Крути. Чи розуміє хто, в чому значення того бою?

[irpin]

ніколи. чуєте? ніколи не дивіться стрічку "крути-1918". це невдале і недолуге кіно.   

[ЮАР]

В чому значення подій у Фермопілах? Греки все одно програли. Але царю Леоніду досі стоять пам'ятники.

[irpin]

В чому значення подій у Фермопілах? Греки все одно програли. Але царю Леоніду досі стоять пам'ятники.

без крут муравйов був би у київі на тиждень раніше.

а це означає, що берестейський мир відбувся б без унр, а це автоматично означає, що паризька мирна конференція (версальська) сталася б без врахування української делегації. а це означає, що галичину не розірвали остаточно на шмаття мадяри і поляки і т.д.
світ визнав Україну як державу лише з-за затримки червоних на чотири дні після крут.

п.с. троцький - гнида.

[ЮАР]

 

Усі краснопузі гніди.
Я навіть не знаю що навести для прикладу.

Мабуть Юза Алешковського "Рука".

[irpin]

  дякую, пане юрію. ви ж полюбляєте читати?

знайдіть, будь ласка, по гуглю типу "олександер севрюк берестейський мир уривки зі споминів".
там всьго 19 сторінок.
я думаю, що ви зможете відчути ту напругу, той збіг подій, ту дивовижну історію, яка може трапитись лише завдяки нації що видобувала майбутнє.

п.с. можна знайти й у мене.  ;)  приємного чтива.
п.п.с. троцький - кат і падлюка.

[Codename47]

ніколи. чуєте? ніколи не дивіться стрічку "крути-1918". це невдале і недолуге кіно.   

Мені фільм сподобався, ви просто очікували від нього точного опису історичних подій, а не художню стрічку завязану на подіях навколо бою.

[irpin]

Мені фільм сподобався, ви просто очікували від нього точного опису історичних подій, а не художню стрічку завязану на подіях навколо бою.

припускаю.
але там такі технічні ляпи, що зводять не ніщо всі потуги художнього вимислу.

муравйов телефонує на станцію з бронепоїзда? мобільний зв'язок вже вигадали? чи на кожному полустанку рація була??
а пацани в казармах? та кожна собака знала, що вони кожен ранок на навчання приходили з дому.

і взагалі, там на них кричать, наче вони кріпаки, або проходять курс молодого бійця в совку. ще й картоплю чистять    на кухні.

а про петлюру взагалі - нісенітниці. з календарем не збігається майже на рік.

і генералів у червоних не було. їх сталін відродив років через двадцять під іншу війну.
не можна так.     і дітям не показуйте.

[ЮАР]

Я згоден з irpinом. Зараз історична правда важливіша фантазії режисера.
Народ зовсім не знає свою історію.

[Codename47]

Irpin, вам напевно фільми дивитись дуже важко, в кожному фільмі є історичні чи навіть логічні неспівпадіння, наприклад я люблю фільми жахів, навіть без містики там стільки моментів : "такого б в житті не сталось ніколи", але це не заважає залишатись фільму фільмом.
Розмова по телефону з броепоїзда дуже цікавий епізод

[Codename47]

Я згоден з irpinом. Зараз історична правда важливіша фантазії режисера.
Народ зовсім не знає свою історію.

До чого тут історична правда в художньому фільмі?
Якраз такі фільми надихають людей щоб вони почитали, а що сталось насправді.

[ЮАР]

  дякую, пане юрію. ви ж полюбляєте читати?

знайдіть, будь ласка, по гуглю типу "олександер севрюк берестейський мир уривки зі споминів".
там всьго 19 сторінок.

Спогади закачав. Дякую. Прочитаю зранку, коли не відволікають.

[irpin]

Irpin, вам напевно фільми дивитись дуже важко, в кожному фільмі є історичні чи навіть логічні неспівпадіння, наприклад я люблю фільми жахів, навіть без містики там стільки моментів : "такого б в житті не сталось ніколи", але це не заважає залишатись фільму фільмом.
Розмова по телефону з броепоїзда дуже цікавий епізод

  чому це мені важко дивитися?
індіану джонса - з задоволенням. або, цю - Jungle Cruise (вже перевели українською, до речі).
це ж казка, розвага.

а в "крутах" - героїчна патетика, яка має претензію на патріотизм.  це різні речі!
тут брехню знайдуть. і, повірте, вона миттєво перекреслить і зведе на пси й саму історію.
так і вилізе назовні ота сама зміїна "а какая разніцца?"

[ЮАР]

До чого тут історична правда в художньому фільмі?
Якраз такі фільми надихають людей щоб вони почитали, а що сталось насправді.

Відповідь постом вище. І я з нею згоден.

[Yuras Yuras]

 Будь-що художнє - це вимисел, вимагати від художнього фільму історичної точності - нонсенс.

[irpin]

Будь-що художнє - це вимисел, вимагати від художнього фільму історичної точності - нонсенс.

ага, а документальне - це інтерпретація доповідача.  так же ж? 

посьому - страбона нах,
нестора літописця нах,
карамзіна нах,
єжи самуеля бандтке ще далі нах.

п.с.
"пан володиєвський" - художня вигадка, але ж яке відношення до деталей! хоч про Польщу, хоч про Україну, хоч про Татарію.
і цілком патріотично. і писано в час коли Польщі як такої й на мапі не існувало.

[Codename47]

ага, а документальне - це інтерпретація доповідача.  так же ж? 

Так і є, тому після перегляду документальних фільмів я ще додатково досліджую інші джерела

[Codename47]

Я не збираюсь вас переконати, так як я розумію що ця історія наша, персональна і хочеться щоб все було ідеально, а ацтеки з індіаною джонсом і німцями то фігня, але і це і це - художній фільм

[Yuras Yuras]

ага, а документальне - це інтерпретація доповідача.  так же ж? 

.

Так

[irpin]

Я не збираюсь вас переконати, так як я розумію що ця історія наша, персональна і хочеться щоб все було ідеально, а ацтеки з індіаною джонсом і німцями то фігня, але і це і це - художній фільм

та не треба ідеалізму. я шо звір?   

але, в той час, у 1918р революційна матросня ставила золотопогонників до стінки, як тільки зловили.
генерали були тільки у денікіна.

а тут, муравйов називає себе генералом! ну, це ж дич! таку дурню вставити можуть лише американці при зйомках "червоної жари", або "нєвіполнімой міссії".   

[vs]

п.с.
"пан володиєвський" - художня вигадка, але ж яке відношення до деталей! хоч про Польщу, хоч про Україну, хоч про Татарію.
і цілком патріотично. і писано в час коли Польщі як такої й на мапі не існувало.

Так, майже все вигадка, але Володиєвський існував, і загинув в Кам'янці при облозі, і там йому є пам'ятник. Тільки звали його Єжи (Юрій) і в нього не було такої Басі.

[irpin]

ого! не знав.     дякую.