Гра: як зробити шоб совки не голосували

[Uki]

Народ, от ви все плачитесь про 73 відсотки, а ніхто ніколи і палець об палець не ударив, щоб почати прорідження тих виборців...........
Он подивіться як креативно в респівських штатах США зараз змінюють закони щоб голоті було важче голосувати....
Чому в Україні ніхто цим не займається?

[div]

Народ, от ви все плачитесь про 73 відсотки, а ніхто ніколи і палець об палець не ударив, щоб почати прорідження тих виборців...........
Он подивіться як креативно в респівських штатах США зараз змінюють закони щоб голоті було важче голосувати....
Чому в Україні ніхто цим не займається?

А кто будет этим заниматься, слуги народа которые именно благодаря такой голоте пришли к власти?
Да и за них отнюдь не только голота голосовала. ФОПовцев по нашим меркам трудно голотой назвать.

[Uki]

А кто будет этим заниматься, слуги народа которые именно благодаря такой голоте пришли к власти?
Да и за них отнюдь не только голота голосовала. ФОПовцев по нашим меркам трудно голотой назвать.

Ну так треба ж якось вивчати, займатись цим питанням....... Чому при пороху ніхто нічого не робив? Хоча багато галасу було щоб забрати у пенсіонерів право голосу...........

[div]

Ну так треба ж якось вивчати, займатись цим питанням....... Чому при пороху ніхто нічого не робив? Хоча багато галасу було щоб забрати у пенсіонерів право голосу...........

При Порохе никто ничего не делал бо никто не подозревал о существовании это группы пидорасов, да еще такой крупной.
Даже для меня, хотя я никогда не испытывал особых иллюзий относительно ума людей, глубина глупости оказалась полной неожиданостью.
А на пенсов наезжали исключительно изза коммунистов

[Uki]

При Порохе никто ничего не делал бо никто не подозревал о существовании это группы пидорасов, да еще такой крупной.
Даже для меня, хотя я никогда не испытывал особых иллюзий относительно ума людей, глубина глупости оказалась полной неожиданостью.
А на пенсов наезжали исключительно изза коммунистов

Ніхто не підозрював про наявність совків та п'ятої колони?!! 

[div]

Ніхто не підозрював про наявність совків та п'ятої колони?!! 

Зелебобики это не пятая колонна. Они на полном серьезе считают себя офигенными патриотами. А насчет совков то после 14 года у всех была иллюзия что их количество сократилось
Даже ваш покорный слуга который доказывал что по степени совковости Львов не уступает Донецку имел иллюзии что с отпадом Крыма и Донбасса количество совка резко сократилось. И даже прокат Яценюка с НФ, что было первым звоночком, не привлекло внимания. Так что 19 явился полной неожиданностью, даже для инициаторов перформанса

[Sebastian Brant]

Народ, от ви все плачитесь про 73 відсотки, а ніхто ніколи і палець об палець не ударив, щоб почати прорідження тих виборців...........
Он подивіться як креативно в респівських штатах США зараз змінюють закони щоб голоті було важче голосувати....
Чому в Україні ніхто цим не займається?

Що, ще хтось відмітився, крім законодавців штату Флорида?

[Sebastian Brant]

Ну так треба ж якось вивчати, займатись цим питанням....... Чому при пороху ніхто нічого не робив? Хоча багато галасу було щоб забрати у пенсіонерів право голосу...........

та тут хоча серйозну систематизацію груп електоратів провели. А то в нас далі "проукраїнський-проросійський- якаРізниця", "за територіями, віком, освітою та статтю" далі не йде. І це ще в кращому випадку. Просто малюють якісь цифри в масштабах України, жодної їжи для розуму від таких даних немає, крім флуктуацій в часі

[Sebastian Brant]

а ось коли добре вималюються основні великі групи електоратів, як у США добре позначені 8 груп електоратів- тоді вже з ними можна буде працювати
Інша річ, що не лише ми... Вороги теж

[Бувалий]

Народ, от ви все плачитесь про 73 відсотки, а ніхто ніколи і палець об палець не ударив, щоб почати прорідження тих виборців...........
Он подивіться як креативно в респівських штатах США зараз змінюють закони щоб голоті було важче голосувати....
Чому в Україні ніхто цим не займається?

Тому що в 2019 роцi... була змова олiгархiв, яким Зеленський був як дарунок Неба - кращого дурбелика, пiд яким можно грабувати Украiну... важко було знайти...
За рiк - в 2020 роцi... запустили на Плюсах - каналi Коломойського - серiал про вчителя, який "просто так"... прийшов в Раду та став Презом - чудова Кремл. технологiя , на яку бидло повелося, як риба на хробака...
Бенi Вибори нiчого не коштували - його Плюси... заробляли грошi з серiалу, Зеленський... з екрана пiшов Презом в життя...
Це вже зараз бачiмо, яке воне дурне,  а тодi... всi мрiяли, аби Презом був хто завгодно, аби не Порох...
 

[Комашки]

Народ, от ви все плачитесь про 73 відсотки, а ніхто ніколи і палець об палець не ударив, щоб почати прорідження тих виборців...........
Он подивіться як креативно в респівських штатах США зараз змінюють закони щоб голоті було важче голосувати....

Нащо такі складнощі. Якщо демократія як форма правління себе остаточно вичерпала, то треба офіційно визнавати таку проблему, й офіційно роздивлятися шляхи виходу з такої кризи, прос унд конс. А оці всі приколи та мутки з законами працюють проти інституту законності як такого.

[Комашки]

Ніхто не підозрював про наявність совків та п'ятої колони?!! 

Більшість людей не підозрює про наявність різних типів інтелекту, нищівну домінацію колективного над особистим, тощо.

[div]

Нащо такі складнощі. Якщо демократія як форма правління себе остаточно вичерпала, то треба офіційно визнавати таку проблему, й офіційно роздивлятися шляхи виходу з такої кризи, прос унд конс. А оці всі приколи та мутки з законами працюють проти інституту законності як такого.

Вопрос в том что я глубоко сомневаюсь в способности человека "придумать" политическую систему
В приципе за всю историю человечества существовали только две политические системы - деспотия и республика, имеющие корни еще среди приматов. С массой промежуточных форм и формочек. И одна "политическая революция" - " Творець обдарував їх певними невідбірними правами, до яких належать життя, свобода і прагнення щастя; що уряди встановлюються між людьми на те, щоб забезпечувати ці права, а влада урядів походить із згоди тих, ким вони управляють; що в кожному випадку, коли якась форма правління стає згубною для такої мети, народ має право змінити або скасувати її і встановити новий уряд, спираючись на такі принципи та організовуючи його владу в такі способи, які видаються народу найдоцільнішими для осягнення своєї безпеки і щастя."

[irpin]

з декларації незалежності?

[Sebastian Brant]

Нащо такі складнощі. Якщо демократія як форма правління себе остаточно вичерпала, то треба офіційно визнавати таку проблему, й офіційно роздивлятися шляхи виходу з такої кризи, прос унд конс. А оці всі приколи та мутки з законами працюють проти інституту законності як такого.

це каже істота, яка працює проти інститутів демократії... Щось патякуючи про "остаточне вичерпання демократії як форми правління"
Розглянемо ці поняття окремо, починаючи з кінця:

як бачимо, про демократію там не йдеться, це - не форма правління. Демократія- це політичний режим, що протиставляється автократії (диктатурі  або монархії ) та олігархії ( партійній, бюрократичній чи майновій ):

Демокра́тія, народопра́вство[1] — політичний режим, за якого єдиним легітимним джерелом влади в державі визнається її народ. При цьому управління державою здійснюється народом, безпосередньо (пряма демократія), або через обраних представників (представницька демократія)[2].

Іноді демократію визначають також як набір ідей і принципів, що стосуються свободи, оскільки вона є інституціональною свободою. У формулюванні 16-го президента США Авраама Лінкольна, демократія — врядування «іменем народу, силами народу і для народу»

Історія терміну

Демократія виникла у Стародавній Греції, стародавні греки були також першими дослідниками її феномену. Крім того, в Елладі був поширений такий поділ держав за формами правління: «один керівник» (монархія), «перший, найкращий, здатний + сила, влада» (аристократія) і «народне правління» (демократія)

Щоправда, на останок автори статті у вікі використали поняття "політичний режим" та "форма правління" як синоніми. Більше того, в новогрецькій мові є тренд на заміну латинських слів грецькими аналогами. Отже, латинське слово "республіка" в новогрецькій мові заміщено ісконно грецьким, "демократія". Тобто там це слово дійсно може бути використано в сенсі республіканської форми правління і в такім разі такі країни, як ЮК, Швеція, Данія, Нідерланди, Норвегія, Бельгія, Іспанія- не розглядати, як демократичні.
Але в нашій мові, нашій політичній культурі ми розрізнямо ці поняття:

Політи́чний режи́м — характерний тип влади в країні, сукупність засобів і методів здійснення політичної влади, яка відображає характер взаємовідносин громадян і держави. Визначається способом і характером формування представницьких установ, органів влади, співвідношенням законодавчої, виконавчої і судової влади, центральних і місцевих органів, становищем, роллю та умовами діяльності громадських організацій, рухів, партій, правовим статусом особи, ступенем розвитку демократичних свобод.

[arrow]

При Порохе никто ничего не делал бо никто не подозревал о существовании это группы пидорасов, да еще такой крупной.
Даже для меня, хотя я никогда не испытывал особых иллюзий относительно ума людей, глубина глупости оказалась полной неожиданостью.
А на пенсов наезжали исключительно изза коммунистов

+1 

Але зауважу, що тут на додачу до тупості маємо дуже суттєвий дефіцит базової моралі. Ці істоти не здригнуться заподіяти країні шкоду, яку б вони щосили намагалися оминути стосовно самих себе.
Це просто шлунко-центричний скот, причому в посякденному житті начебто досить раціональний.

[Sebastian Brant]

Вопрос в том что я глубоко сомневаюсь в способности человека "придумать" политическую систему
В приципе за всю историю человечества существовали только две политические системы - деспотия и республика, имеющие корни еще среди приматов. С массой промежуточных форм и формочек. И одна "политическая революция" - " Творець обдарував їх певними невідбірними правами, до яких належать життя, свобода і прагнення щастя; що уряди встановлюються між людьми на те, щоб забезпечувати ці права, а влада урядів походить із згоди тих, ким вони управляють; що в кожному випадку, коли якась форма правління стає згубною для такої мети, народ має право змінити або скасувати її і встановити новий уряд, спираючись на такі принципи та організовуючи його владу в такі способи, які видаються народу найдоцільнішими для осягнення своєї безпеки і щастя."

Підозрюю, що Декларація Незалежності США задумувалась як виправдання повстання проти законної влади короля Ґеорґа ІІІ... "І тут Остапа понесло..." (с)

[arrow]

Підозрюю, що Декларація Незалежності США задумувалась як виправдання повстання проти законної влади короля Ґеорґа ІІІ... "І тут Остапа понесло..." (с)

Ні, це політичне втілення епохи просвітництва, та соціального інженірінгу масонів.
Там були дуже просунуті джентльмени, але спиралися вони на 600 років еволюції британського коституційного права.

[div]

Підозрюю, що Декларація Незалежності США задумувалась як виправдання повстання проти законної влади короля Ґеорґа ІІІ... "І тут Остапа понесло..." (с)

Возможно, но это меня не интересует
Важен именно цитированный фрагмент. Наличие у каждого индивидуума неотъемленных прав на мой взгляд одно из революционных изменений в человеческом сознании. По крайней мере я не слышал о таком до принятия этого документа. А мотивы то такэ.
И кстати. Это изменение касается любых политических режимов и форм госустройства. И деспотических и демократических. До этого человек мог быть лишен всяких прав и там и там, после этого нет

[Мазепа Київ]

в 73% входять не тільки совки, там багато молодих-зелених фейбучних хом"ячків, які вперше в житті голосували, і голосували за Зе по приколу..

Які зовсім нічого не розуміють в політиці..

[irpin]

Ні, це політичне втілення епохи просвітництва, та соціального інженірінгу масонів.
Там були дуже просунуті джентльмени, але спиралися вони на 600 років еволюції британського коституційного права.

не думаю.
цитовані строки, то лише - преамбула, тобто, узагальнення претензій, які перелічувалися нижче, це по-перше, а по-друге, вони формулювали поняття права, яке спиралося на традиції не лише британського, але й загальноєвропейського права, яке намагалися декларувати французи, германці тощо.
нє?

[Sebastian Brant]

Повертаючись до теми демократії.

1. Під час ІІ Світової Війни за прем'єрства Черчилля вибори у Великій Британії були ВІДМІНЕНІ. Після перемоги- відновлені. Черчиль на них пролетів. Потім повернувся у велику політику

2. ТС не мав на думці зелебобиків. Він мав на думці саме відверто проросійські сили, що заважають Україні у війні з РФ, а також інтеграції її в Західний Світ ( НАТО, ЄС, спільна культура, спільні цінності)

3. Посилання на досвід США не зовсім правомірний, оскільки до президента Джексона в США існував майновий ценз і фактично США були олігархією, а не демократією. Після Джексона це була держава демосу, - білих чоловіків середнього класу, жінки, зовсім зубожлі та чорні не мали право голосу. Після Лінкольна формально чорні одержали право голосу, але по факту дискримінація існувала. Тобто США були країною, де за наявності демократичних інститутів завжди існувала дискримінація, яка весь час еволюціонувала до зменшення цієї дискримінації. В Україні ТС пропонує зробити все навпаки- спершу юридично дати всім права, потім юридично вводити дискримінацію. Це дійсно складно. Я вже не кажу про територіяльний зріз- Україна найбільш розтягнута зі сходу на захід, і чим східніше, тим настрої населення все більш проросійські. Тобто в найсхідніших районах проросійські настрої поділяє більшість людей, і по-факту вони дискримінують проукраїнське населення

[div]

+1 

Але зауважу, що тут на додачу до тупості маємо дуже суттєвий дефіцит базової моралі. Ці істоти не здригнуться заподіяти країні шкоду, яку б вони щосили намагалися оминути стосовно самих себе.
Це просто шлунко-центричний скот, причому в посякденному житті начебто досить раціональний.

Это проблема всех посттоталитарных обществ. Мораль это свод неписанных законов регулирующих общественную жизнь. В тоталитарном обществе она деградирует и чем сильнее деспотия тем сильнее деградирует мораль. Понятно что Союз на протяжении нескольких лет бывший одним из наихудших примеров тоталитаризма вырастил абсолютно аморальное поколение. Пика это разложение достигло при Брежневе

[div]

Повертаючись до теми демократії.

1. Під час ІІ Світової Війни за прем'єрства Черчилля вибори у Великій Британії були ВІДМІНЕНІ. Після перемоги- відновлені. Черчиль на них пролетів. Потім повернувся у велику політику

Англичане с их историей могли себе такое позволить
У нас даже чрезвычайного положения пересрали, не говоря уже про отмену выборов. Все боялись что выборов больше не будет

[irpin]

..Мораль это свод неписанных законов регулирующих общественную жизнь. В тоталитарном обществе она деградирует и чем сильнее деспотия тем сильнее деградирует мораль...

а на чому може відродитися мораль в сучасній країні? на що спиратися?
церква? просвіта? поясніть, будь ласка.

[div]

а на чому може відродитися мораль в сучасній країні? на що спиратися?
церква? просвіта? поясніть, будь ласка.

Та хз. Сейчас все наложилось на эпоху перестройки ценностей в всем западном мире. Может родится что то новое, а может просто все грохнется со страшным треском. Наша церковь в плане возрождения морали мягко говоря весьма проблематична. Может автокефальная или как она там называется, та которая была на нелегальном положении. А официальная, которая полным составом состояла в КГБ... о какой морали там можно говорить.
Ученье уже давно не свет, а удел яйцеголовых лохов, опять таки не только у нас.
Так что.... хз
Вполне возможно что будет какаято новая, постмодернисткая мораль, на основе соцсетей, которая нам вряд ли понравится

[irpin]

Та хз. Сейчас все наложилось на эпоху перестройки ценностей в всем западном мире. Может родится что то новое, а может просто все грохнется со страшным треском. Наша церковь в плане возрождения морали мягко говоря весьма проблематична. Может автокефальная или как она там называется, та которая была на нелегальном положении. А официальная, которая полным составом состояла в КГБ... о какой морали там можно говорить.
Ученье уже давно не свет, а удел яйцеголовых лохов, опять таки не только у нас.
Так что.... хз
Вполне возможно что будет какаято новая, постмодернисткая мораль, на основе соцсетей, которая нам вряд ли понравится

тек-с. відповідь виглядає, як повна безнадія.   
але, безвідносно до цього, у вас пробіл про стан сучасної української церкви. я навіть розгубився.

п.с. додам сюди, щоби не плодити зайвий запис. сприйміть це як ілюстрацію живого і бурхливого процесу в православній українській церкві. бесіда з архієпископом чернігівським 
неймовірно цікаво, але довго. спробуйте, бо у мене бракне слів те скоротити.

[Sebastian Brant]

Англичане с их историей могли себе такое позволить
У нас даже чрезвычайного положения пересрали, не говоря уже про отмену выборов. Все боялись что выборов больше не будет

Тим не менше рецепт позитивної дискримінації з метою збереження незалежності України та контролю національно свідомими прозахідними елітами спадкоємності їхнього політичного режиму є навіть у наших складних умовах. Просто він має включати до себе компоненту самодискримінації проросійської більшості
Треба якомога більше відправити їх на Захід, починаючи з Польщі. Там у 2019-му було повно совків і їм там було досить комфорту. Шкода, повернулись через пандемію... Треба підняти рівень життя в Україні ще більшими мінімальними зарплатами ( на тисячу кожного року піднімати, а не так, як Зе!-кради збираються у 2022 році- майже ніяк...). Тоді в тих довбнів буде досить грошей, щоб переїхати, де краще. А краще їм буде скрізь, де немає України

[Outlander]

За останніми опитуваннями за зебіла 69% молоді. Серед інших вікових груп набагато нижча підтримка. Так що не тільки в совках справа.

[div]

тек-с. відповідь виглядає, як повна безнадія.   
але, безвідносно до цього, у вас пробіл про стан сучасної української церкви. я навіть розгубився.

п.с. додам сюди, щоби не плодити зайвий запис. сприйміть це як ілюстрацію живого і бурхливого процесу в православній українській церкві. бесіда з архієпископом чернігівським 
неймовірно цікаво, але довго. спробуйте, бо у мене бракне слів те скоротити.

Ну я человек знакомый с церковной жизнью исключительно по газетным заголовкам поэтому мне простительно
Но я не верю в то что люди меняются. Ну вот яркий пример был при Порохе когда создавали все эти наши антикоррупционные органы. Помоему это Ситник был хотя могу ошибаться. Его назначили как страшно со всех сторон независимого антикоррупционера и что он делает первым делом? Правильно, идет к Порошенко чтото там с ним перетирает. И главное что это ни у кого не вызывает никаких вопросов
Так и с попами. Они не меняются, как ктото говорил - идеи вымирают вместе с их сторонниками. Может там чтото и происходит, но до той стадии когда они станут моральными авторитетами, если такое вообще будет возможно в том мире что будет, пройдет поколения два, не меньше

Тим не менше рецепт позитивної дискримінації з метою збереження незалежності України та контролю національно свідомими прозахідними елітами спадкоємності їхнього політичного режиму є навіть у наших складних умовах. Просто він має включати до себе компоненту самодискримінації проросійської більшості
Треба якомога більше відправити їх на Захід, починаючи з Польщі. Там у 2019-му було повно совків і їм там було досить комфорту. Шкода, повернулись через пандемію... Треба підняти рівень життя в Україні ще більшими мінімальними зарплатами ( на тисячу кожного року піднімати, а не так, як Зе!-кради збираються у 2022 році- майже ніяк...). Тоді в тих довбнів буде досить грошей, щоб переїхати, де краще. А краще їм буде скрізь, де немає України

Так вопрос кто и как это будет делать. У нас сформирована устойчивая система олигархата основаная на постколониальной элите и экономически ориентированная на вывод ресурсов. Кто это сломает? До 19го я думал что народ, теперь не думаю