Автор Тема: Про лендліз  (Прочитано 11041 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9502
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Про лендліз
« : Липня 31, 2023, 11:39:42 23:39 »
От не знаю, чому наші великомудрі керівники відмовилися від лендлізу, але це була явна помилка. Якої не мало би бути в умовах війни. :smilie9:

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D1%80%D0%BE_%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D1%96%D0%B7_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%96%D1%97_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%BE%D1%8E_%D0%B2%D1%96%D0%B4_2022_%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83

Лендліз має силу закону, тому все що прописано в договорах по поставках зброї та інших товарів обов'язкове для виконання. Тобто ситуації зі зброєю - хочемо даємо, чи може подумаємо, не було би.
Окрім того, строки поставок були би значно скорочені, бо зник би ряд бюрократичних перепон.
Інформація про те, що нам довелося би платити за отримані поставки була явно неправдивою. Як виявилося - це була знову таки рашистська ІПСО.
В зв'зку з ситуацією, що склалася - війна затягується, може варто би було повернутися до питання про лендліз, бо ситуація з просто допомогою працює погано.
І зробити це потрібно якомога швидше - бо Закон дійсний до кінця жовтня цього року. А Конгрес США вже зараз працює над прийняттям бюджету на наступний рік. Потрібно встигнути запропонувати відтермінування кінця діії закону, тобто його пролонгації. І домовитись все-таки про лендліз.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19240
Re: Про лендліз
« Reply #1 : Липня 31, 2023, 11:50:49 23:50 »
Невідомо, що їм казали за зачиненими дверями всі ці єбланові дєрмаки - бернси з саліванами. Може переконували, мовляв, нахуя вам той лендліз, це ж поки виробництво налагодять, та то, та сьо, а дєдужко прямщаз може із закромів насипати...  "Вас абманулі, вам далі лучшє!" тм

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46898
  • Never give in!
Re: Про лендліз
« Reply #2 : Липня 31, 2023, 11:53:50 23:53 »
Єбланів ленд-ліз був піаром з метою підняти дух українцям та налякати кацапів. Його практична реалізація навіть не передбачалася.
If you are going through hell, keep going.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9502
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: Про лендліз
« Reply #3 : Серпня 01, 2023, 12:00:19 00:00 »
Єбланів ленд-ліз був піаром з метою підняти дух українцям та налякати кацапів. Його практична реалізація навіть не передбачалася.

Коте, а ти звідки знаєш?
Чи ти погано знаєш, як працюють закони США? Закон вже був прийнятий, тобто обов'язковий до виконання. Тим більш, що з такими речами в Штатах не жартують.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46898
  • Never give in!
Re: Про лендліз
« Reply #4 : Серпня 01, 2023, 12:08:53 00:08 »
Коте, а ти звідки знаєш?
Чи ти погано знаєш, як працюють закони США? Закон вже був прийнятий, тобто обов'язковий до виконання. Тим більш, що з такими речами в Штатах не жартують.

Закони в США працюють так само майже як і в Україні. Тобто вибірково.

https://www.politico.com/newsletters/national-security-daily/2023/04/10/why-biden-hasnt-loaned-weapons-to-ukraine-00091187
If you are going through hell, keep going.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19240
Re: Про лендліз
« Reply #5 : Серпня 01, 2023, 01:46:37 01:46 »
Коте, а ти звідки знаєш?
Чи ти погано знаєш, як працюють закони США? Закон вже був прийнятий, тобто обов'язковий до виконання. Тим більш, що з такими речами в Штатах не жартують.

Яку нову зброю виробили і надали? Все, про що ми чуємо -  "із закромов родіни". Чому довелося касетні снаряди постачати? Тому що виробництво некасетних 155 так і не виведено на потрібний рівень.

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17607
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Про лендліз
« Reply #6 : Серпня 01, 2023, 07:18:16 07:18 »
Цитувати
Чому США не надають Україні зброю за ленд-лізом?

Американська зброя за ленд-лізом ще не надходила до України через низку причин. По-перше, ленд-ліз – це лише рамкова обіцянка Конгресу і президента США, яка підтверджує готовність Сполучених Штатів підтримувати Україну і допомагати їй перемогти у цій війні. Документ не містить конкретики про якість і кількість зброї, яка постачається, або детального покрокового розбору, що та в якому порядку має надходити. Надання того чи іншого конкретного виду озброєння залежить не від програми, а від політичного рішення адміністрації Білого дому.

По-друге, ленд-ліз – це не зовсім безоплатна допомога. Його механізм полягає в можливості передачі американською стороною наявних у неї оборонних виробів Україні в оренду чи на умовах лізингу. Іншими словами, надане озброєння після перемоги над росією доведеться або повертати (вціліле), або оплачувати. Тобто обсяги постачань американської зброї в рамках ленд-лізу напряму залежать від фінансових можливостей України, які через війну наразі обмежені. І хоча повірена у справах США в Україні Крістіна Квін запевняє, що ленд-ліз не призведе до появи якогось шаленого боргу після війни, на цьому етапі США віддають перевагу постачанню Україні матеріально-технічної допомоги, озброєнь і боєприпасів до них за рахунок коштів власного федерального бюджету. Так, у рамках відповідного закону США Україна наразі отримує безпекову та оборонну допомогу за трьома програмами: «Ініціатива сприяння безпеці України» (Ukraine Security Assistance Initiative, USAI), «Зовнішнє військове фінансування» (Foreign Military Financing, FMF) та «Поповнення запасів зброї США» (Replenishment of U.S. weapons stocks). Взаємодія за цими програмами відбувається на безоплатній основі та, на відміну від програми ленд-лізу, не передбачає відшкодування з боку України вартості наданих озброєння, військової техніки і боєприпасів. Також американська сторона була ініціатором створення Контактної групи з оборони України, в роботі якої нині беруть участь 50 країн.
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17607
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Про лендліз
« Reply #7 : Серпня 01, 2023, 07:22:05 07:22 »
Маю нагадати, програма діє до 30 вересня 2023 року.
Тобто залишилось два місяці.

Там правда вказано "з правом продовження".

:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6722
Re: Про лендліз
« Reply #8 : Серпня 01, 2023, 11:52:09 11:52 »
Невідомо, що їм казали за зачиненими дверями всі ці єбланові дєрмаки - бернси з саліванами. Може переконували, мовляв, нахуя вам той лендліз, це ж поки виробництво налагодять, та то, та сьо, а дєдужко прямщаз може із закромів насипати...  "Вас абманулі, вам далі лучшє!" тм
Ну, скажімо прямо, лендліз не зобов'язує Байдена дати нам в оренду все що ми попросимо.
Відповідно, ми не можемо й не могли сказати рік тому "нам будьласочка три кораблі з атакамсами й ейр-суперіоріті джети".
Відповідно, лендліз це взагалі не опція української політики. Українська політика на нього не вплива ніяк, й не може ініціювати жодних дій, котрі б дали змогу якось ним скористатися.
Натомість, лендліз це "міжнародний сигнал", типу Байден якщо захоче, то ого-го що може. По-перше сигнал для кацапів, по-друге для тієї ж Європи - типу, все сурйозно.
Тому поки Байден переймається в першу чергу щоб свята рашинька не образилася, не розвалилася й не отримувала шкоди на своїй суверенній території (котра, до речі, біс його зна де взагалі закінчується й починається згідно дефініцій самих кацапів), для України цілком логічно сидіти на дупі тихо, й отримувати гомеопатичні/підтримуючі поставки зброї хоча б безкоштовно.

Offline гей-гопп-ляляля

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 969
Re: Про лендліз
« Reply #9 : Серпня 01, 2023, 12:11:15 12:11 »
Коте, а ти звідки знаєш?
Чи ти погано знаєш, як працюють закони США? Закон вже був прийнятий, тобто обов'язковий до виконання. Тим більш, що з такими речами в Штатах не жартують.


Може Ви ще вірите, що в США нема корупції?  :weep:

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27069
Re: Про лендліз
« Reply #10 : Серпня 01, 2023, 01:24:39 13:24 »
Насчет лендлиза у Солонина какойто крендель с Америки выступал, еще когда закон подписали, и говорил что азкон пустой - никакого реального лендлиза не будет.
Что то там с самим законом, я не сильно вникал. Типа того что в законе в отличии от старого, времен 2МВ, не прописано финансирование. Поэтому при задействовании закона президент должен был бы на каждую поставку или календарный период запрашивать финансирование у конгресса.
Пиар ход корочче

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6722
Re: Про лендліз
« Reply #11 : Серпня 01, 2023, 02:52:23 14:52 »
Насчет лендлиза у Солонина какойто крендель с Америки выступал, еще когда закон подписали, и говорил что азкон пустой - никакого реального лендлиза не будет.
Что то там с самим законом, я не сильно вникал. Типа того что в законе в отличии от старого, времен 2МВ, не прописано финансирование. Поэтому при задействовании закона президент должен был бы на каждую поставку или календарный период запрашивать финансирование у конгресса.
Пиар ход корочче
Та всі ті аналізи законів - то таке. Було б бажання, з будь-яким законом будь-що робиться. Й вноситься 100500 виправлень. Нема бажання - будь-який закон замумлиться.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33673
  • Стать: Чоловіча
Re: Про лендліз
« Reply #12 : Серпня 01, 2023, 08:23:55 20:23 »

Може Ви ще вірите, що в США нема корупції?  :weep:

Є-є. Її тільки на вєлікой РаZZіі немає, тобі треба туди зйобувати бігом   :smilie7:

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9502
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: Про лендліз
« Reply #13 : Серпня 02, 2023, 11:47:59 23:47 »

"ленд-ліз – це не зовсім безоплатна допомога. Його механізм полягає в можливості передачі американською стороною наявних у неї оборонних виробів Україні в оренду чи на умовах лізингу. Іншими словами, надане озброєння після перемоги над росією доведеться або повертати (вціліле), або оплачувати. Тобто обсяги постачань американської зброї в рамках ленд-лізу напряму залежать від фінансових можливостей України, які через війну наразі обмежені. І хоча повірена у справах США в Україні Крістіна Квін запевняє, що ленд-ліз не призведе до появи якогось шаленого боргу після війни, на цьому етапі США віддають перевагу постачанню Україні матеріально-технічної допомоги, озброєнь і боєприпасів до них за рахунок коштів власного федерального бюджету. Так, у рамках відповідного закону США Україна наразі отримує безпекову та оборонну допомогу за трьома програмами: «Ініціатива сприяння безпеці України» (Ukraine Security Assistance Initiative, USAI), «Зовнішнє військове фінансування» (Foreign Military Financing, FMF) та «Поповнення запасів зброї США» (Replenishment of U.S. weapons stocks). Взаємодія за цими програмами відбувається на безоплатній основі та, на відміну від програми ленд-лізу, не передбачає відшкодування з боку України вартості наданих озброєння, військової техніки і боєприпасів. Також американська сторона була ініціатором створення Контактної групи з оборони України, в роботі якої нині беруть участь 50 країн."

Ніяк обсяги лендлізу не залежать від фінансових можливостей країни. Озброєння можна повернути і не платити за нього. А те, що втрачене, то втрачене. І Крістіна Квін права.
Україна зараз отримує допомогу аж по трьох програмах, а з фронту постійно йдуть скарги на те, що озброєння не вистачає. Виходить, що ці програми нас не задовольняють, і проблему потрібно якось вирішити, бо ми так будемо ще довго воювати.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5454
  • Стать: Чоловіча
Re: Про лендліз
« Reply #14 : Серпня 05, 2023, 01:34:10 01:34 »
CNN: 55% опитаних у липні американців виступили проти збільшення допомоги США Україні, 45% — за
https://suspilne.media/544189-cnn-55-opitanih-u-lipni-amerikanciv-vistupili-proti-zbilsenna-dopomogi-ssa-ukraini-45-za/

Швець: про опитування громадськості в США щодо допомоги Україні, про небезпеку загибелі НАТО й Західного світу взагалі,  якщо відбудеться становлення Трампа президентом США, про велику надію та очікування путлера на Трампа та про інше:





Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6722
Re: Про лендліз
« Reply #15 : Серпня 05, 2023, 03:48:38 15:48 »

Швець:
Нагадую, не просто швець, а хороший русскій швець на понятном язикє для житєлєй страни-агресора (за цим швєцом) України  :Prapor2:

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9502
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: Про лендліз
« Reply #16 : Серпня 05, 2023, 11:38:20 23:38 »
CNN: 55% опитаних у липні американців виступили проти збільшення допомоги США Україні, 45% — за
https://suspilne.media/544189-cnn-55-opitanih-u-lipni-amerikanciv-vistupili-proti-zbilsenna-dopomogi-ssa-ukraini-45-za/

Швець: про опитування громадськості в США щодо допомоги Україні, про небезпеку загибелі НАТО й Західного світу взагалі,  якщо відбудеться становлення Трампа президентом США, про велику надію та очікування путлера на Трампа та про інше:



От дивні люди вони там в Штатах.Тут поляки викрили у себе цілу мережу рашистських шпигунів, німці теж саме, а американці думають, що ціла купа росіянців, що вони до себе прийняли починаючи з 90-х, просто собі поживає тихо-мирно і ні разу не працює на рашистів. І не впливає на думку американців стосовно війни рашки з Україною. :smilie11:

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9502
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: Про лендліз
« Reply #17 : Серпня 14, 2023, 11:59:05 11:59 »
Гарні новини зі США. Таки переходимо на лендліз.


Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Про лендліз
« Reply #18 : Серпня 14, 2023, 05:06:33 17:06 »
CNN: 55% опитаних у липні американців виступили проти збільшення допомоги США Україні, 45% — за
https://suspilne.media/544189-cnn-55-opitanih-u-lipni-amerikanciv-vistupili-proti-zbilsenna-dopomogi-ssa-ukraini-45-za/

Швець: про опитування громадськості в США щодо допомоги Україні, про небезпеку загибелі НАТО й Західного світу взагалі,  якщо відбудеться становлення Трампа президентом США, про велику надію та очікування путлера на Трампа та про інше:



це закономірно. нічого немає вічного. а новини про обстріли вже не публікують на головній, а в спец колонках. почекайте що буде через рік.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Про лендліз
« Reply #19 : Серпня 14, 2023, 05:23:22 17:23 »
Я боюся загальна агенда Білого Дому зараз - we did everything we could at the moment, і з'їпати з теми якось, відпетляти.
Що не кажи а демократична влада орієнтується на суспільну думку в першу чергу...

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46898
  • Never give in!
Re: Про лендліз
« Reply #20 : Серпня 14, 2023, 05:47:40 17:47 »
Я боюся загальна агенда Білого Дому зараз - we did everything we could at the moment, і з'їпати з теми якось, відпетляти.
Що не кажи а демократична влада орієнтується на суспільну думку в першу чергу...


Так звана демократична влада болт клала на суспільну думку. Вона, ця влада, думає лише про владу і про те, ял використати її для побудови тут такого собі гібрида між СССР і КНР, щоб ту влади навіки тримати. Я не маю на увазі імбецила в деменції, який сидить в Білому Домі. Я маю на увазі майже 3 мільйони довбойобів, які так тяжко трудяться у федеральному уряді.  :weep:
If you are going through hell, keep going.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Про лендліз
« Reply #21 : Серпня 14, 2023, 06:19:16 18:19 »

Так звана демократична влада болт клала на суспільну думку. Вона, ця влада, думає лише про владу і про те, ял використати її для побудови тут такого собі гібрида між СССР і КНР, щоб ту влади навіки тримати. Я не маю на увазі імбецила в деменції, який сидить в Білому Домі. Я маю на увазі майже 3 мільйони довбойобів, які так тяжко трудяться у федеральному уряді.  :weep:
I am not into conspiracy theories anymore, sorry

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Про лендліз
« Reply #22 : Серпня 14, 2023, 06:24:22 18:24 »
Байдену треба було бути активнішим минулого року. Я не знаю на що він розраховував та які там закулісні домовленості відбувалися.

Зараз як по команді кацапо тролі качають тему грошей Україні а не Мауї. І ці дописи ширяться та ширяться. А кожен конгресмен то читає...

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46898
  • Never give in!
Re: Про лендліз
« Reply #23 : Серпня 14, 2023, 06:30:52 18:30 »
Байдену треба було бути активнішим минулого року. Я не знаю на що він розраховував та які там закулісні домовленості відбувалися.

Зараз як по команді кацапо тролі качають тему грошей Україні а не Мауї. І ці дописи ширяться та ширяться. А кожен конгресмен то читає...

Байден взагалі ніхєра не вирішує. У нього мзіки вже давно всохли. Обамині кадри такі як Салівен бережуть кацапію. Бо як же без кацапів...
If you are going through hell, keep going.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Про лендліз
« Reply #24 : Серпня 14, 2023, 06:33:23 18:33 »
Байден взагалі ніхєра не вирішує. У нього мзіки вже давно всохли. Обамині кадри такі як Салівен бережуть кацапію. Бо як же без кацапів...
ну шо значить не вирішує... мається на увазі "колективний" Байден. Будь який президент працює з кабінетом... задача зібрати команду та внести фінальне рішення.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 20994
Re: Про лендліз
« Reply #25 : Серпня 14, 2023, 07:34:46 19:34 »
вы вкурсе что британия расчитыаалась своими теорриториями за помощь штатов ао время 2мв?

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Про лендліз
« Reply #26 : Серпня 14, 2023, 07:35:47 19:35 »
вы вкурсе что британия расчитыаалась своими теорриториями за помощь штатов ао время 2мв?
з німцями? вона віддавала німцям землі?

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19240
Re: Про лендліз
« Reply #27 : Серпня 14, 2023, 07:45:37 19:45 »
вы вкурсе что британия расчитыаалась своими теорриториями за помощь штатов ао время 2мв?

А Україна розрахувалася 2400 термоядерними боєголовками
і туєвою хучею засобів їх доставки. Причому заплатила вперед.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Про лендліз
« Reply #28 : Серпня 14, 2023, 07:47:11 19:47 »
А Україна розрахувалася 2400 термоядерними боєголовками
і туєвою хучею засобів їх доставки. Причому заплатила вперед.
угу а на ФУП деякі ковбаснички тіпу Трололо відкрито заявляють шо Україна дурна і сама винувата...

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27069
Re: Про лендліз
« Reply #29 : Серпня 14, 2023, 07:50:19 19:50 »
угу а на ФУП деякі ковбаснички тіпу Трололо відкрито заявляють шо Україна дурна і сама винувата...

Ну первое вроде как следствие из второго не?