Автор Тема: Сьогодення армії  (Прочитано 780 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
Сьогодення армії
« : Березня 16, 2023, 08:46:13 20:46 »
ttps://t.me/ButusovPlus/2404
Одного з кращих комбатів ЗСУ знімають з посади за інтерв'ю "Вашингтон пост", де він наголошує на покращенні підготовки мобілізованих солдат.

Командир батальйону 46-ї аеромобільної бригади з позивним "Купол" воював з 2014-го року, і блискуче проявив себе після російського вторгнення. "Купол" став єдиним кадровим військовим у батальоні, повністю складеному з резервістів. З 500 бійців першого складу загинуло 100, поранено майже 400. У батальйоні "Купола" - найвищого рівня мотивація, висока довіра до командира, якісне управління - під час боїв у Соледарі  у них було багато обморожених і  бійцям ампутували пальці на ногах, тому що вони тримали позиції до останньої можливості, без змін та навіть забезпечення, тому що такі були важкі умови, саме з цього батальйону один з десантників втратив 10 пальців від обмороження. Вони відступили за наказом коли ворог фактично оточив Соледар. Тому сказати, що  "Купол" шукає зраду  або це людина, яка намагається ухилитись від відповідальності неможливо - цей офіцер бере відповідальність на себе. "Купол" дав інтерв'ю одном у з найвпливовіших видань США "Вашингтон Пост", ось його цитати з тексту про організацію та підготовку української армії до майбутнього наступу:

"Ми тільки даємо інтерв'ю і розповідаємо людям, що робимо все, що можемо. Це схоже на те, що все, що ми робимо, це даємо інтерв'ю і говоримо людям, що ми вже перемогли, ще трохи, два тижні, і ми переможемо.

Я отримую 100 нових солдатів. Мені не дають часу на підготовку. Вони кажуть: "Веди їх у бій". А ці солдати просто кидають все і біжать. І все. Розумієте, чому? Тому що солдат не стріляє. Я його питаю, чому, а він каже: "Я боюся звуку пострілу". І чомусь він ніколи не кидав гранату. ... Нам потрібні інструктори НАТО в усіх наших навчальних центрах, а наших інструкторів потрібно відправити в окопи. Тому що вони не впоралися зі своїм завданням.

Найцінніше на війні – це бойовий досвід. Солдат, який пережив пів року боїв, і солдат, який прийшов з полігону – це два різних солдати. Це небо і земля.  А солдатів, які мають бойовий досвід, дуже мало. На жаль, багато вже загинули або поранені.

Завжди є віра в диво. Або це буде кривава м'ясорубка і трупи, або це буде професійний контрнаступ. Є два варіанти. У будь-якому випадку буде контрнаступ".

https://www.washingtonpost.com/world/2023/03/13/ukraine-casualties-pessimism-ammunition-shortage/?fbclid=IwAR2WkO0G5Ts6clc0GSR4hngQ-tW3vlO3g5Dval8inV0sCEYv9CFSCVZmzQA

Все це правда.  І все це обговорюють в армії. Цей реалізм потрібен для формування об'єктивної картини в українському та американському суспільстві. Ми маємо усвідомити недостатність зусиль для підготовки та організації наших військ.

На жаль, реакція на ці важливі слова успішного командира стала неприємною. "Купола" збираються знімати з посади.

За що? За те, що командир піклується за життя солдат та вимагає зробити зміни у підготовці, щоб провести успішний контрнаступ, бо без змін у підготовці ніякі слова не прорвуть фронт? Так це ж єдиний можливий шлях для перемоги.

Якщо відсторонення відбудеться, значить діюча армія втратить якісного командира, буде суттєво знижена боєздатність батальйону та бригади у цілому, буде підірваний злагоджений колектив, а замість чесного аналізу та реальних змін, розбору помилок, переможе в армії російщина, де будь-які справедливі зауваження заперечують, а тих хто їх робить - гноблять,  тим самим унеможливлюючи необхідні зміни.

Сподіваюсь, керівництво розгляне ситуацію, і "Купол" буде збережений на посаді, відзначений належними за його бойовий шлях нагородами, а його слова отримають справедливу оцінку. Ми маємо перемогти Росію і на фронті і у своїй свідомості - і  замість затикати рот треба почати думати та діяти, щоб щоденно вдосконалювати самих себе.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
Re: Сьогодення армії
« Reply #1 : Березня 16, 2023, 08:47:46 20:47 »
 У Вашингтон пост цікава стаття про сьогоднішню армію і перспективи, і непряма інфа про рівень втрат. Думав, може форумчанам цікаво обговорити буде.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20076
Re: Сьогодення армії
« Reply #2 : Березня 16, 2023, 09:11:34 21:11 »
вижу в этой статье агииацию за ускорение поставок оружия


Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
Re: Сьогодення армії
« Reply #3 : Березня 16, 2023, 09:30:25 21:30 »
вижу в этой статье агииацию за ускорение поставок оружия
Ви статтю у Вашингтон пост не читали, там про інше Купол розповіда

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18960
Re: Сьогодення армії
« Reply #4 : Березня 16, 2023, 10:12:33 22:12 »
Чесно кажучи чувак теж повинний був краще розуміти що і кому він каже. :fp2

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26865
Re: Сьогодення армії
« Reply #5 : Березня 16, 2023, 10:19:56 22:19 »
Чесно кажучи чувак теж повинний був краще розуміти що і кому він каже. :fp2

100%

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5887
Re: Сьогодення армії
« Reply #6 : Березня 16, 2023, 10:32:09 22:32 »
Чесно кажучи чувак теж повинний був краще розуміти що і кому він каже. :fp2
Нажаль то так.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
Re: Сьогодення армії
« Reply #7 : Березня 16, 2023, 10:41:44 22:41 »
Чесно кажучи чувак теж повинний був краще розуміти що і кому він каже. :fp2
Я іншої думки: Купол пише, що він фактично втратив батальон контрактників, замість них дали мобілізованих, які хоч і пройшли учебку але їх там не готували, відповідно вони не можуть виконувати бойові завдання. Низька підготовка зумовлена політикою держави, яка і не думаю щось змінювати і Бахмут дзвіночок, фронт взагалі може впасти

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18960
Re: Сьогодення армії
« Reply #8 : Березня 16, 2023, 10:44:55 22:44 »
Я іншої думки: Купол пише, що він фактично втратив батальон контрактників, замість них дали мобілізованих, які хоч і пройшли учебку але їх там не готували, відповідно вони не можуть виконувати бойові завдання. Низька підготовка зумовлена політикою держави, яка і не думаю щось змінювати і Бахмут дзвіночок, фронт взагалі може впасти

Це питання треба не по таких каналах піднімати.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18960
Re: Сьогодення армії
« Reply #9 : Березня 16, 2023, 10:46:39 22:46 »
Лінк на статтю з Фашингтон Псто без пейвола: https://archive.ph/8Z7Nq

Гуглоперекладайте самі.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
Re: Сьогодення армії
« Reply #10 : Березня 16, 2023, 11:03:44 23:03 »
Це питання треба не по таких каналах піднімати.
А по яких? Нема інших. Для прикладу:послали бійців вчитися на командирів відділень, їх "піджаки, які жодного дня на фронті не були, навіть не намагалися чомусь вчити. У військових квитках у підсумку записали, що навчалися по сотому ВОСу, тобто на стрілків.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
Re: Сьогодення армії
« Reply #11 : Березня 16, 2023, 11:04:50 23:04 »
 Це інтерв'ю з відчаю, бо не бачить іншого виходу.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
Re: Сьогодення армії
« Reply #12 : Березня 17, 2023, 06:46:42 06:46 »
 Бажано між строк читати:


Новини • Війна
Командування ДШВ підтвердило зняття з посади і переведення до навчального центру комбата 46-ї ОДШБр "Купола" після інтерв’ю WP
00:00 17.03.2023 17 45590
Командування ДШВ підтвердило зняття з посади і переведення до навчального центру комбата 46-ї ОДШБр "Купола" після інтерв’ю WP
У Десантно-штурмових військах заявили, що командир батальйону 46-ї окремої аеромобільної бригади "Купол" не мав дозволу на спілкування з журналістами. У ДШВ назвали озвучені "Куполом" втрати "завищеними" і підтвердили, що комбата переводять на посаду в один з навчальних центрів ДШВ ЗСУ.
Про це повідомляє Цензор.НЕТ із посиланням на УП.

"За фактом поширення в інтерв’ю офіцером ДШВ недостовірної інформації проведено службову перевірку. Встановлено порушення військовослужбовцем низки керівних документів щодо публічного спілкування та зведення відомостей, що становлять державну таємницю.

Відповідно до стандартів армій країн НАТО, які впроваджено і в Збройних Силах України, дозвіл на спілкування військовослужбовця з медіа надається його командиром, чого зроблено не було" - заявив речник ДШВ Валентин Шевченко.

У ДШВ наголосли, що 100% військовослужбовців десантно-штурмових військ, призваних за мобілізацією, пройшли базову та фахову підготовку перед призначенням на посади до військових частин. Підготовка відбувається як в навчальних центрах ДШВ, так і за кордоном.

За словами Шевченка, серед підлеглих "Купола" були військовослужбовці, які пройшли курс підготовки у Британії: "Належну підготовку українських десантників і їхню мотивацію неодноразово відзначали іноземні інструктори".

Читайте на "Цензор.НЕТ": Україна відчуває нестачу досвідчених військ, песимізм зростає, - WP

"Не варто також забувати, що кожний командир відповідає за підготовку, яка наразі проводиться і в 46-й бригаді. Офіцер має багато знайомих у навчальному центрі ДШВ. Проте він жодного разу не звернувся до них або до безпосередніх командирів з претензіями чи пропозиціями щодо покращення процесу навчання.

Озвучені військовослужбовцем втрати під час боїв у підлеглому йому підрозділі суттєво завищені. Водночас така інформація має статус обмеженого доступу", - підкреслив Шевченко.

Речник ДШВ додав, що командування, "враховуючи бойовий досвід та знання проблем підготовки", прийняло рішення призначити командира батальйону 46-ї окремої аеромобільної бригади Анатолія "Купола" на посаду в один з навчальних центрів ДШВ ЗСУ.

Нагадуємо, що командир батальйону 46-ї окремої аеромобільної бригади "Купол" дав інтерв‘ю американській газеті "The Washington Post", де розповів про втрати та проблеми у підготовці українських бійців.
https://m.censor.net/ua/news/3406259/komanduvannya_dshv_pidtverdylo_znyattya_z_posady_i_perevedennya_do_navchalnogo_tsentru_kombata_46yi

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18960
Re: Сьогодення армії
« Reply #13 : Березня 17, 2023, 07:43:12 07:43 »
А по яких? Нема інших. Для прикладу:послали бійців вчитися на командирів відділень, їх "піджаки, які жодного дня на фронті не були, навіть не намагалися чомусь вчити. У військових квитках у підсумку записали, що навчалися по сотому ВОСу, тобто на стрілків.

Командування, комітет Ради з питань оборони хочаб. На американських законодавців з відповідних тамтешніх комітетів спробувати вийти, якщо мова йде про підсилення допомоги з тренування. А не зразу журнашлюхам вивалювати "як на духу". По-перше, вони завжди не так зрозуміють чи перекрутять, а по-друге.... а досить і першого.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
Re: Сьогодення армії
« Reply #14 : Березня 17, 2023, 09:00:53 09:00 »
Командування, комітет Ради з питань оборони хочаб. На американських законодавців з відповідних тамтешніх комітетів спробувати вийти, якщо мова йде про підсилення допомоги з тренування. А не зразу журнашлюхам вивалювати "як на духу". По-перше, вони завжди не так зрозуміють чи перекрутять, а по-друге.... а досить і першого.
У нас у владі зелені, вони не вирішують проблеми, вони їх замовчують і дезінформують.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 32850
  • Стать: Чоловіча
Re: Сьогодення армії
« Reply #15 : Березня 17, 2023, 06:33:23 18:33 »
Командування, комітет Ради з питань оборони хочаб. На американських законодавців з відповідних тамтешніх комітетів спробувати вийти, якщо мова йде про підсилення допомоги з тренування. А не зразу журнашлюхам вивалювати "як на духу". По-перше, вони завжди не так зрозуміють чи перекрутять, а по-друге.... а досить і першого.

Комітет ВР - це там, де в замах Безмозгла, Хламідія, а в членах навіть Льовочкін ходить ?

Потужно, бля  :fp2

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46278
  • Never give in!
Re: Сьогодення армії
« Reply #16 : Березня 17, 2023, 09:11:53 21:11 »
.
If you are going through hell, keep going.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18960
Re: Сьогодення армії
« Reply #17 : Березня 17, 2023, 09:17:31 21:17 »
Комітет ВР - це там, де в замах Безмозгла, Хламідія, а в членах навіть Льовочкін ходить ?

Потужно, бля  :fp2

Так. Той самий комітет, де крім означених вище опаришів, ще Забродський замом начальника і Парубій "в членах".

Досить потужно, бля. Ніхто не примушує йти з тими питаннями саме до хламідій, тим більш що сама хламідія там в ментовському підкомітеті і до армії перпендикулярна. Хоча хто що любить...
« Останнє редагування: Березня 17, 2023, 09:34:13 21:34 від Адам Жоржович »

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46278
  • Never give in!
Re: Сьогодення армії
« Reply #18 : Березня 17, 2023, 09:32:20 21:32 »
..
If you are going through hell, keep going.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
Re: Сьогодення армії
« Reply #19 : Березня 18, 2023, 08:12:50 20:12 »

Через застарілі підходи ЗСУ втрачають більше бійців та
В українській армії конкурують радянський та новітній способи ведення бойових дій, що негативно впливає і на кількість жертв, і на витрату боєприпасів, і на успішність деяких операцій. У цьому переконаний військовий експерт із Австрії Франц-Стефан Ґаді, який нещодавно з кількома іншими західними військовими експертами завершив робочу поїздку вздовж лінії фронту. Колонку з висновками з поїздки він опублікував на The Economist. Україна часто подає свою армію як колектив із сучасним мисленням, де підтримується низова ініціатива й експерименти з новими технологіями. На підтримку цієї тези ЗСУ часто публікують відео успішної роботи дронів, які армійські умільці озброїли гранатами.

Втім, це лише частина історії, переконаний Ґаді. Натівська воєнна доктрина передбачає одночасне застосування в бою різних родів військ і щільну координацію між ними. В Україні це досі рідкість: частіше буває так, що по певній точці відпрацьовує артилерія, тоді в атаку йде піхота. Війську бракує злагодженості, заважає й радянський підхід, за якого різні види бойових одиниць отримували накази від різних командирів. Останнім часом такі тенденції посилюються, оскільки багато кого з українських офіцерів, що пройшли натівський вишкіл, травмувало чи вбило в боях, а внаслідок мобілізації лави ЗСУ поповнили відставні військові старого, радянського вишколу. Технологічність, зокрема мобільні застосунки, завдяки яким українські бійці можуть збирати інформацію з поля бою й спілкуватися між собою, теж грає злий жарт. Ці програми дозволяють роздавати накази командирам, які сидять за кілометри чи сотні кілометрів від місця бойових дій. Солдати почуваються скутими через начальника, який «стоїть над душею» і не знає досконало ні ландшафту, ні всіх обставин бою. Це заважає роботі армії, переконаний Ґаді.

Впливає застаріла вертикальна структура й на швидкість використання боєприпасів, зокрема дефіцитних артилерійських снарядів. Автор зазначає з посиланням на свої джерела на бахмутській ділянці фронту, що в останні місяці активність використання там артилерії Україною не знизилась. Тоді як краща координація між піхотою й артилерійськими бригадами плюс точкове використання високоточних снарядів могли б істотно знизити темпи відстрілу боєприпасів.

Як висновок, Ґаді радить країнам блоку НАТО проводити активніші навчання українського військового персоналу ― причому не лише мобілізованих, а й керівного, іноді вищого керівного складу. Також ініціативу бійців нижчих ланок на полі бою та активні комунікацію та взаємодію різних підрозділів у полях має заохочувати й держава. Адже, як сказав експерту один із бійців, один-два тренінги закостенілої системи не зруйнують.
https://babel.ua/news/91714-cherez-zastarili-pidhodi-zsu-vtrachayut-bilshe-biyciv-ta-snaryadiv-nizh-mogli-b-providni-svitovi-media-pro-viynu-17-bereznya

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Сьогодення армії
« Reply #20 : Березня 18, 2023, 09:22:02 21:22 »
Чесно кажучи чувак теж повинний був краще розуміти що і кому він каже. :fp2

думаю він казав про це керівництву 100 разів, там пройто йух забили. все на людському тілі тримається а військовому керівництву пох.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18960
Re: Сьогодення армії
« Reply #21 : Березня 22, 2023, 09:08:58 09:08 »
думаю він казав про це керівництву 100 разів, там пройто йух забили. все на людському тілі тримається а військовому керівництву пох.

"Хлопці голі-босі, а генерали всі зрадники"(с)

Це охуєнно спрацювало у 2014му.  На кацапів.

Offline Stanton

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1401
  • Стать: Чоловіча
Re: Сьогодення армії
« Reply #22 : Березня 22, 2023, 10:19:55 10:19 »
https://www.wsj.com/articles/ukraine-needs-armored-vehicles-this-ukrainian-charity-bought-dozens-ad140bb5?mod=Searchresults_pos3&page=1

Both sides are now short on ammunition. As Ukraine rations shells ahead of its planned offensive, Russia is also hampered by low artillery stocks, Western officials say. Ukrainian Col. Serhiy Cherevatiy, spokesman for the armed forces in eastern Ukraine, said Russia is now firing 20,000 shells a day along the front line, a third the rate of just several weeks ago.

Ihor, a 44-year-old infantryman sent into Bakhmut for a two-day mission that ended on Saturday morning, said it doesn’t feel that way. The rate of Russian fire was so relentless that he never had a moment to pinpoint a single Russian soldier through his gunsight. Only one building stood between him and the Russian positions, and his unit ultimately had to abandon it and retreat to a rear position. “It was hell on earth,” he said.
....
У обеих сторон сейчас не хватает боеприпасов. По словам западных официальных лиц, поскольку Украина запасается снарядами перед запланированным наступлением, России также мешает нехватка артиллерийских запасов. Украинский полковник Сергей Череватый, пресс-секретарь вооруженных сил на востоке Украины, сказал, что Россия сейчас выпускает вдоль линии фронта 20 000 снарядов в день, что в три раза меньше, чем всего несколько недель назад.

Игорь, 44-летний пехотинец, отправленный в Бахмут с двухдневной миссией, которая закончилась в субботу утром, сказал, что это не так. Скорострельность русского огня была настолько неумолимой, что у него не было ни минуты, чтобы точно определить в прицел ни одного русского солдата. Между ним и русскими позициями стояло только одно здание, и его части в конечном итоге пришлось покинуть его и отступить в тыл. «Это был ад на земле», — сказал он.
....

Пвт. Далецкий и медик его подразделения через день ездят в Бахмут на бронетранспортере М113 американского производства. В город осталась только одна надежная дорога, спасательный круг, по которому войска и припасы идут через село Ивановское. Украина ремонтирует его под российским огнем, но теперь это грунтовая дорога после постоянных артиллерийских обстрелов со стороны российских сил, которые приблизились к шоссе на милю.

Когда идет дождь, дорога становится почти непроходимой, грязной трясиной, по которой ездит только гусеничная техника типа Pvt. Далецкий умеет ориентироваться. В каждой поездке он обыскивает разбомбленные дома на западной окраине Бахмутки и вытаскивает своих товарищей, большинство из которых ранены, некоторые мертвы.

Он сказал, что раненые рассказывают ему истории о том, как российские солдаты из военизированной группы Вагнера наносили удары без артиллерийской или авиационной поддержки, вооруженные только автоматами Калашникова, и продвигались вперед, несмотря на то, что их обстреливали украинские танки и минометы.
...

--------------------------------------

опять не тем рассказали все )
надо было все это Бутусову доложить
ну или своему командованию.