Автор Тема: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.  (Прочитано 683 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33022
  • Стать: Чоловіча
Готую один експертний документ і є проблема з українським формулюванням.

В тексті є поняття 'попередній план', причому в 2 різних значеннях. В першому - план, що був перед тим, який розробляється зараз. В другому йдеться про  початкову версію актуального плану. Причому в тексті потрібні обидва визначення.

Кацапською можна використовувати терміни 'прєдидущій план' і 'прєдварітєльний план', відповідно. Як сформулювати ці вирази українською, щоб було чітко зрозуміло, про що йдеться ?  :smilie11:

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19044
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #1 : Листопада 05, 2022, 01:00:28 01:00 »
Готую один експертний документ і є проблема з українським формулюванням.

В тексті є поняття 'попередній план', причому в 2 різних значеннях. В першому - план, що був перед тим, який розробляється зараз. В другому йдеться про  початкову версію актуального плану. Причому в тексті потрібні обидва визначення.

Кацапською можна використовувати терміни 'прєдидущій план' і 'прєдварітєльний план', відповідно. Як сформулювати ці вирази українською, щоб було чітко зрозуміло, про що йдеться ?  :smilie11:

1й - "попередній план"
2й - "проект (поточного/актуального) плану" або "чорновий варіант..."

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10152
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #2 : Листопада 05, 2022, 01:12:06 01:12 »
проект плану або попередній варіант плану

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6101
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #3 : Листопада 05, 2022, 01:13:43 01:13 »
1) Попередній план
2) Дотеперішній план
Але Жоржович правий в тому, що початкову версію плану краще означати як чорнову - що стосується й кацапськомовного варіанту.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33022
  • Стать: Чоловіча
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #4 : Листопада 05, 2022, 01:15:31 01:15 »
1й - "попередній план"
2й - "проект (поточного/актуального) плану" або "чорновий варіант..."

Все таки в першому варіанті зберігається неоднозначність

По другому - в документі йдеться  про план перевезень, який готується до контракту. І 'проект' і 'чорновий варіант' трохи не звучить по змісту. Для плану якихось заходів воно би було нормально.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33022
  • Стать: Чоловіча
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #5 : Листопада 05, 2022, 01:20:49 01:20 »
проект плану або попередній варіант плану

О, для другого варіанту підійде  :smiley24:

Ще б перший, який 'прєдидущій' якось обізвати 

Offline Outlander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3067
  • Стать: Чоловіча
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #6 : Листопада 05, 2022, 01:22:08 01:22 »
Лишень заради занудства. ПроЄкт, а не проЕкт. Уже 3 роки як.  :shuffle:
« Останнє редагування: Листопада 05, 2022, 01:38:21 01:38 від Outlander »
"El leon es fuerte porque los otros animales son debiles" / Лев сильний лише тому що інші звірі слабкі / Subcomandante Marcos

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10152
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #7 : Листопада 05, 2022, 01:44:20 01:44 »
О, для другого варіанту підійде  :smiley24:

Ще б перший, який 'прєдидущій' якось обізвати

план попереднього ....

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46421
  • Never give in!
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #8 : Листопада 05, 2022, 06:43:36 06:43 »
Готую один експертний документ і є проблема з українським формулюванням.

В тексті є поняття 'попередній план', причому в 2 різних значеннях. В першому - план, що був перед тим, який розробляється зараз. В другому йдеться про  початкову версію актуального плану. Причому в тексті потрібні обидва визначення.

Кацапською можна використовувати терміни 'прєдидущій план' і 'прєдварітєльний план', відповідно. Як сформулювати ці вирази українською, щоб було чітко зрозуміло, про що йдеться ?  :smilie11:

Спитай у свого куратора хуйловського... :gigi:
If you are going through hell, keep going.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33022
  • Стать: Чоловіча
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #9 : Листопада 05, 2022, 08:39:39 08:39 »
Спитай у свого куратора хуйловського... :gigi:

Філолух, ти теж тут ?  :smilie5:

Я справжніх філологів питав  :smilie7:

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20262
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #10 : Листопада 05, 2022, 08:47:24 08:47 »
колишний?

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20262
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #11 : Листопада 05, 2022, 08:48:38 08:48 »
первісний?

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20262
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #12 : Листопада 05, 2022, 08:49:50 08:49 »
план що був розроблений до цього :smilie5:
« Останнє редагування: Листопада 05, 2022, 08:54:47 08:54 від majesty »

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15807
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #13 : Листопада 05, 2022, 08:52:12 08:52 »
ПОПЕРЕДНІЙ, я, є. 1. Який міститься перед іншим. Читала [Лукія] по складах і спочатку багато дечого не розуміла. Доки прочитає якесь довге слово - забуде двоє попередніх (Донч., III, 1956, 32); Дірку розширили і стали по одному пролазити в неї. Знов опинилися в бункері, ще більшому, ніж попередній (Гончар, III, 1959, 254).

2. Який здійснюється перед чимсь, передує чомусь основному; підготовчий. Звернися, Вірунечко моя, до другої акушерки.. А то я дуже турбуюся, щоб ти не прогавила потрібний для всяких попередніх маніпуляцій час і тим собі не зашкодила (Коцюб., III, 1956, 143); //
https://slovnyk.ua/index.php?swrd=%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%96%D0%B9

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33022
  • Стать: Чоловіча
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #14 : Листопада 05, 2022, 08:54:33 08:54 »
первісний?

До 2 варіанту підходить   :smiley24:

До першого варіанту можна пробувати 'план попереднього року'. Але якщо план не річний за тривалістю, то не піде  :smilie2:

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15807
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #15 : Листопада 05, 2022, 08:55:20 08:55 »
ПРОЕКТ, у, ч. 1. Сукупність документів (розрахунків, креслень, макетів тощо), необхідних для зведення споруд, виготовлення машин, приладів і т. ін. [Ліда:] Ви ж перший доручили мені скласти проект нашого велетня-санаторію (Корн., І, 1955, 92); У Москві відкрито пам'ятник Т. Г. Шевченкові, споруджений за проектом С . Волнухіна (Мист., 5, 1957, 4); За проектами і розробками харківських інститутів споруджені сотні сучасних заводів, фабрик, електростанцій, шахт (Ком. Укр., 3, 1970, 36).

^ Типовий проект див. типовий.

2. Попередній текст якого-небудь документа, що виноситься на обговорення, затвердження. Проект Директив XXIV з'ізду нашої партії є новим важливим вкладом у розвиток теорії марксизму-ленінізму, в практику комуністичного будівництва (Матер. XXIV з. Компартії України, 1971, 69); Проекти рішень та інші матеріали не рекомендовано оголошувати на засіданнях. Вони мають бути надруковані і вручені заздалегідь для того, щоб кожний міг вносити конкретні пропозиції та поправки (Рад. Укр., 10.I 1969, 2); // Щось незакінчене, намічене лише в загальних рисах (про літературний твір, лист, доповідь і т. ін.); начерк. Сергій і Павло швидко накидали проект листа Русову і прочитали його товаришам (Багмут, Служу Рад. Союзу, 1950, 58).

3. Задуманий план дій; задум, намір. Як гарно марилось на шкільній лаві, скільки робилося сміливих, але часом і недосяжних проектів! (Коцюб., І, 1955, 222); Аркадій, не вважаючи за доцільне наперед розголошувати свій задум, спершу поділився проектом з своїм двоюрідним братом (Вільде, Сестри.., 1958, 40).
https://slovnyk.ua/index.php?swrd=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%94%D0%BA%D1%82

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15807
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #16 : Листопада 05, 2022, 08:56:38 08:56 »
ПЕРВІСНИЙ, а, е, 1. Який існував у найдавніші періоди історії людства. .. первісна людина була цілком пригнічена трудністю існування, трудністю боротьби з природою (Ленін, 5, 1971, 99); Ще за часів первісного суспільства люди користувалися нескладними малюнками, які відображали розташування їх жител, місць полювання тощо (Наука.., 6, 1963, 52).

2. Який існував спочатку і був замінений чим-небудь. З важким серцем, сам не свій, він пустився назад у своїм первіснім напрямі (Фр., VII, 1951, 239); За первісним задумом Демон закохувався в черницю (Рильський, III, 1956, 206); Виникнення та первісне оформлення жанру науково-фантастичної літератури справедливо пов'язують з ім'ям Жюля Верна (Рад. літ-во, 3, 1964, 122).

3. Те саме, що первозданний 2. Стрімкі скелі спускалися від первісного лісу сюди, ближче до яру (Вл., Аргон. Всесв., 1947, 138).

4. Те саме, що первинний 1, 2. Для експериментального розв'язання проблеми виникнення життя треба з'ясувати, як утворилися первісні білки (Наука.., 7, 1958, 20); Ми беремо за первіснеє дане - матерію, а потім другоступневе вже мислення, дух та свідомість (Тич., І, 1957, 236); Первісних прикметників мало, - це здебільшого прикметники на означення кольорів (Курс сучасної укр. літ. мови, І, 1951, 367).
https://slovnyk.ua/index.php?swrd=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%96%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B9

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15807
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #17 : Листопада 05, 2022, 08:57:32 08:57 »
 Жоржович, як на мене, найбільш вдалий запропонував приклад

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33022
  • Стать: Чоловіча
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #18 : Листопада 05, 2022, 08:58:24 08:58 »
ПОПЕРЕДНІЙ, я, є. 1. Який міститься перед іншим. Читала [Лукія] по складах і спочатку багато дечого не розуміла. Доки прочитає якесь довге слово - забуде двоє попередніх (Донч., III, 1956, 32); Дірку розширили і стали по одному пролазити в неї. Знов опинилися в бункері, ще більшому, ніж попередній (Гончар, III, 1959, 254).

2. Який здійснюється перед чимсь, передує чомусь основному; підготовчий. Звернися, Вірунечко моя, до другої акушерки.. А то я дуже турбуюся, щоб ти не прогавила потрібний для всяких попередніх маніпуляцій час і тим собі не зашкодила (Коцюб., III, 1956, 143); //
https://slovnyk.ua/index.php?swrd=%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%96%D0%B9

Воно то так. Але в тексті все-таки є ризик сплутати його з другим варіантом за змістом.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10152
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #19 : Листопада 05, 2022, 06:00:14 18:00 »
До 2 варіанту підходить   :smiley24:

До першого варіанту можна пробувати 'план попереднього року'. Але якщо план не річний за тривалістю, то не піде  :smilie2:

план попереднього дійства

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #20 : Листопада 05, 2022, 06:34:12 18:34 »
Предыдущий - раніший

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33022
  • Стать: Чоловіча
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #21 : Листопада 05, 2022, 09:12:16 21:12 »
план попереднього дійства

Для плану перевезень весело звучатиме  :smilie5:

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #22 : Листопада 05, 2022, 09:46:40 21:46 »
Попередній і початковий

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10152
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #23 : Листопада 05, 2022, 10:29:40 22:29 »
Для плану перевезень весело звучатиме  :smilie5:

попередній / поточний / наступний план
попередній / остаточний варіант наступного плану

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33022
  • Стать: Чоловіча
Re: Філологи, ходь сюди, кацапщину треба подолати.
« Reply #24 : Листопада 06, 2022, 07:53:26 07:53 »
Попередній і початковий

Так мабуть підійде.

По другому варіанту ще є вибір - пілотний, прелімінарний теж можна використати.

По першому - попередній і граматично і по змісту підходить. Але все таки є  момент, що тут можна сплутати з другим варіантом. Бо навіть по словнику, що Юрас  навів, обидва значення присутні.