Автор Тема: истоки краха  (Прочитано 678 раз)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21607
истоки краха
« : Серпня 10, 2021, 08:26:57 20:26 »
в 1918 году 73% населения Украины не умели писать и  читать
в Финляндии только 20%

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18317
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: истоки краха
« Reply #1 : Серпня 10, 2021, 08:28:59 20:28 »
73% !!!
Схоже вони дожили до наших днів!
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3924
Re: истоки краха
« Reply #2 : Серпня 10, 2021, 08:33:10 20:33 »
в 1918 году 73% населения Украины не умели писать и  читать
в Финляндии только 20%

Зараз в Україні майже всі вміють писати. А дупа в порівнянні з Фінляндією майже така ж, як у 1918-1921 роках
Бо або вміють, але не пишуть. А якщо пишуть, то якусь херню брехливу та тупу.

До речі, в нашому розумінні у фіінів теж не було на той момент національної еліти. Маннергейм був шведом і царським ( російським) генералом, і більша частина населення в містах розмовляла шведською, наскільки я розумію

А результат- геть інший.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3924
Re: истоки краха
« Reply #3 : Серпня 10, 2021, 08:36:25 20:36 »
Цитувати
Фінляндія – ще одна країна з офіційною двомовністю (фінська та шведська мови), яку поряд з Бельгією, Канадою та Швейцарією дуже люблять ставити в приклад прихильники надання російській мові в Україні статусу другої державної. Насправді вони просто не знають, що рекламують. Адже якби в Україні дійсно діяли так, як діяли свого часу фіни, то «рускаязичноє насєлєніє» перестало б існувати протягом одного-двох поколінь. Історичний факт: у Фінляндії шведська мова абсолютно домінувала не десятиліттями – віками. Зараз же 92% громадян Фінляндії вважають рідною мовою фінську, а шведська займає 5,5%.

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18317
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: истоки краха
« Reply #4 : Серпня 10, 2021, 08:38:05 20:38 »
в 1918 году 73% населения Украины не умели писать и  читать
в Финляндии только 20%

Був такий письменник-"історик" у кацапів, Пікуль.
У нього є роман "Із тупіка".
Там розповідається які дикуни були фіни у 1917 році.
Ходили в шкурах і їли руських комісарів (піддавали тортурам).

Життя показало, що фіни були на вірному шляху.
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3924
Re: истоки краха
« Reply #5 : Серпня 10, 2021, 08:42:49 20:42 »
відмінність фіннів від Малоросії ( так тоді називали Україну росіяни та більшість українців за походженням) була в тім, що фінни могли усвідомлювати себе ким завгодно, - хоч фінном, хоч шведом- але 100% не росіянами :

Цитувати
Три кулі для генерала
16 червня 1904 року точно об 11 годині ранку 61-річний генерал-губернатор Фінляндії Ніколай Бобриков прибув до центрального входу до будівлі фінського Сенату, відпустив свій почет і став підніматися сходами, прямуючи до зали зібрань економічного департаменту. В цьому будинку він почував себе господарем – адже протягом майже семи років Бобриков був фактично одноосібним правителем Фінляндії, підпорядкованим лише імператору Ніколаю II. І дуже багато зробив для того, щоб Велике князівство Фінляндське забуло про свою автономність і перетворилося на ще одну губернію Російської Імперії.

Ейген Шауман, 29-річний клерк з міністерства освіти, чекав на генерал-губернатора вище по сходах, біля вікна. Коли той піднявся до сходового майданчика, Шауман швидко спустився, підійшов впритул і не кажучи ні слова, тричі вистрілив у Бобрикова з пістолета. Смертельно поранений генерал-губернатор упав. Ейген Шауман приставив ствол пістолета до своїх грудей і зробив два постріли.

Як бачите, прізвище та ім'я явно не фінські. Шведські


Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3924
Re: истоки краха
« Reply #6 : Серпня 10, 2021, 08:45:50 20:45 »
Цитувати
Шауман помер на місці, генерала Бобрикова відвезли до лікарні. Протягом дня на вулицях Гельсінкі почали збиратися юрми народу. Всіх цікавило, чи виживе Бобриков – стало відомо, що кулі Шаумана влучили в нагороди і поранили . Однак ближче до вечора медсестра з лікарні повідомила, що «все йде у вірному напрямку» - тобто, Бобриков помирає.

Юрба не приховувала радості, подекуди на вулиці вже розливали шампанське. Поліція почала арештовувати фінів за «немотивовані прояви щастя», серед кинутих до каталажки опинився відомий у майбутньому композитор Ян Сібеліус.
Однак це не дуже допомогло – коли о першій ночі надійшла новина про смерть генерал-губернатора, щасливий натовп влаштував на вулицях міста справжнє свято.

Ян Сібеліус - теж звучить не по-шведські

Отже, основною відмінністю було те, що фінни й близько не усвідомлювали себе росіянами

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3924
Re: истоки краха
« Reply #7 : Серпня 10, 2021, 08:52:29 20:52 »
У 13 столітті територія, яку населяли фінські племена, потрапила під контроль Шведського королівства. Взагалі ситуація, коли більшість населення говорить однією мовою, а аристократія, суди та церква – іншою, була для Європи досить типовою. Зрештою, навіть в Британії в часи норманського домінування мовою влади була французька. Однак фінів на цьому тлі вирізняє, по-перше, тривалість домінування чужої мови – аж до початку 19 століття. А по-друге, фінська мова протягом цього періоду була мовою не другого і навіть не третього, а четвертого сорту – після шведської, латини та німецької.

Влада говорила шведською, церква – латиною, а після поширення реформації – німецькою. Про хоч якусь освіту фінською не було й мови. Її сфера використання не виходила за межі потреб неосвіченого селянства.

Та ж сама ситуація була і з літературною мовою та писемністю. Власних літературних пам’яток у фінів не було до 19 сторіччя, а писемність з’явилася у зв’язку з перекладом Біблії на фінську мову, виконану в 16 столітті єпіскопом Мікаелем Агріколою (до речі, його латинське прізвище можна перекласти як «селянин», «фермер»).

Подібна ситуація з фінською мовою, що тривала століттями, призвела до того, що фіни, які за своїм статусом хоч трохи піднімалися над рівнем неосвічених народних мас, перетворювалися на шведів. Вони не тільки ставали шведськомовними – навіть прізвища записувалися на шведський копил. Імовірно, від повної асиміляції фінів врятувала периферійність географічного положення та дуже суттєва відмінність у мові. Фінська, як відомо, не належить до індоєвропейських мов, і це послаблювало процес її «придушення».

Однак через 600 років подібного невтішного становища фінам пощастило: в ході російсько-шведської війни 1808-09 років шведи зазнали поразки, і територія нинішньої Фінляндії перейшла до Російської Імперії. На той час шведське населення складало 15%, однак в містах воно становило абсолютну більшість.

Однак із зникненням шведського політичного домінування ситуація почала розвертатися в інший бік: від фінів більше не вимагали, щоб вони ставали шведами, і освічені кола почали все активніше цікавитися власною історією, мовою, фольклором. Націоналістичний рух у Фінляндії з кожним роком посилювався. Його неофіційним гаслом стала фраза, точний автор якої невідомий: «ми не стали шведами, ми не станемо росіянами, тож будьмо фінами».

Феномен фіноманії

Процес того, як фіни знову ставали фінами, увійшов до історії під назвою «фіноманія». І з мовно-культурної точки зору цей процес – справжній феномен, зрівнятися з яким може хіба що трансформація івриту з мертвої мови релігійних текстів у живу мову спілкування.

На чолі фінізації стояли, як це було в аналогічних рухах інших народів Європи, представники вищих, освічених шарів суспільства. Але на відміну від українофілів 19 століття в Україні, більшість першого покоління феноманів... не знала фінської мови!!! Більше того, ці люди переважно мали шведські прізвища – за століття перебування під шведською владою імена були трансформовані «по-шведськи».

І феномани почали міняти власні імена на фінські! І за життя, і після смерті: на могильних пам’ятниках того періоду часто ставили два прізвища – офіційне шведське і «правильне» фінське.

Борцям за відродження фінської мови було недостатньо перейти на спілкування фінською в сім’ї та побуті: в багатьох випадках треба було спочатку вивчити мову. Однак тут існувала серйозна проблема: у фінів не було Національної Книги: тексту, який би став своєрідним центром кристалізації процесів національного відродження.

Точніше, не було до 1835 року, коли фінський фольклорист та лінгвіст (і лікар за основним фахом) Еліас Льоннрот упорядкував розрізнені народні пісні в цілісну епічну поему – «Калевала».

«Калевала», в якій йдеться про подвиги героя Вяйнемяйнена та його сподвижників, мала надзвичайно потужний вплив: феномани отримали переконливий доказ, що в сенсі культури та історії вони нічим не гірші від інших «великих націй».

Це відчуття особливо стало в пригоді в стосунках із «шведським табором»: у відповідь на посилену фінізацію шведськомовні кола утворили альтернативний рух «свекоманів». Центральна ідея, на яку спирався цей рух, полягала в тому, що «германська раса» (і відповідно, мова) є сильнішою й перспективнішою, ніж «відстала та нерозвинена» фінська, і відповідно, фінам таки треба изучать русский язык – язык межнационального общения ставати шведами. Загалом ця логіка мало чим відрізнялася від логіки «культурного збагачення» українців шляхом переходу на російську мову, про що люблять час від часу згадувати наші політичні русофіли.

Однак у фіноманів була головна перевага: їх було більше. І вони все активніше вимагали гарантування своїх мовних прав не лише в культурно-історичній, але й в освітній та офіційній сферах.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3924
Re: истоки краха
« Reply #8 : Серпня 10, 2021, 08:54:46 20:54 »
Коротше, в нас ідіотів надто багато. Тому москвофіли-рашофіли, маючи підтримку метрополії ( ряшки) мають перевагу над українофілами. За рахунок великої кількості жлобів серед українського населення ( "яка різниця" )

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3924
Re: истоки краха
« Reply #9 : Серпня 10, 2021, 08:56:09 20:56 »

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3924
Re: истоки краха
« Reply #10 : Серпня 10, 2021, 08:59:56 20:59 »
тут теж цікаво:
Цитувати
Героям слава
Бобрикова ненавиділа вся Фінляндія (прикметно, що ця ненависть збереглася і через півстоліття: у фінській антирадянській пісні про міністра закордонних справ СРСР Молотова говорять, що він "бреше як Бобриков"). І Ейген Шауман, який покінчив з губернатором на сходах фінського Сенату, став національним героєм.

Варто зауважити, що Шаумана аж ніяк не слід вважати екзальтованим інтелігентом: він був спортсменом, мисливцем і добре підготовленим стрільцем. І це було не просто хобі: «Товариство єгерів Фінляндії», де Шауман був скарбником, розглядалося ним як спосіб підготовки людей, знайомих із зброєю та готових у разі потреби піднятися на боротьбу за незалежність. З цією метою Шауман навіть налагодив імпорт до Фінляндії американських «вінчестерів 25-32». Правда, досить швидко він зрозумів, що для бойової зброї ця гвинтівка «заслабка», і почав рекламувати німецькі «маузери». І ця ініціатива не минула даремно: під час громадянської війни 1918 року у Фінляндії серед шюцкорів, які дали відсіч фінській червоній гвардії, було чимало "мисливців-єгерів".

Одного разу на вулиці Шаумана спробував вдарити нагайкою «рускій казачок» - за те, що той нібито загородив йому проїзд. Шауман без особливих рефлексій вийняв з кишені ножа (національний фінський ніж «пуукко», відомий на пострадянських територіях як «фінка», користувався у феноманів такою ж популярністю, як кинджал в кавказьких народів), і вдарив нападника в груди. Тому пощастило: клинок потрапив у металеву пряжку і зігнувся. Шауману вдалося втекти.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3924
Re: истоки краха
« Reply #11 : Серпня 10, 2021, 09:01:57 21:01 »
Цитувати
Ейжена Шаумана з Україною. Перший – це те, що Шаумана можна вважати нашим земляком, він народився в Харкові, де служив його батько. Підказка харківській владі: поява в місті вулиці Шаумана була б цілком доречною.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9768
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: истоки краха
« Reply #12 : Серпня 10, 2021, 10:12:47 22:12 »
в 1918 году 73% населения Украины не умели писать и  читать
в Финляндии только 20%

А за 100 років до того школи були навіть в невеликих селах.

Offline polelis

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2956
Re: истоки краха
« Reply #13 : Серпня 10, 2021, 10:25:48 22:25 »
А за 100 років до того школи були навіть в невеликих селах.

Тому що цю «статісціку» про неписьменних українців Мажесті брала з кацаподжерела.
Напевно істочнік СовнаркомНародногоАбразованія.
Це з казки про «лампочку Ілліча» для атсталих народов. :smilie5: :smilie5:

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9768
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: истоки краха
« Reply #14 : Серпня 10, 2021, 10:48:11 22:48 »
Тому що цю «статісціку» про неписьменних українців Мажесті брала з кацаподжерела.
Напевно істочнік СовнаркомНародногоАбразованія.
Це з казки про «лампочку Ілліча» для атсталих народов. :smilie5: :smilie5:

Так, неписьменні,звичайно, були, але ж не стільки відсотків.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21607
Re: истоки краха
« Reply #15 : Серпня 10, 2021, 10:58:49 22:58 »
Тому що цю «статісціку» про неписьменних українців Мажесті брала з кацаподжерела.
Напевно істочнік СовнаркомНародногоАбразованія.
Це з казки про «лампочку Ілліча» для атсталих народов. :smilie5: :smilie5:

нуну
ура идиотизм  еще один фактор краха

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21607
Re: истоки краха
« Reply #16 : Серпня 10, 2021, 11:04:32 23:04 »
Грамотность сельского населения по губерниям в первой половике 1880-х годов
 
Губернии
Процент гра­мотных к населению
Процент уча­щихся к насе­лению
Общий про­цент грамот­ных

Петербургская
17,2
2,5
19,7
Тверская.
14,4
2,4
16,8
Новгородская.
9,3
1,6
10,9
Вятская.
8,6
1,7
10,3
Пермская.
11,7
2,5
14,2
Смоленская.
11,5
1,9
13,4
Московская.
17,6
3,1
20,7
Рязанская.
7,2
1,6
8,8
Тамбовская.
4,6
1,2
5,8
Саратовская.
12,6
3,1
15,7
Самарская.
10,5
2,9
13,4
Орловская.
7,1
1,9
9,0
Курская
6,2
1,6
7,8
Воронежская.
6,6
1.3
7,9
Черниговская.
4,0
1,3
5,3

Харьковская.
4,8
1,4
6,2
Полтавская.
4,7
1,3
6,0

Екатеринославская
9,7
2,5
12,2

Херсонская.
6,2
-
--
Бессарабская.
2,5
0,8
3,3

Таврическая.
16,3
4,2
20,5

В среднем по 21 губернии
8,7
2,1
10,8

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21607
Re: истоки краха
« Reply #17 : Серпня 10, 2021, 11:06:27 23:06 »
Грамотность сельского населения 12 губерний Европейской России в 1908-1913 гг.[19]
 
Губернии
Число уездов
Период обследо­вания (годы)
Грамотные, полуграмотные и учащиеся (в процентах к численности населения)
мужчин
женщин

обоего пола
Московская.
4 (час­тично)
1909-1912
58,6
25,9
41,7
Тверская.
7
1911-1913
51,0
18,5
34,1
Олонецкая.
7
1909
45,0
13,5
30,4
Тульская.
12
1910-1912
46,3
11,0
28,5
Харьковская.
10
1913
39,1
10,6
25,1
Полтавская.
15
1910
38,2
8,7
23,7

Вологодская.
2
1908-1911
39,3
5,3
22,0
Новгородская.
2
1907-1908
35,9
7,7
21,6
Калужская.
-
1910-1911
--
-
20,3
Самарская.
2
1911-1913
31,1
8,1
19,5
Симбирская.
8
1910-1911
27,6
3,8
15,6
Пензенская.
-
1910-1912
25,9
3,8
14,8

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21607
Re: истоки краха
« Reply #18 : Серпня 10, 2021, 11:09:21 23:09 »
Грамотность населения Европейской России в 1897 г. по губерниям
 
Губернии
Процент грамотных
Губернии
Процент грамотных
Эстляндская
77,9

Владимирская
27,0
Лифляндская
77,7

Херсонская
25,9
Курляндская
70,9
Олонецкая
25,3
Петербургская.
55,1
Витебская
24,6
Ковенская
41,9
Тверская
24,5
Московская
40,2
Костромская
24,0
Ярославская.
36,2
Саратовская
23,8
Гродненская
29,2
Архангельская.
23,3
Виленская
28,8
Новгородская
23,0
Таврическая.
27,9
Область Войска Донского
22,4
Самарская.
22,1
Волынская
17,2
Нижегородская.
22,0
Могилевская
16,9
Екатеринославская.
21,5
Полтавская
16,9

Тульская.
20,7
Харьковская
16,8
Оренбургская.
20,4
Уфимская
16,7
Рязанская.
20,3
Тамбовская
16,6
Калужская.
19,4
Воронежская
16,3
Пермская.
19,2
Курская
16,3
Вологодская.
19,1
Вятская
16,0
Черниговская.
18,4
Бессарабская
15,6
Киевская.
18,1
Симбирская
15,6
Казанская.
17,9
Астраханская.
15,5
Минская
17,8
Подольская
15,5
Орловская.
17,6
Пензенская
14,7
Смоленская.
17,3
Псковская
14,6

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21607
Re: истоки краха
« Reply #19 : Серпня 10, 2021, 11:18:17 23:18 »
Зараз в Україні майже всі вміють писати. А дупа в порівнянні з Фінляндією майже така ж, як у 1918-1921 роках
Бо або вміють, але не пишуть. А якщо пишуть, то якусь херню брехливу та тупу.

До речі, в нашому розумінні у фіінів теж не було на той момент національної еліти. Маннергейм був шведом і царським ( російським) генералом, і більша частина населення в містах розмовляла шведською, наскільки я розумію

А результат- геть інший.
у финнов был свой парламент до 17 года
опять же сильнейшее историческое влияение шведов ( шведы передовая европейская нация  в 18-19 веках)

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3924
Re: истоки краха
« Reply #20 : Серпня 11, 2021, 12:24:22 00:24 »
у финнов был свой парламент до 17 года
опять же сильнейшее историческое влияение шведов ( шведы передовая европейская нация  в 18-19 веках)


Тобто знову ж все впирається у цивілізаційний розлам самоідентифікацій
Бо якби він був по кордону України та Росії в 1917, то й парламент був би ще в 1817 році

А його й зараз немає. Тому Україні й свій власний парламент зараз не дуже допомагає відірватись від ряшки цивілізаційно- населення не підтримує, голосуючи раз за разом за проросійські чи "яка різниця" політичні сили

Тому й потрібний був Томос про автономність Православної Церкви в Україні. Щоб народ на рівні масової релігійної свідомості відчував собі іншим від людей Московії

Шкода, такі речі діють не одразу. Але як подіють, то надовго- на тисячоліття

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: истоки краха
« Reply #21 : Серпня 11, 2021, 12:59:33 00:59 »
в 1918 году 73% населения Украины не умели писать и  читать
в Финляндии только 20%
Крестик ставить пальцем могут... - и за то... спасибо...
 :smilie7:

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3924
Re: истоки краха
« Reply #22 : Серпня 11, 2021, 09:16:07 09:16 »
а загалом, ключовим словом, яке пояснює відсутність успіхів у розбудові української державності ( цивілізації, культури- можна поставити що завгодно) є мімезис. Вірніше, його повна відсутність. На соціальному рівні

Наш "мудрий" ( але тупий, заздрісний і жлобанутий на все голову, по самі гланди)  україниський народ зовсім не наслідує зразки української еліти. Його ідеалами є лукашенки та тупіни

І так було завжди. Тому так проблематично було виграти будь-якому президентові України вибори в якості президента чесно. Кучму брати не будемо- то було нечесно

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3924
Re: истоки краха
« Reply #23 : Серпня 11, 2021, 09:16:45 09:16 »
А у фінів він був. Як і в поляків і балтів

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21607
Re: истоки краха
« Reply #24 : Серпня 11, 2021, 11:38:32 11:38 »
а вот евреи были поголовно грамотны и легко манипулировали мыколами

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16149
Re: истоки краха
« Reply #25 : Серпня 11, 2021, 01:31:38 13:31 »
а загалом, ключовим словом, яке пояснює відсутність успіхів у розбудові української державності ( цивілізації, культури- можна поставити що завгодно) є мімезис. Вірніше, його повна відсутність. На соціальному рівні

Наш "мудрий" ( але тупий, заздрісний і жлобанутий на все голову, по самі гланди)  україниський народ зовсім не наслідує зразки української еліти. Його ідеалами є лукашенки та тупіни

І так було завжди. Тому так проблематично було виграти будь-якому президентові України вибори в якості президента чесно. Кучму брати не будемо- то було нечесно
Українську еліту винищували

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18317
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: истоки краха
« Reply #26 : Серпня 11, 2021, 04:21:53 16:21 »
Трохи не в тему, але:

Цитувати
Уголовное дело "о геноциде" СКР возбудил еще весной 2020 года "в связи с массовыми убийствами мирного населения Карелии финскими оккупантами в Великую Отечественную войну".
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: