Автор Тема: Велика кацапська література!!!  (Прочитано 4470 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18807
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #30 : Липня 31, 2021, 03:53:36 15:53 »
З академічної точки зору ти можливо і правий.
Але твоя пропозиція - це одна книга за пів року.
Мені цікавіше одну на тиждень.
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #31 : Липня 31, 2021, 03:57:06 15:57 »
А, читаючи в перекладі, тіпа не треба занурюватись у відповідну культуру  :fp2
Так от зараз якраз все є для того щоб зануритись в культуру, читаючи оригінал........ В неті можна знайти і значення, і історію, і потаємний смисл різних термінів, словосполучень та фраз  знайти......... а переклад тобі не дає такої можливості.......
Укі, що там з Біблією, готові читати її в оригіналі і зануритися в тодішню культуру?

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #32 : Липня 31, 2021, 04:03:12 16:03 »
З академічної точки зору ти можливо і правий.
Але твоя пропозиція - це одна книга за пів року.
Мені цікавіше одну на тиждень.
Не зовсім він правий, для занурення й інтерпретації існує перекладач. А щодо інета та іншої муйні, що згадує Укі простий приклад: той же Укі  вважає, що з-за океану йому краще видно, ніж мені на власні очі; і це стосується фактів, а не інтерпретацій.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #33 : Липня 31, 2021, 05:13:20 17:13 »
З академічної точки зору ти можливо і правий.
Але твоя пропозиція - це одна книга за пів року.
Мені цікавіше одну на тиждень.

Перша можливо....... друга за три місяці......... а потім ти вже будеш повністю занурений в цей світ, і книги летітимуть одна за одною........

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18807
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #34 : Липня 31, 2021, 05:42:23 17:42 »
Не зовсім він правий, для занурення й інтерпретації існує перекладач.

Ну на початку було про підтягування іноземної мови.

Але зрозуміти весь контекст за допомогою професійного, і можливо талановитого перекладача, значно простіше, ніж за допомогою словника.
Більш того, я книжки слухаю, і інколи (не часто) буває така гарна озвучка, що перетворює книгу на шедевр.
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #35 : Липня 31, 2021, 05:45:30 17:45 »
Ну на початку було про підтягування іноземної мови.

Але зрозуміти весь контекст за допомогою професійного, і можливо талановитого перекладача, значно простіше, ніж за допомогою словника.
Більш того, я книжки слухаю, і інколи (не часто) буває така гарна озвучка, що перетворює книгу на шедевр.

Ну я ж кажу - першу книгу разом з перекладом вивчаєш....... Професійні перекладачі іноді суб'єктивно та неточно передають контекст........

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27517
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #36 : Липня 31, 2021, 05:51:46 17:51 »
(click to show/hide)
Ну я ж кажу - першу книгу разом з перекладом вивчаєш....... Професійні перекладачі іноді суб'єктивно та неточно передають контекст........

Знаешь Уки
Я думаю что профессиональный переводчик, превевший не один десяток книг, зачастую проходивший практику в "языковой среде" и знающий не один язык, в любом случае переведет смысл и оттенки более точно чем неофит со словарем

По своему опыту скажу что даже в техлитературе встречаются неоднозначности, особенно если авторы грешат сленгом или сами не особо знакомы языком. А про художественную где даже у профессиональных переводчиков бывают споры по вариантам вообще молчу

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4880
  • Стать: Чоловіча
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #37 : Липня 31, 2021, 06:05:56 18:05 »
(click to show/hide)
Знаешь Уки
Я думаю что профессиональный переводчик, превевший не один десяток книг, зачастую проходивший практику в "языковой среде" и знающий не один язык, в любом случае переведет смысл и оттенки более точно чем неофит со словарем

По своему опыту скажу что даже в техлитературе встречаются неоднозначности, особенно если авторы грешат сленгом или сами не особо знакомы языком. А про художественную где даже у профессиональных переводчиков бывают споры по вариантам вообще молчу
мудро..

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #38 : Липня 31, 2021, 06:08:54 18:08 »
(click to show/hide)
Знаешь Уки
Я думаю что профессиональный переводчик, превевший не один десяток книг, зачастую проходивший практику в "языковой среде" и знающий не один язык, в любом случае переведет смысл и оттенки более точно чем неофит со словарем

По своему опыту скажу что даже в техлитературе встречаются неоднозначности, особенно если авторы грешат сленгом или сами не особо знакомы языком. А про художественную где даже у профессиональных переводчиков бывают споры по вариантам вообще молчу

Зараз весь контекст можна в неті знайти....... Невже цікавіше покладатись на якогось перекладача, чим робити власне дослідження та розбиратись в контексті.......

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #39 : Липня 31, 2021, 06:13:01 18:13 »
Зараз весь контекст можна в неті знайти....... Невже цікавіше покладатись на якогось перекладача, чим робити власне дослідження та розбиратись в контексті.......
Що горохом об стінку.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #40 : Липня 31, 2021, 06:15:01 18:15 »
(click to show/hide)


. А про художественную где даже у профессиональных переводчиков бывают споры по вариантам вообще молчу
Талант важливий, перекладач фактично пише нову книгу.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27517
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #41 : Липня 31, 2021, 06:16:28 18:16 »
Зараз весь контекст можна в неті знайти....... Невже цікавіше покладатись на якогось перекладача, чим робити власне дослідження та розбиратись в контексті.......

Когда я читаю книгу я не хочу проводить никаких исследований, я хочу получить удовольствие от прочитанного.
А так как ты говоришь то уже написали - с ноля на одну книгу пару лет угробить надо. Это работа, а не хобби

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27517
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #42 : Липня 31, 2021, 06:19:58 18:19 »
Талант важливий, перекладач фактично пише нову книгу.

Естественно. Дословный перевод будет совершенно негодящим, иногда он просто невозможен.
Например для знаменитой "над пропастью во ржи" одного названия толкований с десяток насколько помню.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #43 : Липня 31, 2021, 06:21:26 18:21 »
Когда я читаю книгу я не хочу проводить никаких исследований, я хочу получить удовольствие от прочитанного.
А так как ты говоришь то уже написали - с ноля на одну книгу пару лет угробить надо. Это работа, а не хобби

Я не знаю...... від дослідженнь під час читання книги я отримував не меньше задоволення........... Довго йде перша книга........ потім все швидше та швидше......... далі все заходить так само як і рідною мовою.........

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #44 : Липня 31, 2021, 06:22:42 18:22 »
Що горохом об стінку.

побийся ще головою об стінку  :smilie8:
ти тут теорії якісь розводиш, а я власним досвідом ділюсь........

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27517
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #45 : Липня 31, 2021, 06:24:57 18:24 »
Я не знаю...... від дослідженнь під час читання книги я отримував не меньше задоволення........... Довго йде перша книга........ потім все швидше та швидше......... далі все заходить так само як і рідною мовою.........

Так тебе просто это нравится. А мне например нет
Он ЮАР от исторической литературы тащится, а я ее терпеть не могу за редким исключением. Давай я его буду убеждать что историческая литература фуфло :)

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18807
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #46 : Липня 31, 2021, 06:33:46 18:33 »
Є книжки (маю на увазі гарні), які навіть не беруться екранізувати.
Зміст в них, то таке, а головне текст. Література з великої літери.

Коцюбинський. "Інтермецо".

Цитувати
На небі сонце — серед нив я. Більше нікого. Йду. Гладжу рукою соболину шерсть ячменів, шовк колосистої хвилі. Вітер набива мені вуха шматками згуків, покошланим шумом. Такий він гарячий, такий нетерплячий, що аж киплять від нього срібноволоті вівса. Йду далі — киплять. Тихо пливе блакитними річками льон. Так тихо, спокійно в зелених берегах, що хочеться сісти на човен й поплисти. А там ячмінь хилиться й тче... тче з тонких вусів зелений серпанок. Йду далі. Все тче. Хвилює серпанок. Стежки зміяться глибоко в житі, їх око не бачить, сама ловить нога. Волошки дивляться в небо. Вони хотіли бути як небо і стали як небо. Тепер пішла пшениця. Твердий безостий колос б'є по руках, а стебло лізе під ноги. Йду далі — усе пшениця й пшениця. Коли ж сьому край буде? Біжить за вітром, немов табун лисиць, й блищать на сонці хвилясті хребти. А я все йду, самотній на землі, як сонце на небі, і так мені добре, що не паде між нами тінь когось третього. Прибій колосистого моря йде через мене кудись у безвість.

Врешті стаю. Мене спиняє біла піна гречок, запашна, легка, наче збита крилами бджіл. Просто під ноги лягла співуча арфа й гуде на всі струни. Стою і слухаю.

Повні вуха маю того дивного гомону поля, того шелесту шовку, того безупинного, як текуча вода, пересипання зерна. І повні очі сяйва сонця, бо кожна стеблина бере від нього й назад вертає відбитий від себе блиск.

Маленький уривок.
Спробуй Юкі, переклади.

https://www.ukrlib.com.ua/books/printit.php?tid=1065
« Останнє редагування: Липня 31, 2021, 06:43:59 18:43 від ЮАР »
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18807
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #47 : Липня 31, 2021, 06:42:52 18:42 »
Так тебе просто это нравится. А мне например нет
Он ЮАР от исторической литературы тащится,

Трохи не так. Я тащусь від книжок, від яких хоч щось залишається в голові.
І серед них історичні дійсно на першому місці.

Детективи, фантастику, романчики взагалі не можу читати останнім часом.
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #48 : Липня 31, 2021, 07:01:05 19:01 »
побийся ще головою об стінку  :smilie8:
ти тут теорії якісь розводиш, а я власним досвідом ділюсь........
І скількома мовами володієте? На всіх мовах, що володієте, художню літературу читаєте?

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #49 : Липня 31, 2021, 07:05:03 19:05 »
Є книжки (маю на увазі гарні), які навіть не беруться екранізувати.
Зміст в них, то таке, а головне текст. Література з великої літери.

Коцюбинський. "Інтермецо".

Маленький уривок.
Спробуй Юкі, переклади.

https://www.ukrlib.com.ua/books/printit.php?tid=1065
Це, наприклад:"Просто під ноги лягла співуча арфа й гуде на всі струни. Стою і слухаю,-" буквально наврядчи перекладеш.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27517
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #50 : Липня 31, 2021, 07:08:00 19:08 »
Є книжки (маю на увазі гарні), які навіть не беруться екранізувати.
Зміст в них, то таке, а головне текст. Література з великої літери.

Коцюбинський. "Інтермецо".

Маленький уривок.
Спробуй Юкі, переклади.

https://www.ukrlib.com.ua/books/printit.php?tid=1065

А еще лучше стихи преводить :)

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #51 : Липня 31, 2021, 07:34:53 19:34 »
Естественно. Дословный перевод будет совершенно негодящим, иногда он просто невозможен.
Например для знаменитой "над пропастью во ржи" одного названия толкований с десяток насколько помню.
До речі, читав, що вона культова для багатьох поколінь американців але я її ні на грам не зрозумів і не відчув.

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18807
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #52 : Липня 31, 2021, 08:04:47 20:04 »
До речі, читав, що вона культова для багатьох поколінь американців але я її ні на грам не зрозумів і не відчув.

Вона культова для американської молоді.
І ще, культова вона була в повоєнні часи 50-60-70 роки. Але це виключно моя думка, як вважає світ я не знаю, але знаю що вона перекладена на десятки мов і завжди видавалася мільйонним накладами.
Мені теж не зовсім.

Але я в тих книжках, Стейнбек, Апдайк, Селінджер, Голсуорсі, Грін, ...я черпав фактаж. Як влаштована Америка, що то за люди.
Вже наступне покоління американських письменників для мене було значно цікавіше.
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18807
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #53 : Липня 31, 2021, 08:10:12 20:10 »
До речі "Ловець у житі".
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27517
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #54 : Липня 31, 2021, 08:14:47 20:14 »
До речі "Ловець у житі".

Угу
Один из вариантов. Там какой то сленг и алюзии на бейсбол, чорт ногу сломит

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4880
  • Стать: Чоловіча
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #55 : Липня 31, 2021, 08:40:39 20:40 »
А еще лучше стихи преводить :)
ага   :smilie3:  як там у єдгара аллана по?

Цитувати
..
Что пророчил мне угрюмо Ворон, вещий с давних пор,
Хриплым карком: «Nevermore»..

можна з перекладом бальмонта порівняти. або з павлом маслаком:

Цитувати
..
«Все, що в серці я тримаю, я навпіл не перетну!
Поверни хоча б мій спокій, бо інакше - прожену!»
Крикнув Крук: «Не поверррну!»

і ці танці заради одного слова всього-на-всього:
Цитувати
On the morrow he will leave me, as my Hopes have flown before.”
Then the bird said “Nevermore.”

вже півтора сторіччя. жах.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #56 : Липня 31, 2021, 08:47:17 20:47 »
Як хочете..... Але я особисто зробив висновок що досліджувати англомовний світ власноруч набагато цікавіше чим через призму рускамірних перекладачів.......

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4880
  • Стать: Чоловіча
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #57 : Липня 31, 2021, 09:03:06 21:03 »
Як хочете..... Але я особисто зробив висновок що досліджувати англомовний світ власноруч набагато цікавіше чим через призму рускамірних перекладачів.......
ну, чому ж? маємо і своє. на щастя.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #58 : Липня 31, 2021, 09:05:41 21:05 »
ну, чому ж? маємо і своє. на щастя.

Ну мабуть недостатньо раз ЮАР доводиться на кацапські сайти лазити......  :smilie2:

От може б хто сам би освоїв це..... та почав би робити власні переклади для інших.......

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27517
Re: Велика кацапська література!!!
« Reply #59 : Липня 31, 2021, 10:04:56 22:04 »
Ну мабуть недостатньо раз ЮАР доводиться на кацапські сайти лазити......  :smilie2:

От може б хто сам би освоїв це..... та почав би робити власні переклади для інших.......

Однозначно недостаточно
Но надо учитывать текущее время, сейчас серьезную литературу практически не читают думаю