Автор Тема: Продажа земли - это единственный позитив  (Прочитано 9316 раз)

0 Користувачів і 43 Гостей дивляться цю тему.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #120 : Грудня 20, 2019, 08:58:38 20:58 »
ну и как это пошло на пользу румынии и болгарии?  дохера вырос уровень жизни ???

а в китае есть рынок земли?

ну они на областя не распадаются по крайней мере. а так по ходу надо много времени чтобы прошло. это на перспективу больше чем на какие то сиюминутные интересы. в короткой перспективе могут быть косяки да

Offline Старий

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1771
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #121 : Грудня 20, 2019, 09:03:59 21:03 »
Було колись одне з найбільших у світі і прибуткове державне Чорноморське пароплавство.
За Кравчука та кучми було приватизоване.
Натепер ні пароплавства ні прибутку.
Ехвективний власник, хулє.
Шинний заводу Дніпрі.
Приватизували іноземні інвестори (кацапи) - пиздець шинному, аби не конкурував воронізьському шинному.
Запорізьський алюмінієвий - те саме.
І т.д. і т.п.
Колись були "конспірологічні" версії. що українців в Україні не повинно бути більше 20 000 000.
До того іде.
От і не вір конспірологам.
А ще спрощення отримання громадянства, бо, бачте, демографічна проблема і дозвіл на подвійне громадянство.
Аргумент - іноземці землю не вивезуть.
Землю не вивезуть, а українців виженуть.
Під Дніпром, неподалік Солоного комусь кортить побудувати місто для хасидів.
Майбутніх справжніх українців першого сорту.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34305
  • Стать: Чоловіча
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #122 : Грудня 20, 2019, 09:04:11 21:04 »
Я навів вдосталь аргументів по факту.
Наведу останній - Мудачюк та Йуля на вістрі атаки проти ринку землі.
МВФ - за.
Вмикай мізки.

Не бачу аргументів. Якісь підліткові емоції типу 'а давайте йобнем по цьому викопаному старому снаряду молотком, цікаво побачити, що станеться'  :fp2

Хуйня станеться, гарантовано  :smilie7: 

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #123 : Грудня 20, 2019, 09:07:40 21:07 »
Було колись одне з найбільших у світі і прибуткове державне Чорноморське пароплавство.
За Кравчука та кучми було приватизоване.
Натепер ні пароплавства ні прибутку.
Ехвективний власник, хулє.
Шинний заводу Дніпрі.
Приватизували іноземні інвестори (кацапи) - пиздець шинному, аби не конкурував воронізьському шинному.
Запорізьський алюмінієвий - те саме.
І т.д. і т.п.
Колись були "конспірологічні" версії. що українців в Україні не повинно бути більше 20 000 000.
До того іде.
От і не вір конспірологам.
А ще спрощення отримання громадянства, бо, бачте, демографічна проблема і дозвіл на подвійне громадянство.
Аргумент - іноземці землю не вивезуть.
Землю не вивезуть, а українців виженуть.
Під Дніпром, неподалік Солоного комусь кортить побудувати місто для хасидів.
Майбутніх справжніх українців першого сорту.

как вы не понимаете - что единственную эффективность бизнеса может определить только свободный рынок. Криворожсталь же выкупили и она эффективна. то есть чем больше приватизации - тем больше эффективности в долгосрочной перспективе.

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27316
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #124 : Грудня 20, 2019, 09:09:02 21:09 »
Я щось не зрозумів, яким чином обмеження сприяє розвитку фермерства.

І взагалі, у нас вже склалася структура агробізнесу, що базується на агрохолдингах.
І жодні хатєлкі не воскресять фермерів, бо потяг давно пішов.

У нас склалося что Коломойский полностью контролирует государство и "потяг давно пішов" и так далее, правильно?
Я еще раз пишу если непонятно - ограничения отрезают спекулятивный капитал который ограничит доступ производителя к средству производства, к земле
А твои агрохолдинги батраков плодят на селе, как Ахметов с Коломойским и пр голожопых пролетариев в городах. Посмотри на Донбасс чем заканчивается люмпенизация населения

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27316
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #125 : Грудня 20, 2019, 09:11:39 21:11 »
как вы не понимаете - что единственную эффективность бизнеса может определить только свободный рынок. Криворожсталь же выкупили и она эффективна. то есть чем больше приватизации - тем больше эффективности в долгосрочной перспективе.

Интересно де ты обнаружил в Украине свободный рынок?
Криворожсталь кстати такой же политический проект как и прочие "приватизации". Просто цель была другая

Offline Старий

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1771
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #126 : Грудня 20, 2019, 09:12:19 21:12 »
Ви не відповіли на питання ефекту від приватизації Чорноморського пароплавства і далі по списку.
Ну і є гілочка про Мотор-Січ.
І меткомбінат подібний криворіжсталі можна ще побудувати, а землю ніде взяти, хіба на Марсі.
Але то до Ілона.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34305
  • Стать: Чоловіча
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #127 : Грудня 20, 2019, 09:12:43 21:12 »
как вы не понимаете - что единственную эффективность бизнеса может определить только свободный рынок. Криворожсталь же выкупили и она эффективна. то есть чем больше приватизации - тем больше эффективности в долгосрочной перспективе.

Такой херні ми нє панімаєм  :smilie5:

Чистого вільного ринку, мабуть, вже років 70 як немає  :smilie7:

Offline Старий

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1771
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #128 : Грудня 20, 2019, 09:13:28 21:13 »
У нас склалося что Коломойский полностью контролирует государство и "потяг давно пішов" и так далее, правильно?
Я еще раз пишу если непонятно - ограничения отрезают спекулятивный капитал который ограничит доступ производителя к средству производства, к земле
А твои агрохолдинги батраков плодят на селе, как Ахметов с Коломойским и пр голожопых пролетариев в городах. Посмотри на Донбасс чем заканчивается люмпенизация населения
+++ :smiley24:

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21607
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #129 : Грудня 20, 2019, 09:14:43 21:14 »
Интересно де ты обнаружил в Украине свободный рынок?
Криворожсталь кстати такой же политический проект как и прочие "приватизации". Просто цель была другая


удивительно малохольные эти сторонники рынка земли при зеленском

100 лет тоже разводили этих малохольных и те же маланцы

мир народам
земля крестьянам и тд

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21607
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #130 : Грудня 20, 2019, 09:20:18 21:20 »
Коли я бачу патріотів-порохоботів, що агресивно ллють воду на млина мудачюка, а отже Кремля, то у мене взагалі не залишаєтья аргументів для власного оптимізму.

у медведчука свои резоны
это не значит что надо стать зеленчуком как ты

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #131 : Грудня 20, 2019, 09:21:41 21:21 »
Не бачу аргументів. Якісь підліткові емоції типу 'а давайте йобнем по цьому викопаному старому снаряду молотком, цікаво побачити, що станеться'  :fp2

Хуйня станеться, гарантовано  :smilie7:

Це ж зєлєпукінське "нада ламать сісцєму" тільки трохи завуальоване під "лібєртаріaнство".   :weep:

PS. Поки ця зелена хуїта у влади їй треба вставляти палки у колеса і заважати міняти навіть одну літеру у законі, не кажучи вже про Конституцію.
« Останнє редагування: Грудня 20, 2019, 09:38:04 21:38 від Адам Жоржович »

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21607
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #132 : Грудня 20, 2019, 09:28:00 21:28 »
бени и ко до жопы фермеры и СХ
докуя беня развил гражданскую авиацию в стране? :weep:


но если даже на антизеленном форуме есть кадры свято верующие что рынок земли это ради украинского народа и Украины - у такой страны нет будущего

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34305
  • Стать: Чоловіча
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #133 : Грудня 20, 2019, 09:38:50 21:38 »
бени и ко до жопы фермеры и СХ
докуя беня развил гражданскую авиацию в стране? :weep:


но если даже на антизеленном форуме есть кадры свято верующие что рынок земли это ради украинского народа и Украины - у такой страны нет будущего

ТС - трампоїд. Це така ж зелепукінщина, тільки в профіль  :smilie5:

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #134 : Грудня 20, 2019, 09:39:11 21:39 »
Поки в Україні більшість насєлєнія буде агресивно-комуноїдною, країна буде в дупі.
Причому, пох на партійні кольори. Якщо подивитися на блокування в Раді, там всі почергово блокуються з рештою, в залежності від кон'юнктури.
__________________
Yury Bogdanov
·

Про бюджет

Очень смешно предъявлять только Гончаруку и его правительству проблему, которая выстрелила в него. Но к которой мы уверенно шли очень долго. С тех пор, как решили, что “НАФИГ РЕФОРМЫ” (где-то 2016 год) и ПРИВЕТ склейка бюджета за счет инфляции, курса и займов. В конечном итоге мы перешли на ОВГЗ как единственный способ затыкать дыры.

Есть такая штука как лаг. Это временной диапазон между решением и его последствиями. В макроэкономике лаги могу колебаться от 6 месяцев до многих лет. И вот проблемы с бюджетом – это про вот это.

Да, можно упрекать Минфин и НБУ за несогласованность позиций и межведомственные игры, Но причин бюджетных затруднений (пока еще затруднений) в конце года и (если ничего не изменить) в дальнейшем несколько более фундаментальные.

Например.
1. Никто так и не привел ревизию госреестров социальных выплат (привет, Рева и Гройсман)
2. Никто так и не провел реформы бюджетного планирования. Ее запустили только в 2019 году (привет, Гройсман)
3. Бюджет продолжает во много распределяться ежегодно и вручную (привет, все)
4. Реформа таможни (а любая реформа неизбежно приводит к просадкам, ой) началась только в этом году, а если точнее - только в самом конце года. Ой.
5. Реформы налоговой не случилось. И продолжалась дойка МСБ и норм уклонизм от крупняков.
6. Государственные и естественные монополии были и остаются мутными в 9 случаях из 10. От тарифов, в которых не ясна экономика до банальной бюджетной коррупции.
7. Утвердить нормальную рабочую программу с МФВ не удавалось уже 3 года. Потому что мы постоянно обманывали МВФ и мировой банк, обещая реформы, которые не проводили. (Кстати, сейчас будет, скорее всего, точно также).

И главное. Проблема № 1 украинского бюджета, украинского государства, украинского общества - крошечная и бедная украинская экономика.

Экономика будет расти при одном условии. При создании стимулов. При проведении фундаментальных экономических реформ. И бюджет Гончарука сейчас отгребает результаты реформ правительства Гройсмана. И Ревы. И Кубива.

Другое дело, что правительство Гончарука и парламентское большинство Зеленского пока тоже не особо преуспевает в фундаментальных экономических реформах. Я вижу историю про фискализацию от Гетманцева, но я не вижу налоговой реформы. Я видел как хотел нормальную земельную реформу провести сам Гончарук, но как большинство капитулирует под давлением внутренних социалистов, Юли и ОПЗЖ.

Поэтому не будет реформ – проблемы с бюджетом будут возникать не 18 декабря. А уже к 1 июля. И раньше.

Поэтому рецепт остается стабильным.
Или экономические реформы, или смерть.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34305
  • Стать: Чоловіча
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #135 : Грудня 20, 2019, 09:46:29 21:46 »
Пляць, це ж папєрєднікі все винні  :weep:

Тільки в них чомусь проблем з бюджетом не виникало. Хоча часи були значно херовіші  :smilie7:

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21607
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #136 : Грудня 20, 2019, 09:54:22 21:54 »
ну так продажей госземель будут затыкать дырки бюджета зелени
да бене гешефт намазывать


усьо ради Украины :weep:

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34305
  • Стать: Чоловіча
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #137 : Грудня 20, 2019, 10:07:05 22:07 »
 :smilie5:


Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27316
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #138 : Грудня 20, 2019, 10:11:07 22:11 »
ну так продажей госземель будут затыкать дырки бюджета зелени
да бене гешефт намазывать


усьо ради Украины :weep:

Если бы дырки бюджета. Они будут затыкать проценты по займам которых уже набрались выше крыши и продолжают в том же духе

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 813
  • Стать: Чоловіча
  • Empire City
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #139 : Грудня 20, 2019, 10:14:03 22:14 »
Нет ничего более неэффективного чем коммунальное и общественное. Это самая причина коррупции и воровства

Який жах! (sm)
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21607
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #140 : Грудня 20, 2019, 10:44:55 22:44 »
Цитата: Ali(UA) від Сьогодні в 07:54:57 pm
Нет ничего более неэффективного чем коммунальное и общественное. Это самая причина коррупции и воровства



просвети  вопрос про авиакомпанию бени и аэропорт в днепре

Offline ska

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #141 : Грудня 20, 2019, 11:09:49 23:09 »
Только крупные агрохолдинги могут конкурировать на мировых рынках продовольствия, причем в нишу фермеров они абсолютно не лезут. Такова суровая правда жизни. Селяне да, в основной массе им пиздец, там не нужно столько рабочих рук. У Украины нет столько денег, чтоб дотировать традиционный уклад как в еэс

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #142 : Грудня 20, 2019, 11:15:52 23:15 »
Цитата: Ali(UA) від Сьогодні в 07:54:57 pm
Нет ничего более неэффективного чем коммунальное и общественное. Это самая причина коррупции и воровства



просвети  вопрос про авиакомпанию бени и аэропорт в днепре
Я в душе не епу что там с этим аэропортом и компанией. Маленький провинциальный аэропорт и что.

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4098
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #143 : Грудня 20, 2019, 11:25:43 23:25 »
жизеь полна проблем - любое решение их несет .. нет никаких решений которые не сулят проблемы при том или ином стечении обстоятельств.

Свободный человек отличается от раба тем что ставит свободу выше любых аргументов о возможных проблемах связанных с ее получением.

Право распоряжаться своей собственностью - это отличие раба от свободного человека.

когда свобода станет украинцам превыше издержек связанных с ее обретением тогда они перстанут быть рабами.

пока что украинцы ментально и не только - рабы .. и самое мерзкое в том что это рабы добровольно защищающие свое рабство - нет в мире ничего более унизительного, противоестественного, омерзительного и подлого ... но украинцы именно такие ... горой стоят за свое рабство ..
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3067
  • Стать: Чоловіча
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #144 : Грудня 20, 2019, 11:28:26 23:28 »
Хуясє... 5 сторінок. :gigi:

З позитивами від продажу землі в нинішніх умовах вже визначились?
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27316
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #145 : Грудня 20, 2019, 11:33:09 23:33 »
Вообщето вопрос надо ставить так, согластно известному принципу "если чтото собираешся делать спроси себя зачем" - что мы хотим достич позволяя продавать землю.
Ну власть понятно - поиметь быстро денег что б заткнуть голодные глотки зелепукинцев

А зачем рынок земли вменяемым людям? Зачем вообще рынок средств производства, то из за отсутствия чего гикнулся СССР
Ответ прост, этот рынок перераспределяет средства производства между собственниками. А изза того что в среднем более эфективный собственник имеет больше денег то он концентрирует эти средства производства.
Но собственики в большинстве случаев ведут себя эгоистически, в общем это их необходимое качество, поэтому и принимаются специфические законы для разных рынков ограничивающие права собственников.
Самые известные например это антимонопольные законы не позволяющие собственникам концентрировать средства производства более определенного процента рынка.
Так и с землей. Допустим самая эфективная стратегия у нас по обращению с землей это купить и перепрофилировать под жилищное строительство. Что порождает массу пустырей выполняющих функцию "инвестиций", те собственник земли тупо ждет что она подорожает чтоб перепродать. Это приемлемо для общества? Естественно нет, особенно если такое явление приобретает массовый характер. По сути такие действия создают искусственный дефицит земель и "пузырь" цен. С этим борются через введение налога на недвижимость что делает стратегию "выжидания" невыгодной
По сути ограничения максимального надела.
Да, это экономически эфективно. Но есть ньюанс. А нужны ли нам в дополнение к промышленным еще и земельные олигархи? Я считаю что нет. Если ктото считает что нужны то пусть приведет аргументы
По сути физлиц и гражданства.
Не надо забывать что у нас есть северный сосед поставивший себе целью гадить нам где только можно. Поэтому и надо ограничить его возможности манипулировать нами в экономической сфере, особенно такой специфической как земля. Можно конечно ограничить именно покупателей из РФ, но они могут "зайти с тыла" через зарегистрированных в третьих странах юрлиц. Да и собственники в эти "третьих странах" тоже отнюдь не ангелы и наши интересы им похер. Что учитывая тотальную продажность наших судов и контролирующих органов создает большую опасность. А что нам дает привлечение иностранных покупателей? Да, передовые технологии, это отлично. А вот насчет удорожания земли за счет больших их возможностей в финансовом плане я  бы поспорил, в смысле с тем что это положительное явление


Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21607
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #146 : Грудня 20, 2019, 11:33:54 23:33 »
Я в душе не епу что там с этим аэропортом и компанией. Маленький провинциальный аэропорт и что.

а то шо беня эффективный властник :weep:
и в днепр никуя не летает
даже в запор летает


а был бы аэропорт коммунальный - был бы крупный и даже хаб

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21607
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #147 : Грудня 20, 2019, 11:35:54 23:35 »
ну кто мне объяснит как рынок земли повысит урожайность? :weep:

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #148 : Грудня 20, 2019, 11:38:31 23:38 »
Хуясє... 5 сторінок. :gigi:

З позитивами від продажу землі в нинішніх умовах вже визначились?

"Нинішні умови" тривають 28 років.
Й триватимуть надалі.

Offline arrow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5884
Re: Продажа земли - это единственный позитив
« Reply #149 : Грудня 20, 2019, 11:40:39 23:40 »
Не бачу аргументів. Якісь підліткові емоції типу 'а давайте йобнем по цьому викопаному старому снаряду молотком, цікаво побачити, що станеться'  :fp2

Хуйня станеться, гарантовано  :smilie7:

Вона вже сталася, і ти її захищаєш - разом з мудачюком та йулею.
Оце так компашка патріотів-держдавників.