Автор Тема: Киев основали римляне на Подоле  (Прочитано 2044 раз)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21806
Киев основали римляне на Подоле
« : Серпня 29, 2020, 01:03:11 13:03 »
очень интересная и правдободобная версия

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21806
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #1 : Серпня 29, 2020, 01:09:36 13:09 »

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21806
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #2 : Серпня 29, 2020, 01:13:33 13:13 »
ПЛАНИРОВКА ПОДОЛА

Следы римского каструма различимы даже в нынешней планировке Подола, насчитывающей всего двести лет. Подол был радикально перепланирован после большого пожара 1811 года и приобрел регулярный «клетчатый» план, весьма условно наследовавший старый «хаотический». Тем не менее, «реперные» точки в виде каменных сооружений сохранились по сей день. Инструментальные планы средневекового Киево-Подола, который собственно и был «городом Киевом» с муниципальным самоуправлением, делались на протяжении всего XVIII века.

У нас сегодня не колонка архитектора Бориса Ерофалова, но глава из его книги (с аннотацией автора), которая скоро отправится в печать.


Архитектурно-градостроительное расследование, развернутое на основании картографических источников II–XIX вв., подтверждается данными из сопредельных дисциплин и показывает создание развитого городского поселения на месте Киева не позднее II в. н. э. В виде значимого дополнения приводятся примеры устойчивой цивилизационной коммуникации в бассейне Чёрного моря, а также рассматриваются пролегомены создания и исследования двух знаковых памятников архитектуры — Золотых ворот и Андреевской церкви в Киеве. Книга адресуется всем малообразованным ученым нашего и прочих городков. Совсем не ученым, а также многообразованным не адресуется, ибо они и так всё знают.

Борис Ерофалов. Римский Киев, или Castrum Azagarium на Киево-Подоле — К.: А+С, 2017.

§ 9

ПЛАНИРОВКА ПОДОЛА

Следы римского каструма различимы даже в нынешней планировке Подола, насчитывающей всего двести лет. Подол был радикально перепланирован после большого пожара 1811 года и приобрел регулярный «клетчатый» план, весьма условно наследовавший старый «хаотический». Тем не менее, «реперные» точки в виде каменных сооружений сохранились по сей день. Инструментальные планы средневекового Киево-Подола, который собственно и был «городом Киевом» с муниципальным самоуправлением, делались на протяжении всего XVIII века.

Rimski Kiev 2017 68-69 копия PIN IT

Последний из таких планов, вполне качественный и подробный, выполнен городовым архитектором Андреем Меленским в 1803 году. Подол имеет вид равнобедренного треугольника, острым углом указующего на юг, в нынешнюю Почтовую площадь. Протяженная восточная сторона этого треугольника ограничена берегом Днепра, западная — киевской грядой, горами Андреевской, Замковой и Щекавицей. Короткая северная сторона невысоким оборонительным валом упирается в низину урочища Плоского (нынешняя Куренёвка) и Оболонья.

Изучать этот план очень интересно. Следы планировочного квадрата на старом плане Подола очевидны: римский лагерь занимает центральную ядерную позицию, примыкает к западной стороне вытянутого с юга на север большого плана и по высоте равен его трети. Северо-западный угол лагеря, возле Щекавицы, не просто очерчен городской улицей, но прямым углом продавливает, примерно на 400 м на север, прежде ровное течение реки Глубочицы, очевидно меняя ее конфигурацию. Примечательно, что после классицистической перепланировки Подола в 1810е река была спрямлена в прежнее русло. То есть предшествующие семнадцать столетий Глубочица под горой Щекавицей огибала прямоугольник лагеря по искусственному рву. И лагерь, как и положено, в арьергардной части, на севере имел доступ к воде.

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4447
  • Be my guest
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #3 : Вересня 01, 2020, 01:45:38 13:45 »
очень интересная и правдободобная версия


Ух-х-х-..., блин.

Чуть не поперхнулся кофе, когда увидел эту ветку.

Как вы нашли эту информацию? А, главное, что в ней могло заинтересовать :smilie5:??

Вообще, докладчик, г-н Ерофалов, - фигура широко известная в узких кругах. Его графоманство, характеризующееся повышенной плодовитостью, в совокупности с упорством натягивания совы на глобус на грани фанатизма, и помноженное на удивительную способность находить финансирование для своих "детищ", у многих вызывало и вызывает повышенное давление и даже нервный тик. :smilie5:

И всё бы ничего, так как по научной ценности его труды находятся где-то между умозаключениями приверженцев "плоской Земли" и апологетами "Теории Палеоконтактов", если бы г-н Ерофалов не имел доступа к молодым мозгам (имею ввиду студентов) и не засирал их своей ересью со скоростью навозной мухи, и если бы не имел такого восторженного отклика и многочисленного цитирования в "ЗаПоребрике".

А так - да. Как анекдот звучит забавно :smilie5:
No money No honey

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4872
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #4 : Вересня 01, 2020, 02:02:33 14:02 »
це старі ролики. бачив їх роки три тому.
дядько вирішив погратися в альтернативну історію. лаври фоменки і гаррісона не дають спокою. але, розмах не той. гамно.

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4447
  • Be my guest
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #5 : Вересня 01, 2020, 02:25:41 14:25 »
це старі ролики. бачив їх роки три тому.
дядько вирішив погратися в альтернативну історію. лаври фоменки і гаррісона не дають спокою. але, розмах не той. гамно.

Тем не менее, как видите, до сих пор актуально и вызывает интерес. В свой время, эти его изыски подняли нехилый срач, который начался с одной небольшой заметки в кацапском ЖЖ и совпал во времени с очередным всплеском интереса к дьяковской культуре и активном муссировании этих тем на профильных ресурсах.
Короче, всё это очень дурно пахло и продолжает пахнуть.
No money No honey

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4872
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #6 : Вересня 01, 2020, 02:49:45 14:49 »
Короче, всё это очень дурно пахло и продолжает пахнуть.
пахнуть парфуми, а гамно смердить.
від нього належить позбавлятися. гігієна має бути. а нахєра то притягнуте знову - без поняття.

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14556
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #7 : Вересня 01, 2020, 03:22:15 15:22 »
Для римлян Київ - це дуже холодно.
Колись читав Овідія, якого вислали десь на наш південь, так він там постійно ниє про дикий холод і те що місцеві в шкіряних штанях ходять, а римлянину таку одіж впадлу носити.
Так що навряд чи вони стали б засновувати місто в таких широтах
Mocsia delenda est

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34589
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #8 : Вересня 01, 2020, 03:31:51 15:31 »
Сьогодні в Києві така жара, що й Овідій би окуїв  :smilie5:

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4866
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #9 : Вересня 01, 2020, 03:42:49 15:42 »
Римляни заснували Наймейген (Nijmegen), і, взагалі, Лондон. Про римський Київ, то, звичайно, повна дурня, але клімат не аргумент.

https://www.google.com/maps/place/Nijmegen,+Nederland/@51.9537901,20.8522724,3.97z/data=!4m5!3m4!1s0x47c70878fd1ba53b:0xe71e6ef382b413f3!8m2!3d51.8448837!4d5.8428281

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14556
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #10 : Вересня 01, 2020, 03:45:42 15:45 »
Сьогодні в Києві така жара, що й Овідій би окуїв  :smilie5:

А взимку? Як в Римі?
Mocsia delenda est

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14556
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #11 : Вересня 01, 2020, 03:47:30 15:47 »
Римляни заснували Наймейген (Nijmegen), і, взагалі, Лондон. Про римський Київ, то, звичайно, повна дурня, але клімат не аргумент.

https://www.google.com/maps/place/Nijmegen,+Nederland/@51.9537901,20.8522724,3.97z/data=!4m5!3m4!1s0x47c70878fd1ba53b:0xe71e6ef382b413f3!8m2!3d51.8448837!4d5.8428281

Ще й який. В Британії вони північніше лінії Адріана так і не просунулись.
Mocsia delenda est

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34589
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #12 : Вересня 01, 2020, 03:54:53 15:54 »
А взимку? Як в Римі?

А взимку би на заробітках в Італії сиділи  :smilie5:

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4866
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #13 : Вересня 01, 2020, 03:59:33 15:59 »
На Острові клімат м'якший, ніж на континенті. В Наймейгені буває добрячий мороз, принаймні бував донедавна, а на острові пальми ростуть.

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14556
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #14 : Вересня 01, 2020, 04:23:38 16:23 »
Римляни не вдягали штані.
Це вважалося неабияким варварством.
Тому вони так і залишилися південною імперією.
Mocsia delenda est

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4447
  • Be my guest
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #15 : Вересня 01, 2020, 04:26:10 16:26 »
пахнуть парфуми, а гамно смердить.
від нього належить позбавлятися. гігієна має бути. а нахєра то притягнуте знову - без поняття.

Ну, его знатно носом поводили по его же луже. Там было много доводов от профессиональных археологов и историков, которые пытались вразумить и остановить тот бред.
Но!
Возможна задача стояла несколько другая. Так как автор использовал просто адовую смесь действительных фактов, домыслов, основанных на них псевдонаучных гипотез и всё это было густо приправленно передёргиванием и откровенной манипуляцией и ничего исправлять и не собирался. Выставив римлян в откровенно идиотическом ракурсе, на что они не заслуживают, как бы кто к ним не относился. А попутно обговняв историю Киева в очередно раз. Впрочем, не в первый раз.



No money No honey

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4447
  • Be my guest
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #16 : Вересня 01, 2020, 04:30:20 16:30 »
Римляни не вдягали штані.
Це вважалося неабияким варварством.
Тому вони так і залишилися південною імперією.

Справедливости ради, повседневная зимняя униформа для войск в северных провинциях предполагала штаны. Уже при поздней Республике и при Империи они были.

Но к основанию Киева это отношения не имело.
No money No honey

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14556
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #17 : Вересня 01, 2020, 05:59:41 17:59 »
Справедливости ради, повседневная зимняя униформа для войск в северных провинциях предполагала штаны. Уже при поздней Республике и при Империи они были.

Но к основанию Киева это отношения не имело.

В той період в армії було вже досить багато варварів.
Патриції і вершники штанів не носили
Mocsia delenda est

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4872
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #18 : Вересня 01, 2020, 07:51:36 19:51 »
та шо там прадавня історія!
осьо, спробуйте: http://www.gov.pl/quizWW2
мій результат 13 з 18. отаке.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27439
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #19 : Вересня 01, 2020, 08:33:19 20:33 »
Количество набранных очков: 12 из 18 возможных.

Проблема в том что там много локально-польских вопросов. нам вообще неизвестных.

Заинтересовала история

Цитувати
Одна фотография, одна история: Войтек – медведь-солдат
Автор: Wojciech Oleksiak
Опубликовано: 9 мая 2017

В 1942 году в Иране солдатам Армии Андерса встретился мальчик, несший едва живого осиротевшего медвежонка. Поляки решили выкупить его за горсть персидских монет, немного шоколада, швейцарский нож и банку тушенки… Невероятная история медведя-солдата Войтека доказывает, что даже в годы Второй мировой войны оставалось место сердечности и душевной теплоте.

При рассказе о медведе, служившем в польской армии, без краткого предисловия не обойтись. Осенью 1939 года на Польшу практически одновременно напали нацистская Германия и Советский Союз. Оба агрессора безотлагательно приступили к массовой депортации польских граждан, в первую очередь – польских солдат. Примерно 200 тысяч польских военных были отправлены в отдаленные уголки Советского Союза и в лагеря ГУЛАГа. Вскоре за ними последовали более 1,5 миллиона польских граждан.

Армия Андерса

После нападения нацистской Германии на Советский Союз в 1941 году Сталин нуждался в поддержке и по требованию западных союзников восстановил дипломатические отношения с Польшей. По условиям соглашения Сикорского-Майского польских солдат выпустили из советских лагерей и позволили им объединиться под командованием генерала Владислава Андерса. Несмотря на множество препятствий и саботаж со стороны советской администрации армия, получившая неофициальное название Армия Андерса, была сформирована ипрактически сразу решила покинуть Советский Союз, чтобы присоединиться к войскам союзников.

«Вообще-то это было чудо. Ни моя мать, ни я и не надеялись когда-нибудь уехать из России. Они [русские] сказали нам, что “не видать вам Польши как своих ушей”», – вспоминает один из гражданских, покинувший Советский Союз вместе с Армией Андерса.

На пути из Ирана через Ирак, Сирию, Палестину и Египет польские солдаты приютили одного новобранца. В 1942 году в Иране им встретился мальчик, несший едва живого осиротевшего медвежонка. Поляки решили выкупить его за горсть персидских монет, немного шоколада, швейцарский нож и банку тушенки. Назвали медвежонка типично польским именем – Войтек. Учитывая его будущую военную карьеру, выбор имени можно назвать пророческим, ведь «Войтек» (сокращение от «Войцех») в переводе с польского означает «улыбающийся воин».

Собрат по оружию

Едва поправившись, медведь начал шалить, да так, что его первый опекун Ирена Боркевич была вынуждена выселить его из лагеря. Она решила подарить его кому-нибудь из армейских командиров. В то время солдатские талисманы пользовались невероятной популярностью, и Войтека вскоре приняли в 22-ю роту артиллерийского снабжения. В отличие от других талисманов – размером поменьше – он получил военное удостоверение, личный номер и еженедельное жалованье, официально став капралом Войтеком.

Медвежонок вырос среди людей и без труда влился в ряды собратьев по оружию: стоял в карауле, а в свободное время боролся и боксировал с однополчанами (разумеется, он выиграл все бои, но ни разу никого не ранил). Войтек даже приобрел дурные привычки: любил пропустить стаканчик-другой пива и порой покуривал (или скорее ел) папиросы.

«Он обожал поединки с другими солдатами и даже боролся с четырьмя противниками одновременно. Прятал когти и весело катался с ними по полу, тормошил их и делал вид, будто сейчас укусит. Но он никогда, ни разу никого не обидел», – говорит Арчибальд Браун, курьер генерала Монтгомери.

Войтека научили отдавать честь и наблюдать за грузовиками из кабины шофера. Это огромное и бесстрашное создание с душой ребенка стало любимцем всех воинских частей, стоявших неподалеку от 22-й роты. Но звездный час медведя-солдата был еще впереди...

Италия и битва под Монте-Кассино

После того, как Армия Андерса перешла под командование британцев, ей приказали отплыть в Италию и присоединиться к силам союзников, участвующих в итальянской кампании.

«Перевозить животных было строго запрещено, но Войтек уже был такой знаменитый и такой популярный, что у нас не возникло проблем с его транспортировкой», – рассказывает Войцех Нарембский, служивший с Войтеком в 22-й роте артиллерийского снабжения.

Вскоре после прибытия в Италию Армию Андерса отправили штурмовать линию немецких укреплений под Монте-Кассино. Это была одна из самых сложных точек в Европе: монастырь-крепость на вершине горы, подходы к которому с четырех сторон простреливали опытные снайперы. Нападение было невозможным без предварительного артобстрела, поэтому польская артиллерия ни минуты не сидела без дела, а подвозить боеприпасы приходилось постоянно.

22-ая рота трудилась без отдыха. Как-то изможденный солдат кивнул Войтеку, наблюдавшему за грузовиками, в шутку попросив его отнести ящик со снарядами. Войтек встал на задние лапы, взял ящик и понес его к ближайшему артиллерийскому орудию. С того дня он стал одним из самых эффективных носильщиков в роте, а изображение Войтека, несущего снаряд, стало символом роты. Легенда о чудо-медведе облетела все войска, задействованные в итальянской кампании.

Конец пути: Шотландия вместо Польши

Хотя битва под Монте-Кассино была выиграна, Рим взят, а силы «оси» наконец повержены, Армия Андерса и Войтек так и не дождались хэппи-энда. Ялтинская конференция стала страшным ударом для 200 тысяч поляков, которые сражались плечом к плечу с союзниками в надежде вернуться в Польшу. Увы, Польша оказалась с советской стороны «железного занавеса».

«Мы знали, что правительство в Варшаве было признано легитимным – марионеточное прокоммунистическое правительство, по сути, назначенное Москвой. В то же время правительство в изгнании вновь лишалось признания, так что пять лет в постоянном страхе быть убитым, рискуя жизнью за свободную Польшу, пошли прахом. Стало понятно, что Польша не свободна, а наша борьба была напрасной», – делится воспоминаниями Юзеф Можджень, бывший солдат Армии Андерса.

Солдаты Армии Андерса слишком хорошо помнили сталинские лагеря и жизнь в Советской России, чтобы пытаться вернуться в просоветскую Польшу. Более того, в новой Польше они официально считались бывшими советскими «заключенными», отпущенными только благодаря сталинской «амнистии». Даже генералу Андерсу посоветовали не возвращаться, и в итоге остаток жизни он провел вдали от родины. В 1946 году коммунистическое правительство лишило его польского гражданства и воинского звания.

Армия Андерса и Войтек закончили войну в лагере для перемещенных лиц Winfield в Шотландии. Польским солдатам было нечем заняться и некуда идти, и они решили попытаться начать новую гражданскую жизнь, тем более что союзники перестали платить им зарплату. Поляки оказались нежеланными гостями в Великобритании, но вернуться в Польшу они не могли.

Бездомные герои

Войтеку пришлось еще сложнее. Польские солдаты с первого дня мечтали увезти его в Польшу и пройтись с ним по улицам Варшавы во время военного парада. Но в 1946 году в Шотландии позаботиться о Войтеке было некому, и его товарищи ломали голову, как с ним быть.  При помощи одного из британских военачальников (который видел Войтека еще в Палестине) медведя удалось определить в зоопарк Эдинбурга.
Он сразу же стал самым посещаемым животным зоопарка и заработал гораздо больше, чем требовалось на его содержание. Однако самая важная часть соглашения между зоопарком и опекунами Войтека заключалась в том, что медведя должны были отправить в Польшу сразу же после обретения Польшей независимости.


Войтек умер 2 декабря 1962 года – задолго до того, как Польша вновь стала независимым государством. Годы жизни в неволе сказались на его характере, он уже не был таким дружелюбным, как раньше, хотя его соратники приходили навещать его на протяжении многих лет после окончания войны.

Единственный медведь-солдат в истории много значил для тех, кто за ним ухаживал. В своих воспоминаниях опекуны подчеркивали, что Войтек был бездомным сиротой, как и они сами. Военные гордились им и радовались общению. Медведь был настоящим лучом света в трагической истории Армии Андерса и ее солдат, многие из которых так и не увидели свою родину.

«Судьба Войтека была очень похожа на судьбу многих польских солдат. Многие наши солдаты тоже потеряли всех родных, они были сиротами, так что наш медведь был сиротой среди сирот. Может быть, поэтому мы с ним так хорошо ладили?» – размышляет Войцех Нарембский.

Автор: Войцех Олексяк, 2015.


Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4872
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #20 : Вересня 01, 2020, 09:04:06 21:04 »
Проблема в том что там много локально-польских вопросов. нам вообще неизвестных.
так, паганенько знаємо сусіда.
от, наприклад, пишаються краківським вавелем. а як пошукати, то серед меценатів відродження замку цегла зі львуву.
і більш яснішого прикладу, що ми то європейська історія годі й бажати, особливо, коли п'ялишся на ту стіну понад віслою.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34589
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #21 : Вересня 01, 2020, 09:33:31 21:33 »
17 з 18  :kg2:

Один трохи підглянув - про Фалезьку операцію не був впевнений

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4872
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #22 : Вересня 01, 2020, 10:55:21 22:55 »
17 з 18  :kg2:

Один трохи підглянув - про Фалезьку операцію не був впевнений
ну, про ведмедика з тигром теж треба було тільки вгадати. я не попав.

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4447
  • Be my guest
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #23 : Вересня 02, 2020, 02:11:16 14:11 »
В той період в армії було вже досить багато варварів.
Патриції і вершники штанів не носили

Б-г-г-... :smilie5:

По поводу патрициев не знаю. Может быть им действительно нравилось когда на полном скаку встречный ветер щекотал им яйца, а вот насчёт конницы я бы не был столь категоричен.
По тем же римским предметам искусства, в наши дни, вполне правдоподобно, восстановили внешний вид представителей всех родов войск и званий. У всадников вполне себе заметны штаны, хотя справедливей сказать, что внешне они похожи больше на современные бриджи.
На той же колонне Траяна этих парней можно рассмотреть отчётливо.

Но дело-то не в штанах, а то мы так тут договоримся, что всю римскую экспансию сведём если не к лошадиной жопе, то к штанам или их отсутствию на других жопах, которые на этих лошадиных сидели.

Всё же стоит согласиться, что мотивы и критерии присутствия римских сил, которые могли основать город находятся несколько в другой плоскости.

No money No honey

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4447
  • Be my guest
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #24 : Вересня 02, 2020, 02:15:51 14:15 »


Проблема в том что там много локально-польских вопросов. нам вообще неизвестных.



 :smiley24: Да! Оно.

так, паганенько знаємо сусіда.


Та тут хоть бы в своём разобраться.

А поляки, кстати, не спят. В этом году начали признавать результаты нашего ЗНО, а вот историю Польши спрашивают дополнительно, стимулируя её изучение.
No money No honey

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14556
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #25 : Вересня 02, 2020, 02:23:37 14:23 »
Йожин, яка впєзду конніца?
Вершники - це соц.стан в Римі  :lol:
Хісторєг :weep:
Mocsia delenda est

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4447
  • Be my guest
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #26 : Вересня 02, 2020, 02:28:15 14:28 »
Йожин, яка впєзду конніца?
Вершники - це соц.стан в Римі  :lol:
Хісторєг :weep:

А какую же функцию эти "вершники" выполняли в составе легиона?
No money No honey

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14556
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #27 : Вересня 02, 2020, 02:33:04 14:33 »
Вчи матчастину. З мене вчитель так собі.
Сам притяг легіони(які апріорі - піхота), а голову мені морочиш.
Рим -це хіба лише легіони?
Mocsia delenda est

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4447
  • Be my guest
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #28 : Вересня 02, 2020, 02:46:12 14:46 »
Вчи матчастину. З мене вчитель так собі.
Сам притяг легіони(які апріорі - піхота), а голову мені морочиш.
Рим -це хіба лише легіони?

Кабс, какого ты загоняешься?

Вот, что ты несёшь? :Sho_za:

"Вершники" в составе легиона - это пехота?

И, да! Рим - это армия. Армия  - это легионы.

Или у тебя как и у г-на Ерофалова особое знание истории?
No money No honey

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21806
Re: Киев основали римляне на Подоле
« Reply #29 : Вересня 04, 2020, 01:46:15 13:46 »
я так и не увидел аргументы против
кстати в крыму что то бодобное было
но без римской колонии

форпост римлян на стратегичской торговой переправе через Днепр вполне вероятен
ну в целом это не значит что римляне основали поселение
там уже безусловно были какие то варвары а они просто поставили свой стандартный постоянный  лагерь
может он был всего лет 10 а может и пол века или век
это не была частью римской империи а просто военная база за кордоном