Автор Тема: Московія.  (Прочитано 1477 раз)

0 Користувачів і 7 Гостей дивляться цю тему.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Московія.
« : Серпня 30, 2021, 10:30:42 10:30 »
Знай і пам'ятай !

1. Державу із назвою Московія цар Петро І перейменував у Росію аж у XVIII столітті, в 1721 році.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Московія.
« Reply #1 : Серпня 30, 2021, 10:31:13 10:31 »
2. Плем'я мокші назвало свою річку Москва. А переклад цієї назви з мови мокші звучить як "брудна вода". Будь-які інші мови світу не можуть перекласти слово "Москва". Слово "кремль" - татарське й означає "укріплення на височині".

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Московія.
« Reply #2 : Серпня 30, 2021, 10:31:45 10:31 »
3. У середньовіччі всі картографи Європи писали й проводили кордон Європи вздовж кордонів Русі, а Русь - це територія нинішньої України. Московія - улус, зі своїми фінськими народами завжди була складовою Орди. Її Європа справедливо відносила до Азії.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Московія.
« Reply #3 : Серпня 30, 2021, 10:33:10 10:33 »
4. Московія (Росія) платила данину кримському хану - своєму суверену й господарю, який був правонаступником Золотої Орди, аж до 1700 р. Цар Московії зустрічав кримського посла на Поклонній горі, садив його на свого коня, а сам ішов пішки в Кремль, ведучи коня із кримським послом. Садив його на свій трон і ставав перед ним на коліна.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Московія.
« Reply #4 : Серпня 30, 2021, 10:34:30 10:34 »
5. У 1610 році в Московії на Борисі Годунові (мурза Гудун) закінчилася династія Ченгізідів (родичі Чингісхана). На трон звели Олексія Кішку з фінського роду Кобили, а при вінчанні його в царство церква дала йому призвіще Романов, який нібито прибув з Риму правити Московією.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Московія.
« Reply #5 : Серпня 30, 2021, 10:35:15 10:35 »
6. Катерина ІІ після окупації Великого Князівства Литовського (територія Білорусі) в 1795 р. своїм наказом веліла угро-фінські племена Московії назвати великоросами, а українців - справжніх русичів - малоросами.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Московія.
« Reply #6 : Серпня 30, 2021, 10:36:15 10:36 »
7. Ніхто й ніколи не бачив у оригіналі договір про воз'єднання Московії та України, нібито підписаний Б. Хмельницьким і царем О. Романовим.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Московія.
« Reply #7 : Серпня 30, 2021, 10:37:22 10:37 »
8. Уже кілька століть археологи Московії шукають артефакти, що підтверджують достовірність Куликовської битви, але поки безуспішно. От тільки байку про перемогу Д. Донського над Мамаєм виспівують і досі на всі голоси.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Московія.
« Reply #8 : Серпня 30, 2021, 10:38:13 10:38 »
9. Псковська, Новгородська, Смоленська області Росії - це колишні слов'яно-руські князівства й до угро-фінської Московії не мали ніякого відношення, доки Московія-Орда не окупувала їх відповідно в 1462, 1478 і 1654 роках. А в інших областях Росії - Московії - ніколи не мешкали слов'янські племена й народи.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Московія.
« Reply #9 : Серпня 30, 2021, 10:41:11 10:41 »

10. Золота Орда та її дочка Московія - це єдині країни світу, які тримали в рабстві власний народ.

Золота Орда та її дочка Московія - це єдині країни світу, які тримали в рабстві власний народ. Це пояснює вічну відсталість багатої на природні копалини Московії від порівняно обділених на природні ресурси європейских країн. Адже ефективність роботи вільних людей набагато вища, ніж рабів.

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3069
  • Стать: Чоловіча
Re: Московія.
« Reply #10 : Серпня 30, 2021, 10:49:06 10:49 »
Майже всі пункти - абсолютна нісенітниця. Наприклад якщо уже зводити назву Москва до гідроніму, то етимологія цього слова геть не мокшанська, а балтійська (голядь). Усе інше навіть ліньки коментувати. Якщо втрапите на суперечку з яким просунутим москалем, і спробуєте скористатись цією методичкою - виглядатимете дуже смішно.
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Московія.
« Reply #11 : Серпня 30, 2021, 11:07:18 11:07 »
Майже всі пункти - абсолютна нісенітниця. Наприклад якщо уже зводити назву Москва до гідроніму, то етимологія цього слова геть не мокшанська, а балтійська (голядь). Усе інше навіть ліньки коментувати. Якщо втрапите на суперечку з яким просунутим москалем, і спробуєте скористатись цією методичкою - виглядатимете дуже смішно.

 За другою — із фінського musta — чорний, брудний і va — вода, тобто “брудна вода”. За третьою — моска — корова і ва — вода, тобто “коров’яча калюжа”.3 М. Фесмер твердить, що останнє тлумачення набрало широкої популярності завдяки авторитетові В. Ключевського, який вважав його найбільш достовірним.

 :smilie5:

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Московія.
« Reply #12 : Серпня 30, 2021, 11:09:06 11:09 »
Давайте, спростовуйте, з фактами, Outlander.

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3069
  • Стать: Чоловіча
Re: Московія.
« Reply #13 : Серпня 30, 2021, 11:22:31 11:22 »
Давайте, спростовуйте, з фактами, Outlander.
Ні, не буду. Якби тут були поодинокі помилки це можливо і мало б сенс, але майже всі ці твердження абсолютно суперечливі, і з точки зору наукового підходу - нікчемні. Почитайте хоча б українську вікіпедію з цих питаннь. В кращому випадку представлені сентенції відображають одну з можливих теорій, причому дуже тенденційно.
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Московія.
« Reply #14 : Серпня 30, 2021, 11:30:10 11:30 »
Ні, не буду. Якби тут були поодинокі помилки це можливо і мало б сенс, але майже всі ці твердження абсолютно суперечливі, і з точки зору наукового підходу - нікчемні. Почитайте хоча б українську вікіпедію з цих питаннь. В кращому випадку представлені сентенції відображають одну з можливих теорій, причому дуже тенденційно.

- ви всьо врьооооотє!
- а що, конкретно ?
- всьо ! (кацап убігає.)
 :smilie5:
« Останнє редагування: Серпня 30, 2021, 11:33:13 11:33 від злата »

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3069
  • Стать: Чоловіча
Re: Московія.
« Reply #15 : Серпня 30, 2021, 11:35:59 11:35 »
- ви всьо врьооооотє!
- а що, конкретно ?
- всьо !
(Кацап убігає.)
 :smilie5:
Я все уже сказав. Sapienti sat.
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Московія.
« Reply #16 : Вересня 01, 2021, 10:37:35 10:37 »
Я все уже сказав. Sapienti sat.

По суті, не сказав нічого.
І навіть твердження, що нібито "етимологія цього слова геть не мокшанська, а балтійська (голядь)" - таке ж саме порожнє:
комі-зирянською моск-ва перекладається : коров'яча вода.
Якщо тре, то можу викласти скани зі словника + надати посилання.

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3069
  • Стать: Чоловіча
Re: Московія.
« Reply #17 : Вересня 01, 2021, 11:36:56 11:36 »
По суті, не сказав нічого.
І навіть твердження, що нібито "етимологія цього слова геть не мокшанська, а балтійська (голядь)" - таке ж саме порожнє:
комі-зирянською моск-ва перекладається : коров'яча вода.
Якщо тре, то можу викласти скани зі словника + надати посилання.
Ну от і третя версія. Ви там визначтесь зі златою, чи то Москва це мокшанське слово і означає "брудна вода", чи то комі-зирянське і означає "коров'яча вода". Як не як різні народи, ще й жили далеченько, як одне від одного так і від Москви. А от як визначитесь, там далі уже і я підключусь.  :gigi:
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline Бумеранг

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8165
  • Стать: Чоловіча
Re: Московія.
« Reply #18 : Вересня 01, 2021, 12:13:36 12:13 »
Якщо хтось дуже цікавиться сутністю Московії, то поцікавтесь хоча б те, що писали й пишуть чисто кацапські історики - і років 200 тому назад і прямо зараз. ( Не потрібно навіть читати методічки "з вашінгтонського обкома")
.............................
Московія, Володимиро-Суздальське князівство, інші їхні князівства та  "уділи" - Смоленське, Тверське і т.д., це були території, які століттями платили данину Золотій Орді, бо були його органічною частиною.
Сьогоднішні російські історики, той історичний період не хочуть, навіть, ігогом називати.
А чому?

Та тому що всі оті князі, були частиною адміністрації Золотої Орди. "Ярлики" на княжіння, кожен князь їздив отримувати в столицю - Сарай-Бату ( зараз це Астраханська область). Крім цього, московські, тверські й володимиро-суздальські князі інтригували один проти одного, підставляли один одного, заручившись підтримкою монголо-татарів ще й "мочили в сортирі" один одного.
Нещадно експлуатували своїх підданих ( збираючи данину).
Але й монголо-татари їм все одно не довіряли: у всіх отих їхніх "вузлових" містах постійно були на службі "баскаки". Це були контролери за адміністративно-господарською діяльністю і контролери за збиранням данини.
Баскаки були всі з прислані з Сарая-Бату, а от рядові службовці, ким безпосередньо "на місцях" командували баскаки, були наполовину татари, а наполовину кацапи :laugh:

Тобто, російські історики мають рацію: то було не іго, а дійсно, спільне співжиття. :gigi:
Російські князі постійно їздили "в Орду" - для вирішення фінансово - господарських, управлінських і кадрових питань.  :laugh:

Знаменитий московський князь Іван Калита, пишуть, що півжиття прожив не в Москві, а в Сарай-Бату, або по дорозі туди-сюди.
Постійно їздив "рішать вопроси" ))

 В Золотій орді правлячою династією були чингізиди. В Московії таких не було, тому Московія платила данину років 250. В Москві тамтешні "рюриковичі" це чітко усвідомлювали й підпорядковувались. Коли була знаменита Куликовська битва (1380), то Дмитрій Донський сміливо розхерачів татарів, котрі були під проводом Мамая, котрий не був чингізидом. Тобто згідно з золотоординськими порядками Мамай був "самозванець". Але пізніше татари зібрали свої війська й послали "отвєтку".
Послали вже родового чингізида - хана Тохтамиша і котрий знову взяв Московію підконтроль(1382) без бою на 100 років вперед. Московські бояри Тохтамишівцям не роздумуючи відкрили ворота, а Дмитрій Донськой з"їбався кудись в Вологду, від гріха подалі. :laugh:

Бо і Донськой, і московські бояри золотоординські "понятія" поважали й виконували, аякже ж, субординацію не забували і не діяли "по беспрєдєлу"  :smilie5:

Коли розпалась Золота Орда, то її спадщиною лишились 4 території: Астраханське, Казанське, Кримське ханства і Московське князівство. І тільки тоді, коли Сарай-Бату перестав бути координуючим центром, владу в Золотій Орді захопили московити: досить швидко взяли піл контроль астраханське, а потім казанське ханства. Кримьке було далекувато, його всяли під контроль  років через 250. А перед цим "рішали вопроси" на території Великого князівства Литовського і на Півночі Європи.

Якщо комусь цікаво й буде вільний час, то подивіться ось це відеоролик (20 хвилин). Або, хоча б, останні 6 хвилин. Розповідає професійний історик, в русофобстві помічений ніколи не був, випускник московського університету.


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Московія.
« Reply #19 : Вересня 01, 2021, 01:00:09 13:00 »
Ну от і третя версія

Насправді, навіть у московитів існує не 3, а купа версій, ти просто не в темі :smilie7:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Этимология_ойконима_«Москва»
Але ж саме ти тут стверджував, що "етимологія цього слова геть не мокшанська, а балтійська (голядь)"  :fp2 

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14561
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Московія.
« Reply #20 : Вересня 01, 2021, 01:15:41 13:15 »
Основа московського етносу - плем'я мєря,яке повністю зникло.
Мокші і досі існують , як менша частина мордви(більша-ерзя).
Також в кацапів влилися слов'янські племена вятичі(курск,орел), радимічі-кривічі(смоленськ), сіверці(брянськ,білгород), словени ільменські(псков, новгород).
Але основа - це мєря(угро-фіни), ареал якої повністю співпадає з Суздальським княжеством. Вони ж андрофаги, вони ж кацапи, вони ж москалі.
Сам факт наявності слов'янської генези у сучасних раїсян - є научним. Хто іде на маніпуляцію , як ТП ТС де факто підіграє московській пропаганді.
Інша справа, що то були за слов'яни і їхній стосунок до Русі.
А він тривким і визначеним тільки у сіверців.
Інші - словени, вятичі, крівичі, радімічі- суть є ляхами. Що пояснює польську експансію на московщину у 17 ст.
Mocsia delenda est

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Московія.
« Reply #21 : Вересня 01, 2021, 01:26:52 13:26 »
"і навряд чи останні [народи переважно фінського племені] багато втішені тим, що в жилах великоросів тече 80% їхньої крові" :weep:
- Засновник й організатор радянської історичної науки, академік М.М. Покровський
(Возникновение Московского государства и «великорусская народность»)

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3069
  • Стать: Чоловіча
Re: Московія.
« Reply #22 : Вересня 01, 2021, 01:32:14 13:32 »
Насправді, навіть у московитів існує не 3, а купа версій, ти просто не в темі :smilie7:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Этимология_ойконима_«Москва»
Але ж саме ти тут стверджував, що "етимологія цього слова геть не мокшанська, а балтійська (голядь)"  :fp2
А може ти просто вліз і почав сперечатись не зі мною, а з тарганами в своїй голові?

В кращому випадку представлені сентенції відображають одну з можливих теорій, причому дуже тенденційно.
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline Бумеранг

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8165
  • Стать: Чоловіча
Re: Московія.
« Reply #23 : Вересня 01, 2021, 01:38:43 13:38 »
Капітан дав точну і об"єктивну характеристику.
В суздальському князівстві слов"янами були князі, їхня сім"я і старша челядь в їх оточенні.

Меряни жили так - шо п....ц. Нещасні дикі люди, цивілізації майже не знали. Жили інколи в землянках, в напівпідвалах. Глини там не було, а були піски, тому й кам"яного будівництва там не зналиЮ цеглу робити не вміли.
Ловили рибу й ловили диких звірів. Ну й ще збирали в лісах гриби і ягоди.

Вязяти під контроль таких манюпасів вихідцям з Києва чи з Чернігова було зовсім не важко.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Московія.
« Reply #24 : Вересня 01, 2021, 01:47:27 13:47 »
А може ти просто вліз і почав сперечатись не зі мною, а з тарганами в своїй голові?

А може "таргани в голові" саме в тебе? Бо саме ти тут писав, що

В кращому випадку представлені сентенції відображають одну з можливих теорій, причому дуже тенденційно.

І після цього тенденційно стверджувал "правильну версію":

Наприклад якщо уже зводити назву Москва до гідроніму, то етимологія цього слова геть не мокшанська, а балтійська (голядь).

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3069
  • Стать: Чоловіча
Re: Московія.
« Reply #25 : Вересня 01, 2021, 01:54:14 13:54 »
І після цього
Та ні. Схоже таргани якраз не у мене. Хтось навіть в хронології двох повідомленнь здатен загубитись.  :gigi:
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14561
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Московія.
« Reply #26 : Вересня 01, 2021, 02:07:17 14:07 »
Лахудра кавалок кинула, а поважні пани пішли чубитися :smilie5:
Mocsia delenda est

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Московія.
« Reply #27 : Вересня 01, 2021, 02:26:14 14:26 »
Та ні. Схоже таргани якраз не у мене. Хтось навіть в хронології двох повідомленнь здатен загубитись.

Це добре, що я помилився, навіть якщо прочитати твої повідомлення хронологічно, то з них все одно  стирчить твоє тенденційне ствердження :smilie5:

Наприклад якщо уже зводити назву Москва до гідроніму, то етимологія цього слова геть не мокшанська, а балтійська (голядь).

В кращому випадку представлені сентенції відображають одну з можливих теорій, причому дуже тенденційно.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Re: Московія.
« Reply #28 : Вересня 01, 2021, 02:45:06 14:45 »
Сам факт наявності слов'янської генези у сучасних раїсян - є научним

А що робити з іншими версіями єтногенезу московитів?

____

Східні слов'яни — загальна назва народів, що розмовляють східнослов'янськими мовами...

___

2 народи, які розмовляють слов'янськими мовами, за своїми етнічними ознаками до слов'ян не належать -- доктор історичних наук, старший науковий співробітник Інститу історії України НАН Борис Черкас

https://espreso.tv/news/2018/06/03/rosiyany_yak_i_bolgary_ne_ye_slovyanamy_akademiya_nauk




Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14561
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Московія.
« Reply #29 : Вересня 01, 2021, 03:04:19 15:04 »
В Новгороді говорили мовою схожою на польську.
Брянська(окрім Стародуба) область , смоленська більшість тлпонімів полонізми.
Східні слов'яни?
НМД три гілки слов'ян - це сова на глобусі.
Романо-германська мовна група чомусь не поділена за географвчними ознаками, а тільки національними.
Щодо слов'ян -це така вдала задумка німців РІ. :moskali:
Mocsia delenda est