Філософське питання

[svit]

я думаю базовый доход безусловный понравился бы странникам концепци: "Так шо, хай подихають?"

Хтось нещодавно казав, чи то Гейтс чи ще хтось з таких - базовий дохід то неминучість, бо безробіття буде збільшуватися, і концепція базового доходу якимсь чином трохи пом'якше ситуацію (хоча як саме не дуже зрозуміло)

https://svitoch.in.ua/444-i-znovu-pro-bazovyy-dokhid-ta-yoho-nemynuchist.html

[Uki]

Базовий дохід - це одна з відповідей на питання "навіщо потрібен науково-технічний прогрес". Інші відповіді теж приймаються та розглядаються, але прикол в тому, що їх особливо й нема 

Базовий дохід лише у натуральному вигляді працюватиме...........

[svit]

Базовий дохід лише у натуральному вигляді працюватиме...........

Можна перераховувати гроші на картку без можливості зняття налічки, і з картки заборонити продаж алкоголю вище певних обсягів. Хочеш їсти - їж, а на бухло та траву йди та сам зароби.

[Yuras Yuras]

Можна перераховувати гроші на картку без можливості зняття налічки, і з картки заборонити продаж алкоголю вище певних обсягів. Хочеш їсти - їж, а на бухло та траву йди та сам зароби.

Отак найрозумніше, нібито в США як якась соціальна допомога працює:

Базовий дохід лише у натуральному вигляді працюватиме...........

[Uki]

Можна перераховувати гроші на картку без можливості зняття налічки, і з картки заборонити продаж алкоголю вище певних обсягів. Хочеш їсти - їж, а на бухло та траву йди та сам зароби.

це хакається дуже легко...... всякі маленькі магазини торгівлі за певний відсоток готівку видаватимуть замість їжі .....

[svit]

це хакається дуже легко...... всякі маленькі магазини торгівлі за певний відсоток готівку видаватимуть замість їжі .....

Думаю, це також можна контролювати. Не тотально, але показові суди та позбавлення ліцензії на торгівлю можливі.

[Uki]

Думаю, це також можна контролювати. Не тотально, але показові суди та позбавлення ліцензії на торгівлю можливі.

занадто складно та дорого

Повинен бути стандартизований набір збалансованої їжі на день......
Стандартизоване помешкання........
Стандарт транспорту..........
Стандарт комунікацій............
Базове медичне обслуговування.........

Кожен хто хоче може отримати все, або частину.........
Тоді єдиний адміністративний контроль - це не дати щоб хтось отримав більше чим один раз........

[Ali(UA)]

По сути дела ваш вопрос лишён смьісла, так как предполагает чистьіе лабораторньіе условия.

Если смотреть с точки зрения природьі, то ситуация, заданная в вашем вопросе, невозможна.
Подобньій индивид не даёт потомства и погибает. Даже если брать коллективньіе сложньіе иерархические системьі, какими являются, например, пчелиньій рой или муравейник, то даже на первьій взгляд бездельники там несут определённьій функционал.
Человек же - есть существо иррациональное и в своём социуме имел всегда индивидов, которьіе не работали, но кушали и кушали соадко. Да они и сейчас есть. Те же служители культа. Зайдите в любую церковь и посмотрите на этих холёньіх, сьітьіх и пресьіщенньіх мужиков, которьій в своей жизни ничего тяжелее кадила не держали. И ничего - общество это телерирует и даже оберегает.

А вот безусловньій доход - это реально что-то новое и скорее всего это неизбежность в постиндустриальную эпоху.

святоши работают они предоставляют сервис. за это платят деньги (подаяния).
да подобные индивиды которые отказались работать - они не размножатся, им вряд ли кто то даст. женщина ищет конкурентноспособных..

[Ali(UA)]

Базовий дохід - це одна з відповідей на питання "навіщо потрібен науково-технічний прогрес". Інші відповіді теж приймаються та розглядаються, але прикол в тому, що їх особливо й нема 

к сожалению мое мнение, если людей лишить работы - и лишить инстинкта выживания - общество быстро вымрет, так как пропадет смысл жизни.

[Ali(UA)]

це хакається дуже легко...... всякі маленькі магазини торгівлі за певний відсоток готівку видаватимуть замість їжі .....

SNAP Benefits. Welfare. Там есть ограничения именно как ты перечислил. и магазинчики маленькие их научились кешить.

[Йожин з бажин]

занадто складно та дорого

Повинен бути стандартизований набір збалансованої їжі на день......
Стандартизоване помешкання........
Стандарт транспорту..........
Стандарт комунікацій............
Базове медичне обслуговування.........

Кожен хто хоче може отримати все, або частину.........
Тоді єдиний адміністративний контроль - це не дати щоб хтось отримав більше чим один раз........

Вот тут и начинается самое интересное.

А КТО? определяет этот стандарт? А на основании чего? А как бьіть с тем, что сегодня это стандарт, а завтра уже не отвечает минимальньім требования по какому-то критерию?
А как бьіть со свободной вьібора? Почему какой-то мудак должен мне, как потребителю, определять что для меня хорошо, а что плохо?
А на основании чего, я, как производитель, не вхожу в список стандартного набора при прочих равньіх, а кто-то входит?

Натурализация - это регресс. Потому и отказьіваются от льгот в натуральном виде в пользу монетизации.

[Йожин з бажин]

святоши работают они предоставляют сервис. за это платят деньги (подаяния).
да подобные индивиды которые отказались работать - они не размножатся, им вряд ли кто то даст. женщина ищет конкурентноспособных..

Пардон, но это нельзя назвать работой. Или сервисом.

Это классическое паразитирование. И эксплуатация человеческого невежества и примитивизма на пользу себя любимого.

[Йожин з бажин]

Отак найрозумніше, нібито в США як якась соціальна допомога працює:

Именно. Сейчас происходит только осознание, что это такое и чем это отличается от социальной помощи.

Суть разная.

[Uki]

Вот тут и начинается самое интересное.

А КТО? определяет этот стандарт? А на основании чего?

Стандарт на збалансовану їжу зараз і так визначається на основі останніх досліджень. Просто це рекомендація зараз....... От його і застосовувати для пакування харчового набору

А как бьіть с тем, что сегодня это стандарт, а завтра уже не отвечает минимальньім требования по какому-то критерию?

Ну так зі зміною вимог поступово і стандарти мінятимуться.......... насправді ці вимоги не так часто і міняються......

А как бьіть со свободной вьібора? Почему какой-то мудак должен мне, как потребителю, определять что для меня хорошо, а что плохо?

Ну так свобода вибору за зароблені гроші......... А базовий безкоштовний корм за стандартом.......... Хочеш свободу вибору - працюй........

А на основании чего, я, как производитель, не вхожу в список стандартного набора при прочих равньіх, а кто-то входит?

Звичайний прозорий конкурс на виготовлення базових харчів та речей як і на всі інші державні підряди........

Натурализация - это регресс. Потому и отказьіваются от льгот в натуральном виде в пользу монетизации.

Пільги в натуральному вигляді може і зло, але роздача мінімального комплекту для виживання в натуральному вигляді кожному хто бажає - це було б непогано як на мене......

[Ali(UA)]

Пардон, но это нельзя назвать работой. Или сервисом.

Это классическое паразитирование. И эксплуатация человеческого невежества и примитивизма на пользу себя любимого.

порнохаб это тоже сервис  под твои категории столько всего интересного попадает... куча бизнеса построена на пороках

[Комашки]

к сожалению мое мнение, если людей лишить работы - и лишить инстинкта выживания - общество быстро вымрет, так как пропадет смысл жизни.

Ну а ви, перш ніж сформувати таку опінію, роздивлялися суспільства де таке вже існує не перше покоління? Бо якщо ні, то ой - а якщо так, то треба б докладніше щодо сенсу життя й вимирання.

[Комашки]

Базовий дохід лише у натуральному вигляді працюватиме...........

Що таке натуральний вигляд?

[Комашки]

Стандарт на збалансовану їжу зараз і так визначається на основі останніх досліджень. Просто це рекомендація зараз....... От його і застосовувати для пакування харчового набору

Ну так зі зміною вимог поступово і стандарти мінятимуться.......... насправді ці вимоги не так часто і міняються......

Ну так свобода вибору за зароблені гроші......... А базовий безкоштовний корм за стандартом.......... Хочеш свободу вибору - працюй........

Звичайний прозорий конкурс на виготовлення базових харчів та речей як і на всі інші державні підряди........

Пільги в натуральному вигляді може і зло, але роздача мінімального комплекту для виживання в натуральному вигляді кожному хто бажає - це було б непогано як на мене......

А, ясно. Вам просто бракує розуміння концепції. Безумовний дохід - це не подачки на безкоштовний кормь. Це тупо гроші, які ви, як громадянин країни, безумовно заробили. А можете ще більше заробити, якщо забажаєте.
Сама концепція є логічним наслідком тотальної автоматизації.
Тобто жила була країна, все робила правильно, громадяни працювали, з локацією пощастило, ресурси якісь були - й добудувалися вони до умовного стану, де економіка країни складається з десяти повністю роботизованих контор, в кожній з яких на недоавтоматизованих посадах працює 10к людей. А живе в країні 10 мільйонів. А роботи, яка робить країні гроші - на 100к людей, плюс сфера послуг що робить перерозподіл коштів серед населення.
Що робити всім іншим?
Перший варіант - те що зараз  ходити на роботу, де вони не потрібні від слова взагалі, бо то є ритуал та сенс життя за Алі.
Другий - отримувати свою щомісячну частку від роботи тих 10 роботизованих контор, ну й якщо ще більше хочеться грошей - то щось собі вигадувати.

[Йожин з бажин]

А, ясно. Вам просто бракує розуміння концепції. Безумовний дохід - це не подачки на безкоштовний кормь. Це тупо гроші, які ви, як громадянин країни, безумовно заробили. А можете ще більше заробити, якщо забажаєте.
Сама концепція є логічним наслідком тотальної автоматизації.
Тобто жила була країна, все робила правильно, громадяни працювали, з локацією пощастило, ресурси якісь були - й добудувалися вони до умовного стану, де економіка країни складається з десяти повністю роботизованих контор, в кожній з яких на недоавтоматизованих посадах працює 10к людей. А живе в країні 10 мільйонів. А роботи, яка робить країні гроші - на 100к людей, плюс сфера послуг що робить перерозподіл коштів серед населення.
Що робити всім іншим?
Перший варіант - те що зараз  ходити на роботу, де вони не потрібні від слова взагалі, бо то є ритуал та сенс життя за Алі.
Другий - отримувати свою щомісячну частку від роботи тих 10 роботизованих контор, ну й якщо ще більше хочеться грошей - то щось собі вигадувати.

Спасибо

Это оно!

Ввиду острого дефицита времени, просто некогда расписьівать.

[Yuras Yuras]

Вот тут и начинается самое интересное.

А КТО? определяет этот стандарт? А на основании чего? А как бьіть с тем, что сегодня это стандарт, а завтра уже не отвечает минимальньім требования по какому-то критерию?
А как бьіть со свободной вьібора? Почему какой-то мудак должен мне, как потребителю, определять что для меня хорошо, а что плохо?
А на основании чего, я, как производитель, не вхожу в список стандартного набора при прочих равньіх, а кто-то входит?

Натурализация - это регресс. Потому и отказьіваются от льгот в натуральном виде в пользу монетизации.

Якщо не хочете, щоб визначав хтось, то тре працювати

[Ali(UA)]

А, ясно. Вам просто бракує розуміння концепції. Безумовний дохід - це не подачки на безкоштовний кормь. Це тупо гроші, які ви, як громадянин країни, безумовно заробили. А можете ще більше заробити, якщо забажаєте.
Сама концепція є логічним наслідком тотальної автоматизації.
Тобто жила була країна, все робила правильно, громадяни працювали, з локацією пощастило, ресурси якісь були - й добудувалися вони до умовного стану, де економіка країни складається з десяти повністю роботизованих контор, в кожній з яких на недоавтоматизованих посадах працює 10к людей. А живе в країні 10 мільйонів. А роботи, яка робить країні гроші - на 100к людей, плюс сфера послуг що робить перерозподіл коштів серед населення.
Що робити всім іншим?
Перший варіант - те що зараз  ходити на роботу, де вони не потрібні від слова взагалі, бо то є ритуал та сенс життя за Алі.
Другий - отримувати свою щомісячну частку від роботи тих 10 роботизованих контор, ну й якщо ще більше хочеться грошей - то щось собі вигадувати.

про роботів я вже чув в інст тут від парт агітатора що розповідав пол світле майбутнє. але він не зміг відповісти хто буде пібчищати за роботами...

[Ali(UA)]

Спасибо

Это оно!

Ввиду острого дефицита времени, просто некогда расписьівать.

я й не знав що в Україні так багато коммі

[Ali(UA)]

Ну а ви, перш ніж сформувати таку опінію, роздивлялися суспільства де таке вже існує не перше покоління? Бо якщо ні, то ой - а якщо так, то треба б докладніше щодо сенсу життя й вимирання.

цікаво і де так є?

[Комашки]

про роботів я вже чув в інст тут від парт агітатора що розповідав пол світле майбутнє. але він не зміг відповісти хто буде пібчищати за роботами...

Ну з ним все зрозуміло, він партагітатор. А вам що заважає зрозуміти, що автоматизоване підприємство порівняно з підприємством аналогічної продуктивності або дає меншу кількість робочих місць, або не є автоматизованим? 
Так починалася ера автоматизації індустрії. Перші десятки років країнам бракло самих по собі підприємств, тому проблеми не було. Завод на 10 000 робітників заміняли на десять автоматизованих заводів на 1000 робітників, й все було добре.
Чим далі, тим більше ставало тих заводів, та збільшувався рівень автоматизації. Населення весь цей час збільшувалося.
Ніби ж неважко здогадатися, що країни золотого мільярду, починаючи з маленьких та заможних, зіткнуться (вже зіткнулися) з ситуацією, коли отару чортів на роботі нема чим фактично зайняти?
Я розумію, що можна висмоктувати з пальця віртуальні посади, як оце люблять в ІТ та держслужбі, але не розумію нащо це робити.

[Комашки]

я й не знав що в Україні так багато коммі

Ви краще розкажіть свою філософію. Нащо ходити й робити вигляд ніби працю робимо, коли де-факто цього й близько нема. Щоби от що.

[Комашки]

цікаво і де так є?

Офіційно - ніде, фактично - по всяких невеликих нафтових країнах.
Ви зовсім нічого про це на знаєте?

[svit]

занадто складно та дорого

Повинен бути стандартизований набір збалансованої їжі на день......
Стандартизоване помешкання........
Стандарт транспорту..........
Стандарт комунікацій............
Базове медичне обслуговування.........

Ну коротше кажучи, таке собі гетто 

[Ali(UA)]

Офіційно - ніде, фактично - по всяких невеликих нафтових країнах.
Ви зовсім нічого про це на знаєте?

Оооо ви такі освідчені! Розакжіть про свій досвід перебування у такій країні а я послухаю

До речі СРСР а також УРСР дужу дуже стрімився до такого раю. Мабуть там вам веселенько живеться? Ми ж не знаємо...

[Ali(UA)]

Ви краще розкажіть свою філософію. Нащо ходити й робити вигляд ніби працю робимо, коли де-факто цього й близько нема. Щоби от що.

Моя філософія проста - як на табличках у парку - НЕ КОРМІТЬ ДИКУ ПРИРОДУ. Має буди інстинкт виживання, ніщо не має даватися просто так. Виключення - гуманізм - тих что НЕ МОЖЕ працювати - необхідно утримувати на мінімумі. Але дійсно хворих інвалідів.

[Ali(UA)]

Ну коротше кажучи, таке собі гетто 

Базовий набір наркотиків...
Базовий набір незаконної зброї...