Автор Тема: одна свідома брехня Маркса й одна несвідома правда Леніна  (Прочитано 377 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
1. Рабовласницька соціально-економічна формація (СЕФ). Клас рабовласників пригнічує клас рабів. Між ними - класова боротьба, що призводить до руйнації формації й зміни її феодальною СЕФ

2.  Феодальна СЕФ. Клас феодалів пригнічує клас селян. Між ними - класова боротьба, що призводить до руйнації формації й зміни її капіталістичною СЕФ

3. Капіталістична СЕФ. Клас капіталістів пригнічує клас пролетаріату. Між ними - класова боротьба, що призводить до руйнації формації й зміни її ...комуністичною СЕФ, безкласовою по суті з диктатурою пролетаріату по формі від початку руйнації капіталізму...

 :Sho_za:
Де послідовність? Чому при руйнації рабовласницького ладу новою владою наступної формації не ставали раби, і при руйнації феодалізму новим панівним класом не ставали селяни,- а тут стають пролетарі, які в попередній формації були низами? То хто мав прийти на зміну класу буржуазії?

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Ну явно Маркс тут всіх обманює. І люди вірили, бо їм було вигідно в це вірити, це давало їм право боротись за владу не маючи ресурсів- ресурсом ставали інші люди, які в це повірили- саме пролетарі, які як були ніким, так ніким і залишались. А вся влада була в політиків нової хвилі- у російських більшовиків у СРСР, а також у партій лівого спектру на Заході ( яку вони, щоправда, розділяли демократично з іншими політичними силами)

Ленін- робота "Імперіалізм як остання стадія капіталізму"
Чи так же він був неправий, коли віщував кінець капіталізму? Може, він виявився правим і капіталізм після І Світової Війни припинив своє існування в класичній формі вільного ринку? Може, до влади дійсно прийшов новий клас- клас державних бюрократів? І більшовики, нацисти, фашисти- були його крайнощами, а демократичний Захід- поміркованою формою?
Схоже, так і є

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Загалом це дещо інше уявлення про класи, безкласове суспільство, класовий інтерес, класову свідомість
Бюрократія державна існувала завжди від появи держави. І вона завжди служила панівним класам. Принаймні, до І Світової Війни так точно.
Лише після 2017 року, в Радянській Росії, вона емансипувалась від класів, пов'язаних із приватною власністю. Причому на початку процесу саму себе, як клас, вона очевидним чином не усвідомлювала- лише як репрезентант класового інтересу пролетаріату

То який може бути класовий інтерес у бюрократії, якщо задатись таким питанням із припущення, що сама бюрократія стала панівним класом нового типу суспільства, а не його служницею?

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Для відповіді на ці питання потрібно спершу детально розглянути, що таке клас у соціальному аспекті, щоб не плутатись у поняттях
Цитувати
Поняття соціальний клас описує в соціології великі групи людей, які виділяються спільними, особливо економічними прикметами, але часто також специфічним відчуттям колективної приналежності або класовою свідомістю. Поняття соціального класу набагато сильніше, ніж поняття соціального середовища чи прошарку і, бувши поміж іншого використовуваним Карлом Марксом, наголошує на відносинах пригноблення і експлуатації. В соціології триває дискусія про точне визначення класу і про те, яке з понять — клас, прошарок чи середовище — краще описує поділ соціальної структури суспільства.

Як бачимо, це не буде простою задачею. Але без її вирішення ми навряд чи зможемо розібратись у тих політичних процесах, що відбуваються навколо

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Очевидно, що щодо критеріїв економічних прикмет нового класу (бюрократії), її класової свідомості й кого саме гнобить цей новий правлячий клас виникають цілком справедливі сумніви, чи можна вважати сучасну бюрократію класом, хоча й не менш очевидно, що саме вона є правлячим класом. Це якийсь парадокс, типу ховрашки, якої не видно, але вона є

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Так же очевидним є те, що коли щось не можна купити за гроші, можна купити за дуже великі гроші або за дуже великі цінності
А що є найбільшою цінністю? Людське життя або дійсно дуже великі гроші

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Ну, й Влада, звісно.
Влада з'явилась ще до появи грошей, вона є навіть у тварин, коли вони об'єднуються в зграї

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Для задовільної повноти вище сказаного не вистачає терміну для такого ладу, що прийшов після капіталізму. Ну так, щоб одним словом, то це- етатизм ( від "держава" французькою, є загальним у політології )

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4018
маркс має честь бути найбільш спростованимм "науковцем" ... жодна з його теорій не підтвердилась не тільки у результаті досліджень але й практикою

жодна.

але ви з ним досі носитесь )))
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline Бумеранг

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8076
  • Стать: Чоловіча
Дев"ятий рік існує цей форум, чого тут тільки не було, а таких високопарних тем і диспутів тут ще не було ! :laugh:

Війна почалася раніше ніж виник цей форум, 24.02.ц.р. війна перейшла на новий рівень і в кардинально інший стан, сотні тисяч біженців, десятки тисяч вбитих і поранених, руйнування такі, що під час другої світової війни нікому й не снилися, а от в нас на форумі є такі, які заводять дискусії, предметами яких є Маркс і Ленін  :laugh:

Це як були такі християнські богослови ще в 1-му тисячолітті н.е., котрі не звертаючи уваги ні на велике переселення народів, ні на що, сиділи в своїх закритих клубах і обговорювали й дисктували як правильно розуміти й трактувати той чи інший догмат Святого Письма  :fp2 :smilie5:

....Але пройшло декілька століть і їх послідовники повели тисячі фанатиків ( і авантюристів ) в Хрестові Походи  :smilie1:
...........................................
Не знаю як хто, але я завжди вважав і вважаю що до абстрактних дискусій і роздумів треба ставитись дуже серйозно  :smilie3:
...........................................
Якщо в нас є такі форумчани, то форум наш житиме вічно   :smiley16:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

СЕРЕГА-ПРОЛЕТАРИЙ

Служил на заводе Серега-пролетарий,
Он с детства был испытанный марксист,
Он был член месткома, и был он член парткома,
А, в общем, стопроцентный активист.

Евойная Манька страдала уклоном,
И слабый промеж ними был контакт:
Накрашенные губки, колени ниже юбки,
А это, несомненно, вредный факт.

Сказал ей Серега: - Бросай ты эти штучки,
Ведь ты компроментируешь меня.
Ты вредная гада, с тобой бороться надо,
Даю на исправление три дня.

Она ему басом: — Катись ты к своим массам,
Не буду я в твоей Кэ Пэ Сэ Сэ!
А он не сдается, он будет с ней бороться,
Серега на своем лихом посте.

Три дня как один пролетели,
И сказал ей Серега вот так:
- Напрасно вы в самом-то деле
Рассчитываете на брак.

Маруська тогда понимает,
Что жизнь ее стала хужей,
И в сердце с размаху вонзает
Шестнадцать столовых ножей.

Мотор все пропеллеры крутит,
Москве показаться пора,
Маруське лежать в институте
Профессора Пастера.

Маруську на стол помещают
Шестнадцать дежурных врачей,
И каждый из них вынимает
Свой ножик из ейных грудей.

- Вынай, не вынай, не поможет,
Не быть мне с любимым вместя.
Оставьте один только ножик,
На память о милом в грудях.

Маруську везут в крематорий
И в печь ее прямо кладут.
В тоске и отчаянном горе
Серега ее тут как тут.

- Маруся, когда б ты, родная,
Открыть свои глазки могла.
Маруся ему отвечает:
- Нельзя, я уже померла.

Я жизнь всю ее перепортил,
За это отвечу я сам.
Насыпьте, пожалуйста, в портфель,
Мне пеплу четыреста пятьдесят шесть грамм.
Насыпьте ж, насыпьте ж мне в портфель,
Мне пеплу четыреста пятьдесят шесть грамм
« Останнє редагування: Грудня 02, 2022, 10:29:54 22:29 від Бумеранг »