Автор Тема: Погром в Америці.....  (Прочитано 7944 раз)

0 Користувачів і 11 Гостей дивляться цю тему.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Погром в Америці.....
« Reply #60 : Червня 04, 2021, 06:13:37 06:13 »
ну и в чем тогда вообще проблема с погромом?

в смислі? ти не бачиш ніяких проблем з погромами? погроми - це нормально? А єврейські погроми в рос імперії це теж нормально?

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: Погром в Америці.....
« Reply #61 : Червня 04, 2021, 06:16:52 06:16 »
в смислі? ти не бачиш ніяких проблем з погромами? погроми - це нормально? А єврейські погроми в рос імперії це теж нормально?
для тих часів так. для теперішніх  -ні. я ж кажу сучасне суспільство не здатне оцінити історію адекватно бо воно завжди видирає події з контексту і накладає на них сучасне уявлення про мораль.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Погром в Америці.....
« Reply #62 : Червня 04, 2021, 06:19:54 06:19 »
для тих часів так. для теперішніх  -ні. я ж кажу сучасне суспільство не здатне оцінити історію адекватно бо воно завжди видирає події з контексту і накладає на них сучасне уявлення про мораль.

Тим не меньше треба про це говорити та просвіщати........ Про єврейські погроми..... про негритянські погроми........ щоб цього більше не повторилось.......

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: Погром в Америці.....
« Reply #63 : Червня 04, 2021, 06:20:22 06:20 »
наприклад ти мені кажеш що найбільше зло в історії людства це рабство чорних в сша, а я тобі кажу що зло то є комунізм та його наслідки. і для тебе і для мене інше зло то другорядне, таке собі ... виходить ми використовуємо історію для боротьби з опонентами.. 

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: Погром в Америці.....
« Reply #64 : Червня 04, 2021, 06:23:48 06:23 »
Тим не меньше треба про це говорити та просвіщати........ Про єврейські погроми..... про негритянські погроми........ щоб цього більше не повторилось.......
ага, і ти не бачиш як твоїми ліваками вибираються "ідеологічно правильні" історичні події і роздмухуються для підвищення рейтингів... ти ж не даром цю тему тут притулив... саме тому що бідон виступив у тулзі,  і це пішло по топ новинам...

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Погром в Америці.....
« Reply #65 : Червня 04, 2021, 06:41:39 06:41 »
Тим не меньше треба про це говорити та просвіщати........ Про єврейські погроми..... про негритянські погроми........ щоб цього більше не повторилось.......
.
 Вам намагаються донести, що суспільство до негрів і євреїі у різні часи ставилося по різному, у т.ч. і самі до себе негри і євреї. Наприклад, раніше рабство вважалося УСІМА нормою і застосовувати сучасну мораль до часів рабовласництва не є правильним, якою б метою ви не керувалися, бо призводить до хибних висновків.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9338
Re: Погром в Америці.....
« Reply #66 : Червня 04, 2021, 09:20:00 09:20 »
.
 Вам намагаються донести, що суспільство до негрів і євреїі у різні часи ставилося по різному, у т.ч. і самі до себе негри і євреї. Наприклад, раніше рабство вважалося УСІМА нормою і застосовувати сучасну мораль до часів рабовласництва не є правильним, якою б метою ви не керувалися, бо призводить до хибних висновків.

дякую

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Погром в Америці.....
« Reply #67 : Червня 04, 2021, 01:21:01 13:21 »
ага, і ти не бачиш як твоїми ліваками вибираються "ідеологічно правильні" історичні події і роздмухуються для підвищення рейтингів... ти ж не даром цю тему тут притулив... саме тому що бідон виступив у тулзі,  і це пішло по топ новинам...

Завжди так було......... Для різних груп різні події мають пріоритет....... а деякі події намагаються ігнорувати........ Я відкрив цю гілку ще до спічі Байдена........ Відкрив бо раніше не знав про цей погром, а тут якраз річниця

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Погром в Америці.....
« Reply #68 : Червня 04, 2021, 02:06:28 14:06 »
.
 Вам намагаються донести, що суспільство до негрів і євреїі у різні часи ставилося по різному, у т.ч. і самі до себе негри і євреї. Наприклад, раніше рабство вважалося УСІМА нормою і застосовувати сучасну мораль до часів рабовласництва не є правильним, якою б метою ви не керувалися, бо призводить до хибних висновків.

З чого ви всі взяли шо я намагаюсь якусь мораль кудись підставити?

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Погром в Америці.....
« Reply #69 : Червня 04, 2021, 02:18:53 14:18 »
З чого ви всі взяли шо я намагаюсь якусь мораль кудись підставити?
З ваших же слів: ви намагаєтеся минулі події оцінювати з погляду сучасної моралі, норм:
в смислі? ти не бачиш ніяких проблем з погромами? погроми - це нормально? А єврейські погроми в рос імперії це теж нормально?
І відповідь, для прикладу, Алі:
для тих часів так. для теперішніх  -ні. я ж кажу сучасне суспільство не здатне оцінити історію адекватно бо воно завжди видирає події з контексту і накладає на них сучасне уявлення про мораль.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Погром в Америці.....
« Reply #70 : Червня 04, 2021, 02:23:13 14:23 »
З ваших же слів: ви намагаєтеся минулі події оцінювати з погляду сучасної моралі, норм: І відповідь, для прикладу,
Цитувати
в смислі? ти не бачиш ніяких проблем з погромами? погроми - це нормально? А єврейські погроми в рос імперії це теж нормально?

А причому тут сучасна мораль?........... погроми - ніколи нормальним явищем не вважались.......

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Погром в Америці.....
« Reply #71 : Червня 04, 2021, 03:13:51 15:13 »


А причому тут сучасна мораль?........... погроми - ніколи нормальним явищем не вважались.......
От вам і намагаються довести, що ця думка сучасна ліберальна, а насправді ,навіть у сучасності, все навпаки.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Погром в Америці.....
« Reply #72 : Червня 04, 2021, 03:15:46 15:15 »


А причому тут сучасна мораль?........... погроми - ніколи нормальним явищем не вважались.......
Др речі, якщо погром не нормальне явище, то якже він відбувся і відбуваються навіть зараз?

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Погром в Америці.....
« Reply #73 : Червня 04, 2021, 03:30:22 15:30 »
Др речі, якщо погром не нормальне явище, то якже він відбувся і відбуваються навіть зараз?

Для вас новина що ненормальні явища відбуваються час від часу?
Питання не в тому чи відбуваються вони чи ні, а в ставленні людей до них........
Любий погром - це трагедія в усі часи......

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Погром в Америці.....
« Reply #74 : Червня 04, 2021, 03:37:13 15:37 »
Для вас новина що ненормальні явища відбуваються час від часу?
Питання не в тому чи відбуваються вони чи ні, а в ставленні людей до них........
Любий погром - це трагедія в усі часи......
Новина, судячи з ваших слів, якраз для вас. Я стверджую, що вони завжди були.
 Смерть - це теж трагедія, то що тоді робити? Не помирати? Зможете?
 Погромщики до погромів ставляться, якщо вже їх здійснюють, нормально.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Погром в Америці.....
« Reply #75 : Червня 04, 2021, 03:43:21 15:43 »
Новина, судячи з ваших слів, якраз для вас. Я стверджую, що вони завжди були.
 Смерть - це теж трагедія, то що тоді робити? Не помирати? Зможете?
 Погромщики до погромів ставляться, якщо вже їх здійснюють, нормально.

Тоді
1. Чому перед цим не здійснювались подібні погроми........ Що раптом почало мотивувати погромщиків?
2. Якщо це нормально для них, то чому вони намагаються замовчувати про це в історії?

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47250
  • Never give in!
Re: Погром в Америці.....
« Reply #76 : Червня 04, 2021, 03:55:59 15:55 »
Колись жінок палили як відьом..
Де блядь феміністки були?! :smilie5:
If you are going through hell, keep going.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: Погром в Америці.....
« Reply #77 : Червня 04, 2021, 04:16:33 16:16 »
Для вас новина що ненормальні явища відбуваються час від часу?
Питання не в тому чи відбуваються вони чи ні, а в ставленні людей до них........
Любий погром - це трагедія в усі часи......

Точно? А хулі тоді все літо пизділи про mostly peaceful на тлі підпалів і проломлених черепушек?  :Sho_za: Чи воно повинно сто рочків "відстоятися" спочатку?  :smilie8:

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Погром в Америці.....
« Reply #78 : Червня 04, 2021, 04:21:29 16:21 »
Точно? А хулі тоді все літо пизділи про mostly peaceful на тлі підпалів і проломлених черепушек?  :Sho_za: Чи воно повинно сто рочків "відстоятися" спочатку?  :smilie8:

А що тут незрозумілого...... демократи так само намагаються покривати ті погроми що відбувались минулого літа

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: Погром в Америці.....
« Reply #79 : Червня 04, 2021, 04:27:18 16:27 »
А що тут незрозумілого...... демократи так само намагаються покривати ті погроми що відбувались минулого літа

... роздуваючи галас про "дєла давно мінувших днєй, прєданья старіни глубокой"кац. п., ога. Тут немає ніякого "так само": хуйня з 1921го - це хуйня, за котру ніхто з сьогодняшніх політиків не відповідає ніяк від слова взагалі, а за події менш ніж річної давнини - відповідають, ще й як. Демокрацький вотебаутізм - прийомчик з хуйловських методичок. :pooh_lol:

"А ви пасматрітє, как у ніх нєграв-та лінчєвалі 100 лєт назад, азаза, покайтєсь, сукі! Что значіт пачіму ви? Ми так рєшилі, вот пачіму!"  :gigi:

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Погром в Америці.....
« Reply #80 : Червня 04, 2021, 04:29:08 16:29 »
... роздуваючи галас про "дєла давно мінувших днєй, прєданья старіни глубокой"кац. п., ога. Тут немає ніякого "так само": хуйня з 1921го - це хуйня, за котру ніхто з сьогодняшніх політиків не відповідає ніяк від слова взагалі, а за події менш ніж річної давнини - відповідають, ще й як. Демокрацький вотебаутізм - прийомчик з хуйловських методичок. :pooh_lol:

Може це ти так вважаєш....... Знову ж таки, кацапи он теж вважають що Голодомор то хуйня..... 

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: Погром в Америці.....
« Reply #81 : Червня 04, 2021, 04:34:23 16:34 »
Може це ти так вважаєш....... Знову ж таки, кацапи он теж вважають що Голодомор то хуйня.....

Ти хуй з пальцем знов переплутав.

Голодомор - акт державного геноциду. За нього повинна відповідати держава, котра його скоїла або держава, котра оголосила себе її правонаступником. А заварушка в Тулсі у 1921 - це заварушка між двома групами приватних осіб. І відповідаюти за неї повинні приватні особи, котрі в ній приймали участь. З обох боків.  Але приватні особи стільки не живуть, щоб за справи 100-річної давнини відповідати. :pooh_lol:

Взагалі дивує, що настільки елементарні речі доводиться розжовувати.  :Sho_za:Чи ти придурюєшся?  :Vedy_sebe:

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Погром в Америці.....
« Reply #82 : Червня 04, 2021, 04:42:19 16:42 »
Ти хуй з пальцем знов переплутав.

Голодомор - акт державного геноциду. За нього повинна відповідати держава, котра його скоїла або держава, котра оголосила себе її правонаступником. А заварушка в Тулсі у 1921 - це заварушка між двома групами приватних осіб. І відповідаюти за неї повинні приватні особи, котрі в ній приймали участь. З обох боків.  Але приватні особи стільки не живуть, щоб за справи 100-річної давнини відповідати. :pooh_lol:

Взагалі дивує, що настільки елементарні речі доводиться розжовувати.  :Sho_za:Чи ти придурюєшся?  :Vedy_sebe:

Чесно кажучи мене дивує хід дискусії........ Мені вже встигли вкласти в рота що я десь судив ці події за теперішніми нормами, що я десь вимагав відповідальності  :fp2 ...... обговорюється не суть подій, а якісь фантазії стосовно мого уявного ставлення до цих подій.....

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Погром в Америці.....
« Reply #83 : Червня 04, 2021, 05:40:44 17:40 »
Тоді
1. Чому перед цим не здійснювались подібні погроми........ Що раптом почало мотивувати погромщиків?


 Аби знайти витратив 20 секунд:
Массовые беспорядки в Чикаго — массовые беспорядки в Чикаго США, в 1919 году, возникшие на почве межрасового конфликта, продолжались с 27 июля по 3 августа. Крупнейшие из беспорядков «Красного лета». За время беспорядков было убито 38 человек (15 белых и 23 черных), 537 получили ранения.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%8
0%D0%BE%D0%BC_%D0%B2_%D0%A7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%BE_(1919)
 тих погромів овердокуя.

Тоді

2. Якщо це нормально для них, то чому вони намагаються замовчувати про це в історії?

 Яким чином замовчують? Хто вони? Ви безпосередньо з оклахомськими погромщиками спілкувалися?

Тоді
1. Чому перед цим не здійснювались подібні погроми........ Що раптом почало мотивувати погромщиків?
2. Якщо це нормально для них, то чому вони намагаються замовчувати про це в історії?
Що значить слово "раптом"?

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Погром в Америці.....
« Reply #84 : Червня 04, 2021, 05:45:08 17:45 »
Чесно кажучи мене дивує хід дискусії........ Мені вже встигли вкласти в рота що я десь судив ці події за теперішніми нормами, що я десь вимагав відповідальності  :fp2 ...... обговорюється не суть подій, а якісь фантазії стосовно мого уявного ставлення до цих подій.....
Так ми ж ваші думки/фантазії і обговорюємо

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Погром в Америці.....
« Reply #85 : Червня 04, 2021, 05:49:45 17:49 »
https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsa_race_massacre#Breaking_the_silence

Через три дні після різанини президент Уоррен Г. Гардінг виступив у Університеті Чорного Лінкольна в Пенсільванії. Він заявив: "Незважаючи на демагоги, ідея нашого єдності як американців перевершила кожне звернення до простого класу та групи. І тому, я би хотів, щоб це було в цьому питанні нашої національної проблеми рас". Говорячи безпосередньо про події в Талсі, він сказав: "Дай Бог, щоб у тверезості, справедливості та справедливості цієї країни ми ніколи не бачили такого видовища" [126].

За жодним звинуваченням, пов’язаним з насильством, не було засуджено [108]. Десятиліття мовчали про терор, насильство та втрати цієї події. Бунт в основному був пропущений з місцевих, державних та національних історій: "Бунт раси Тулси 1921 року рідко згадувався в книгах історії, класах або навіть приватно. Чорно-білі люди переростали в середній вік, не знаючи про те, що сталося". [127] Це не було визнано в фільмі "Талса Трибун" у "П'ятнадцять років тому сьогодні" або "Двадцять п'ять років тому сьогодні". [128] У звіті за 2017 рік, що детально описує історію пожежної охорони Талси з 1897 року до дати публікації, не згадується про різанину 1921 року [129] [130].

Кілька людей намагалися задокументувати події, зібрати фотографії та записати імена загиблих та поранених. Мері Е. Джонс Парріш, молода вчителька чорношкірих та журналістка з Рочестера, штат Нью-Йорк, була найнята Міжрасовою комісією для написання розповіді про заворушення. Парріш вижила, і вона писала про свій досвід, збирала інші звіти, збирала фотографії та складала "частковий список майнових втрат в афроамериканській громаді". Вона опублікувала їх у "Події катастрофи Тулси". [131] Це була перша книга, яка була видана про бунт. [132] Першим академічним повідомленням стала магістерська робота, написана в 1946 році Лореном Л. Гіллом, ветераном Другої світової війни, але дисертація не поширювалася за межами Університету Талси [133].

У 1971 році невелика група вцілілих зібралася на поминки в баптистській церкві на горі Сіон із присутньою чорно-білою людиною [134]. Того ж року Торгова палата Талси вирішила вшанувати пам'ять про заворушення, але коли вони прочитали рахунки та побачили фотографії, зібрані Едом Вілером, ведучим радіоісторії, де детально описуються особливості бунту, вони відмовились їх опублікувати. Потім він передав свою інформацію у дві великі газети в Талсі, обидві також відмовилися вести його історію. Його стаття "Профіль гоночного бунту" [135] була опублікована в журналі Impact Magazine, орієнтованому на чорношкіру аудиторію, але більшість мешканців Білої Тулси ніколи про це не знали [136].

На початку 1970-х, разом із Генрі К. Вітлоу-молодшим, викладачем історії середньої школи Букера Т. Вашингтона, Мозелла Франклін Джонс допомогла десегрегувати Історичне товариство Тулси, встановивши першу велику виставку з історії афроамериканців у Тулсі . Джонс також створив у Історичному товаристві Талси першу колекцію фотографій різанини, доступну для громадськості [137]. Досліджуючи та обмінюючись історією заворушень, Джонс співпрацював з Білою жінкою на ім'я Рут Сіглер Евері, яка також намагалася оприлюднити розповіді про бунт. Проте дві жінки зазнали тиску, особливо серед білих, щоб мовчати [138].

-------

Three days after the massacre, President Warren G. Harding spoke at the all-Black Lincoln University in Pennsylvania. He declared, "Despite the demagogues, the idea of our oneness as Americans has risen superior to every appeal to mere class and group. And so, I wish it might be in this matter of our national problem of races." Speaking directly about the events in Tulsa, he said, "God grant that, in the soberness, the fairness, and the justice of this country, we never see another spectacle like it."[126]

There were no convictions for any of the charges related to violence.[108] There were decades of silence about the terror, violence, and losses of this event. The riot was largely omitted from local, state and national histories: "The Tulsa race riot of 1921 was rarely mentioned in history books, classrooms or even in private. Black and White people alike grew into middle age unaware of what had taken place".[127] It was not recognized in the Tulsa Tribune feature of "Fifteen Years Ago Today" or "Twenty-five Years Ago Today".[128] A 2017 report detailing the history of the Tulsa Fire Department from 1897 until the date of publication makes no mention of the 1921 massacre.[129][130]

Several people tried to document the events, gather photographs and record the names of the dead and injured. Mary E. Jones Parrish, a young Black teacher and journalist from Rochester, New York, was hired by the Inter-racial Commission to write an account of the riot. Parrish was a survivor, and she wrote about her experiences, collected other accounts, gathered photographs and compiled "a partial roster of property losses in the African American community." She published these in Events of the Tulsa Disaster.[131] It was the first book to be published about the riot.[132] The first academic account was a master's thesis written in 1946 by Loren L. Gill, a veteran of World War II, but the thesis did not circulate beyond the University of Tulsa.[133]

In 1971, a small group of survivors gathered for a memorial service at Mount Zion Baptist Church with Black and White people in attendance.[134] That same year, the Tulsa Chamber of Commerce decided to commemorate the riot, but when they read the accounts and saw photos gathered by Ed Wheeler, host of a radio history program, detailing the specifics of the riot, they refused to publish them. He then took his information to the two major newspapers in Tulsa, both of which also refused to run his story. His article, "Profile of a Race Riot"[135] was published in Impact Magazine, a publication aimed at Black audiences, but most of Tulsa's White residents never knew about it.[136]

In the early 1970s, along with Henry C. Whitlow, Jr., a history teacher at Booker T. Washington High School, Mozella Franklin Jones helped to desegregate the Tulsa Historical Society by mounting the first major exhibition on the history of African Americans in Tulsa. Jones also created, at the Tulsa Historical Society, the first collection of massacre photographs available to the public.[137] While researching and sharing the history of the riot, Jones collaborated with a White woman named Ruth Sigler Avery, who was also trying to publicize accounts of the riot. The two women, however, encountered pressure, particularly among Whites, to keep silent.[138]


Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Погром в Америці.....
« Reply #86 : Червня 04, 2021, 05:51:11 17:51 »
Так ми ж ваші думки/фантазії і обговорюємо

То ваші фантазії...... Я не застосовував ніякої моралі, також не вимагав відповідальності.......

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Погром в Америці.....
« Reply #87 : Червня 04, 2021, 05:55:07 17:55 »
 Ну, і навіщо ви ту простиню, всупереч вами ж встановленим правилам, запостили? Щоби що?

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16201
Re: Погром в Америці.....
« Reply #88 : Червня 04, 2021, 05:56:14 17:56 »
То ваші фантазії...... Я не застосовував ніякої моралі, також не вимагав відповідальності.......

 Та невже, а це що:

в смислі? ти не бачиш ніяких проблем з погромами? погроми - це нормально? А єврейські погроми в рос імперії це теж нормально?
:


Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Погром в Америці.....
« Reply #89 : Червня 04, 2021, 05:56:54 17:56 »
Ну, і навіщо ви ту простиню, всупереч вами ж встановленим правилам, запостили? Щоби що?

Ну ти спитав про замовчування - от я і знайшов для тебе статтю якраз про замовчування - все детально розписано..........