Автор Тема: Патріотизм  (Прочитано 1980 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Патріотизм
« : Лютого 10, 2021, 01:53:47 13:53 »
Маленькі речі, які вам не передадуть в новинах. Можливо цікаво почитать про сша.
https://twitter.com/tim_cato/status/1359302274577801217

Якщо коротко - то відмінили гімн перед іграми НБА - баскетбол. Раніше грали. Пишуть що це націоналізм, індокринація, та реклама військових.

коменти цікаві. є просто звичайні- трата часу, та заважає пить пиво, є ідеологічні.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15919
Re: Патріотизм
« Reply #1 : Лютого 10, 2021, 02:08:17 14:08 »
Наскільки розумію, на Заході не вітають націоналізм, суспільства зосереджуються на правах людини за рахунок держави,тому подібні кроки можливі і логічні.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Патріотизм
« Reply #2 : Лютого 10, 2021, 02:14:47 14:14 »
По перше не зрозуміло чому це націоналізм а не патріотизм.
По друге гімн це і є держава, це як реклама країни де ти живеш.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27059
Re: Патріотизм
« Reply #3 : Лютого 10, 2021, 02:22:53 14:22 »
Наскільки розумію, на Заході не вітають націоналізм, суспільства зосереджуються на правах людини за рахунок держави,тому подібні кроки можливі і логічні.

Ну ждем когда гимны и флаги на олимпиаде отменят
Долбоебам нет покоя

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15919
Re: Патріотизм
« Reply #4 : Лютого 10, 2021, 03:49:31 15:49 »
По перше не зрозуміло чому це націоналізм а не патріотизм.
По друге гімн це і є держава, це як реклама країни де ти живеш.
Взагалі-то патріотизм похідний від націоналізму, щось типу націоналізму лівого спрямування.
 Не реклама, це не бізнесова категорія.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Патріотизм
« Reply #5 : Лютого 10, 2021, 03:54:31 15:54 »
Взагалі-то патріотизм похідний від націоналізму, щось типу націоналізму лівого спрямування.
по перше незрозуміло чого лівого. США були досить капіталістично спрямованною державою, без соціалістичних забарвлень і завжди були патріотами. Тут флаги США вішають замість реклами повсюди, наприклад на салонах продаду авто. вулиці ветеранів також дуже розповсюджені. військові у великій пошані.

націоналізм у моєму розумінні східний з расизмом типу моя нація- національність краща за твою, і я це не вважаю позитивною рисою.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10249
Re: Патріотизм
« Reply #6 : Лютого 10, 2021, 03:59:49 15:59 »
Взагалі-то патріотизм похідний від націоналізму, щось типу націоналізму лівого спрямування.
 Не реклама, це не бізнесова категорія.

Націоналізм це відстоювання інтересів певної нації безвідносно уряду......
Патріотизм це відстоювання інтересів нації, яку представляє певний уряд......

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15919
Re: Патріотизм
« Reply #7 : Лютого 10, 2021, 08:07:10 20:07 »
Націоналізм це відстоювання інтересів певної нації безвідносно уряду......
Патріотизм це відстоювання інтересів нації, яку представляє певний уряд......
по перше незрозуміло чого лівого. США були досить капіталістично спрямованною державою, без соціалістичних забарвлень і завжди були патріотами. Тут флаги США вішають замість реклами повсюди, наприклад на салонах продаду авто. вулиці ветеранів також дуже розповсюджені. військові у великій пошані.

націоналізм у моєму розумінні східний з расизмом типу моя нація- національність краща за твою, і я це не вважаю позитивною рисою.

 :fp :fp :fp :fp3 :fp3 :fp3
 Замість слів.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10249
Re: Патріотизм
« Reply #8 : Лютого 10, 2021, 08:13:14 20:13 »
:fp :fp :fp :fp3 :fp3 :fp3
 Замість слів.

Мабуть тошо не вмієш мислити..... керуєся виключно емоціями та іноді прочитаним десь......

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15919
Re: Патріотизм
« Reply #9 : Лютого 10, 2021, 08:24:15 20:24 »
 Невже складно хоч би у ВІКІ ПОДИВИТИСЯ ніж писати якусь маячню, про яку взагалі нічого не знаєте?

Націоналі́зм — ідеологія і напрямок політики, базовим принципом яких є теза про цінність нації як найвищої форми суспільної єдності та її первинності в державотворчому процесі
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%BC
Патріоти́зм (грец. πατριώτης — співвітчизник, грец. πατρίς та лат. patria — батьківщина) — громадянське почуття, змістом якого є любов до Батьківщини і готовність пожертвувати своїми інтересами заради неї, відданість своєму народові, гордість за надбання національної культури, особливе емоційне переживання своєї приналежності до країни і свого громадянства, мови, історії, традицій, готовність діяти в інтересах вітчизни та постати на її захист у разі необхідності
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%96%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10249
Re: Патріотизм
« Reply #10 : Лютого 10, 2021, 08:38:51 20:38 »
Невже складно хоч би у ВІКІ ПОДИВИТИСЯ ніж писати якусь маячню, про яку взагалі нічого не знаєте?

Націоналі́зм —ідеологія і напрямок політики, базовим принципом яких є теза про цінність нації як найвищої форми суспільної єдності та її первинності в державотворчому процесі
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%BC
Патріоти́зм (грец. πατριώτης — співвітчизник, грец. πατρίς та лат. patria — батьківщина) — громадянське почуття, змістом якого є любов до Батьківщини і готовність пожертвувати своїми інтересами заради неї, відданість своєму народові, гордість за надбання національної культури, особливе емоційне переживання своєї приналежності до країни і свого громадянства, мови, історії, традицій, готовність діяти в інтересах вітчизни та постати на її захист у разі необхідності
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%96%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

кажу ж керуєся лише емоціями та десь прочитаним...... Наведені визначення навантажені певним додатковим змістом...... Перше коротке та сухе........ друге наповнене купою епітетів та емоцій........

Якщо весь шум з них викинути - то ключовою відмінністю є виділене

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15919
Re: Патріотизм
« Reply #11 : Лютого 10, 2021, 08:47:53 20:47 »
кажу ж керуєся лише емоціями та десь прочитаним...... Наведені визначення навантажені певним додатковим змістом...... Перше коротке та сухе........ друге наповнене купою епітетів та емоцій........

Якщо весь шум з них викинути - то ключовою відмінністю є виділене
А як ключове одночасно може бути додатковим?
 

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Патріотизм
« Reply #12 : Лютого 10, 2021, 08:57:22 20:57 »
такие умные. еще бы понять что в национализм вкладывают эти критики символики сша. учитывая их резкое негодование по поводу празднования 4го июля в этом году и придумывание всяких джунетинов - связанных с рабством.
а по сути любая гордость за свою страну должна порицаться.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10249
Re: Патріотизм
« Reply #13 : Лютого 10, 2021, 08:59:55 20:59 »
А як ключове одночасно може бути додатковим?

Все інше навантажене додатковим змістом.....

ось більш чіткі визначення без зайвих навантажень

Patriotism - devotion to and support for one's country.

Nationalism - identification with one's own nation and support for its interests

в одному випадку це відданість та підтримка КРАЇНИ, в іншему - ідентифікація з. та підтримка НАЦІЇ

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15919
Re: Патріотизм
« Reply #14 : Лютого 10, 2021, 09:05:59 21:05 »
такие умные. еще бы понять что в национализм вкладывают эти критики символики сша. учитывая их резкое негодование по поводу празднования 4го июля в этом году и придумывание всяких джунетинов - связанных с рабством.
а по сути любая гордость за свою страну должна порицаться.
Громадяни США складають націю, символами як даної нації так і держави є герб, прапор, гімн.  Згадані вами критики намагаються розділити єдину націю на ворогуючі табори.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Патріотизм
« Reply #15 : Лютого 10, 2021, 09:11:01 21:11 »
Громадяни США складають націю, символами як даної нації так і держави є герб, прапор, гімн.  Згадані вами критики намагаються розділити єдину націю на ворогуючі табори.
ты об этом в США только не говори. а тебя в расисты запишут моментально. тоже мне граждане составляют нацию. еще белым супремасистом станешь, Awomen.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15919
Re: Патріотизм
« Reply #16 : Лютого 10, 2021, 09:12:12 21:12 »
Все інше навантажене додатковим змістом.....

ось більш чіткі визначення без зайвих навантажень

Patriotism - devotion to and support for one's country.

Nationalism - identification with one's own nation and support for its interests

в одному випадку це відданість та підтримка КРАЇНИ, в іншему - ідентифікація з. та підтримка НАЦІЇ
Я вам навів загальновизнані визначення разом з посиланнями на джерела, а не якусь саморобну хрінь.
До речі, ви ж так і не відповіли як ключове може одночасно може бути додатковим.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10249
Re: Патріотизм
« Reply #17 : Лютого 10, 2021, 09:21:32 21:21 »
Я вам навів загальновизнані визначення разом з посиланнями на джерела, а не якусь саморобну хрінь.

Я вам дав визначення з оксфордського словника

До речі, ви ж так і не відповіли як ключове може одночасно може бути додатковим.

Відповів.... ви просто неуважні:

"Все інше навантажене додатковим змістом....."

плюс таки не вмієте мислити, бо наведені визначення з оксфордського словника якраз підтверджують що виділені слова є ключовими, а не додатковими..... А ви цього не вловили......

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Патріотизм
« Reply #18 : Лютого 10, 2021, 09:58:38 21:58 »
 гыгы
Sources close to Cuban told The Athletic earlier Wednesday that the decision wasn’t "because they don’t love U.S., but because many feel anthem doesn’t represent them, and they want to continue discussion of how to represent people from all communities when honoring U.S. at game."


Источники, близкие к Cuban, сообщили The Athletic ранее в среду, что это решение было принято не потому, что они не любят США, а потому, что многие считают, что гимн их не представляет, и они хотят продолжить обсуждение того, как представлять людей из всех сообществ, когда  чествуя нас в игре ".

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19238
Re: Патріотизм
« Reply #19 : Лютого 10, 2021, 11:57:59 23:57 »
Маленькі речі, які вам не передадуть в новинах. Можливо цікаво почитать про сша.
https://twitter.com/tim_cato/status/1359302274577801217

Якщо коротко - то відмінили гімн перед іграми НБА - баскетбол. Раніше грали. Пишуть що це націоналізм, індокринація, та реклама військових.

коменти цікаві. є просто звичайні- трата часу, та заважає пить пиво, є ідеологічні.

Може він і правий: таким чином він забрав у біелемних єбланів шанс виказувати свою неповагу до гімну, бухаючись навколішки і роблячи іншу подібну хуйню.  :idea:

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15919
Re: Патріотизм
« Reply #20 : Лютого 11, 2021, 12:25:42 00:25 »
ты об этом в США только не говори. а тебя в расисты запишут моментально. тоже мне граждане составляют нацию. еще белым супремасистом станешь, Awomen.
От визначення расизму, де в визначенні націоналізма хоч слово про нього?

Раси́зм (фр. racisme, від race — рід, порода) — політична ідеологія, що стверджує вищість одних рас чи етносів над іншими та упередження й дискримінація, пов'язані з такою вірою[1]. Підставою для расизму є науково необґрунтовані політичні теорії, що виводять з біологічних особливостей людських рас (колір шкіри, структура та колір волосся, риси обличчя, будова тіла тощо) їхню нерівноцінність, обґрунтовують поділ на «вищі» раси (творців цивілізації) і «нижчі», не здатні до самостійного культурного прогресу
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Патріотизм
« Reply #21 : Лютого 11, 2021, 12:43:41 00:43 »
Слишком мудрено. Скажи что националист - и все Гитлер югенд, свастика все дела. А там и ККК колпак на бошку.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10249
Re: Патріотизм
« Reply #22 : Лютого 11, 2021, 03:32:14 03:32 »
Алі мабуть хильнув......

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Патріотизм
« Reply #23 : Лютого 11, 2021, 03:45:26 03:45 »
не Уки, это трезвые наблюдения нетрезвого твиттера. Там чуть что сразу наци. причем люди с синими лейбочками.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15919
Re: Патріотизм
« Reply #24 : Лютого 11, 2021, 06:50:51 06:50 »

"Все інше навантажене додатковим змістом....."

плюс таки не вмієте мислити, бо наведені визначення з оксфордського словника якраз підтверджують що виділені слова є ключовими, а не додатковими..... А ви цього не вловили......
  Добре, підемо запропонованим вами шляхом. Отже викидаємо все зайве,а залишаємо виділена, то виходить таке:
 Націоналізм - це нація; патріотизм - це громадянське почуття. Правильно?


Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15919
Re: Патріотизм
« Reply #25 : Лютого 11, 2021, 08:54:45 08:54 »
Я вам дав визначення з оксфордського словника
......
То дайте посилання на OED, разом почитаємо, а поки нема посилання, то звернемося за вашою пропозицією до англомовних джерел:
Nationalism, ideology based on the premise that the individual’s loyalty and devotion to the nation-state surpass other individual or group interests.
 Посилання аби не бути брехунцем:
https://www.britannica.com/topic/nationalism
 Гугл-переклад:
Націоналізм, ідеологія, заснована на передумові, що лояльність та відданість особистості національній державі перевершують інші індивідуальні чи групові інтереси.

 Там нижче ціла стаття є.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15919
Re: Патріотизм
« Reply #26 : Лютого 11, 2021, 09:05:26 09:05 »
.."

плюс таки не вмієте мислити, бо наведені визначення з оксфордського словника якраз підтверджують що виділені слова є ключовими, а не додатковими..... А ви цього не вловили......
Міркувати може будь-яка людина, а от використовувати логіку - ні. Наприклад, у визначенні націоналізму на питання:"Що це?"дається відповідь: ідеологія. Де у вашому самопальному визначенні цей термін? Так нема, бо вам це слово незнайоме. Ви самі  видумуєте факти і підганяєте під свої думки, прикриваючись OED. Посилання, до речі, будуть?

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15919
Re: Патріотизм
« Reply #27 : Лютого 11, 2021, 09:07:23 09:07 »
Слишком мудрено. Скажи что националист - и все Гитлер югенд, свастика все дела. А там и ККК колпак на бошку.
Дурням підійде і таке визначення, а якщо хочете хоч щось дізнатися, то звертатися хоч би до ВІКІ тре

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10249
Re: Патріотизм
« Reply #28 : Лютого 11, 2021, 02:41:31 14:41 »
OED лінком не порадую бо там платний сервіс..... Але вебстер дає ще більш короткі та чіткі визначення, які підтверджують те що я писав.....

https://www.merriam-webster.com/dictionary/patriotism
: love for or devotion to one's country

https://www.merriam-webster.com/dictionary/nationalism
: loyalty and devotion to a nation

Так шо припиніть крутитись як вуж на пательні, та визнайте свою поразку  :smilie7:

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15919
Re: Патріотизм
« Reply #29 : Лютого 11, 2021, 02:57:57 14:57 »


Так шо припиніть крутитись як вуж на пательні, та визнайте свою поразку  :smilie7:
Отже, ваше посилання на Оксфордський словник брехливе? Тоді "припиніть крутитись як вуж на пательні"  і визнайте, що збрехали. І ще: вужів не смажать, в'юнів служать (це риба така).