"Поєднання тупості та цинізму, якого не було в історії США"(c) Джон Гербст

[Адам Жоржович]

(Джон Гербст, старший директор Євразійського центру Атлантичної ради, посол США в Україні у 2003-2006 рр.)


В останні два роки я стежу за дебатами про політику Заходу щодо України та Росії, це безперечно стосунки «Україна-Росія» і, можливо, навіть точніше «Росія-Україна», з неймовірним роздратуванням. Формулювання проблеми, а сьогодні ми чули багато таких формулювань, хоча ми також чули і деякі хороші пропозиції, засновані на здоровому глузді, значною мірою є поєднанням тупості і цинізму.

Коли говорять про «глухий кут» у лапках під час останнього року війни та про «провал українського контрнаступу» без лапок, у цьому є частка правди. Бо навесні 2023 року на цей контрнаступ покладалися великі надії. Але ці очікування були фундаментально ідіотськими. Єдине, що можна було обґрунтовано очікувати рік чи 10 місяців тому для того, що я називаю «віссю боязкості» Вашингтон-Берлін у справі надання допомоги України, необхідної їй для успіху на полі бою, це скромне звільнення кількох сотень квадратних кілометрів суші власне і досягла.

Але оскільки люди ніколи не розуміли або не хотіли розуміти [реальних] перспектив на полі бою, ми чули багато суджень від неінформованих «експертів», експертів у лапках, та від цинічних чиновників, які виступали за повільне постачання зброї в Україну. А потім вони здивувалися, що в результаті не вийшло великого прориву. Це нісенітниця.

За підсумками багатомісячних серйозних обговорень можу вам сказати, що нам пропонували одне за одним виправдання того, щоб не відправляти: протикорабельні ракети, Стінгери, звичайно, Атакамс, а коли були відправлені Атакамс, то були відправлені ракети малої дальності, літаки F-16. , танки Абрамс, системи Таурус, що завгодно. Нам казали, що українці не зможуть їх експлуатувати, нам казали, що у нас їх недостатньо, нам несли всю цю нісенітницю.

Тому що було цілком очевидно, що адміністрація Байдена, з одного боку, стверджувала, що не може дозволити Росії перемогти в Україні, і що вона, цитую, «підтримуватиме Україну стільки, скільки потрібно». Але водночас вона наполягала: «Жодної ескалації». Від початку до кінця вони були залякані ядерними загрозами Путіна. І це залякування відчувалося й інших країнах Європи, особливо у Німеччині.

Неможливо не відзначити ту іронію долі, ту гірку радість бачити тих, хто пішов у політику, щоб зробити Америку знову великою, а тепер заявляють, що вони не можуть допомогти Україні через небезпеку ядерної війни. Ті, хто збирався жорстко боротися на міжнародній арені, і досі використовують це твердження як найперший аргумент для відмови від підтримки.

Всі ці розмови про невдалий наступ є поєднанням тупості і цинізму. Якщо достатньо озброїти Україну, тоді буде серйозний прорив на суші. Звичайно, ті, хто говорить про тупикову ситуацію на суші, не помічають того, що сталося на морі. Там можна бачити приголомшливий успіх України та, по суті, відкриття для судноплавства західного та центрального секторів Чорного моря, тож тепер російський флот ховається не у Феодосії і, звичайно ж, не в Севастополі, а в Новоросійську.

Вольфганг правий у тому, що важливою частиною проблеми є нездатність правильно її сформулювати. Питання зовсім не у війні проти України. Проблема в тому, що наддержава-ізгой, ядерна наддержава, що стоїть на глиняних економічних ногах, хоче переглянути світовий порядок, що склався після Холодної війни та багато в чому навіть порядок, що склався після Другої світової війни. Якщо Путін переможе в Україні, то ця небезпека загрожує всім нам, особливо країнам Балтії, Польщі, Румунії.

Некваліфіковані обговорення привели до розмов про переговори, мовляв, тому що ми втомилися. А ідіоти, які виступають проти потужної підтримки України, говорять про вічну війну, ігнорують той факт, що ні американці, ні НАТО не послали воювати жодного солдата. Все, що ми робимо, — це лише підтримуємо країну, яка має перемогти нашого ворога, а Росія — наш ворог за Путіна.

Дозвольте мені бути ввічливим, насправді вони наш супротивник. Вони продемонстрували це, коли навесні 2021 року почали проти нас кібератаки, отримавши на це дуже слабку відповідь з боку адміністрації Байдена. Вони втручалися у вибори у США та інших країнах Заходу. Це не кажучи вже про їхню причетність до того, що відбувається на Близькому Сході. Вони – наші вороги, до яких ми повинні ставитись як до наших ворогів.

Зрозуміло, що Москва нас обіграє, а допомога (як військова, так і економічна), яку ми надаємо Україні, становить жалюгідні три-три з половиною відсотки нашого бюджету. Вибачте нашого оборонного бюджету. Це чудова інвестиція в американську безпеку. Якщо ми сприйматимемо її саме таким чином, то проблеми з американською підтримкою України зникнуть.

Я щойно критикував команду Байдена. Але її загальна політика була адекватною великому виклику путінської загрози, щоправда, лише адекватною. Якби Байден починав щотижня з виголошення того, що він виклав у своїй промові в Овальному кабінеті в кінці жовтня – початку листопада [19 жовтня], а потім у своїй статті у Washington Post [18 листопада], і якби Блінкен, Салліван, Остін повторювали б це щотижня, то ця концепція була б втілена в життя, а параноя з приводу передбачуваної ядерної ескалації Москви виявилася б на місці, що заслуговує на неї. Тому що у реакції на цю загрозу ми поводилися не як супердержава.

До речі, ніколи в американській історії, аж до цього нинішнього дворічного епізоду, високопосадовці не заявляли публічно, що ми не можемо зробити X, Y або Z, тому що країна з ядерною зброєю, з якою ми в сварці, може якось відповісти . Жодного разу. Ми дуже виглядаємо погано, такий підхід підриває американське лідерство.

[Комашки]

Вони – наші вороги, до яких ми повинні ставитись як до наших ворогів.

Ну от з цим явно проблеми на рівні усвідомлення.
Їхній варіант нашого "хіхі а то шо, путєн нападьот?"

[div]

Глас вопиющего

[majesty]

проблема в респах которые заявляют посмотреть в глаза хуйлу
если бы респы были ястребами это стимулировало Байдена к жестким шагам
а так Какер уже у хуйла в московской
бане песни исполняет

партия Рейгана и Буша превратилась в партию шоуменов и рагулей

[Комашки]

проблема в респах которые заявляют посмотреть в глаза хуйлу
если бы респы были ястребами это стимулировало Байдена к жестким шагам

бідолашний нестимульований Байден 

[Feral Cat]

Без ілюзій. Все правильно. Єблан проїбав усе що можна. Такий же дебіл як і Зебіл.
Це не хуйло усіх переграв. Це гравці дебіли..

[majesty]

Без ілюзій. Все правильно. Єблан проїбав усе що можна. Такий же дебіл як і Зебіл.
Це не хуйло усіх переграв. Це гравці дебіли..

модератор когда эта какеровская крайняя плоть будет наконец забанена?

[Feral Cat]

Спікер Джонсон має найближчим часом винести на голосування окремий закон щодо допомоги України. Бо допомогу Ізраїлю винесено окремим законом.
І це буде досить скоро.
У нього нема інших варіантів.

[Tatus]

Спікер Джонсон має найближчим часом винести на голосування окремий закон щодо допомоги України. Бо допомогу Ізраїлю винесено окремим законом.
І це буде досить скоро.
У нього нема інших варіантів.

Кацапський виблядок ферал кет радіє, наволоч кацапська добилась що трампанзі блокують будь-яку допомогу Україні.   

Трампанзі - це вороги України, тут ніяких інших варіантів.

[Uki]

Спікер Джонсон має найближчим часом винести на голосування окремий закон щодо допомоги України. Бо допомогу Ізраїлю винесено окремим законом.
І це буде досить скоро.
У нього нема інших варіантів.

Будемо молитись

[Адам Жоржович]

Ну от з цим явно проблеми на рівні усвідомлення.
Їхній варіант нашого "хіхі а то шо, путєн нападьот?"

Там щось явно більше, ніж просто "хіхі атопутін". Так ігнорувати воплі генералів, послів, професорів і тупо гнути свою піпеточну лінію вимагає або неабиякої впевненості  у чомусь нам (і генералам з послами) невідомому, або жорсткої залежності від чогось.

[Feral Cat]

Там щось явно більше, ніж просто "хіхі атопутін". Так ігнорувати воплі генералів, послів, професорів і тупо гнути свою піпеточну лінію вимагає або неабиякої впевненості  у чомусь нам (і генералам з послами) невідомому, або жорсткої залежності від чогось.

Скільки разів Єблан відвідував Москву будучи сенатором?
І чому вдова Лужкова башляла мільйони Хантеру Байдену?

Зайобують бляцькі ці питання. (с)

[ЮАР]

Скільки разів Єблан відвідував Москву будучи сенатором?
І чому вдова Лужкова башляла мільйони Хантеру Байдену?

Зайобують бляцькі ці питання. (с)

Щось я не бачив прізвище Хантера Байдена у списках Форбс.
Лужкова йому башляла, ешелонами грошей, Україна йому башляла ешелонами, ...
А він навіть будки собачої не збудував.
Невже все пропив?

[ЮАР]

Все дуже просто, рудий гандон, щоб насрати Байдену, готов зруйнувати не тільки допомогу Україні, готов зруйнувати все, до чого дотягнеться.
Але ще гірше буде, як що тупі коти оберуть рудого покидька.
Він зруйнує Америку!

[Feral Cat]

Щось я не бачив прізвище Хантера Байдена у списках Форбс.
Лужкова йому башляла, ешелонами грошей, Україна йому башляла ешелонами, ...
А він навіть будки собачої не збудував.
Невже все пропив?

Пропив і потратив на повій і наркоту.

[RG]

Спікер Джонсон має найближчим часом винести на голосування окремий закон щодо допомоги України. Бо допомогу Ізраїлю винесено окремим законом.
І це буде досить скоро.
У нього нема інших варіантів.

Хуєсос Бидлана Джонсон нічого не буде виносити.

Допомогу Ізраїлю окремо від України Білий Дім зарубає 

[Feral Cat]

Хуєсос Бидлана Джонсон нічого не буде виносити.

Допомогу Ізраїлю окремо від України Білий Дім зарубає 

Ото ж бо. Справжній х...сос і сидить у Білому Домі.

[majesty]

Ото ж бо. Справжній х...сос і сидить у Білому Домі.

так что джонсона не устривает в двупартийном проекте ?
то что сраку быдлану не поцеловали сенаторы? 

[majesty]

Гербст немного лукавит
штаты за награбленное у украинцев зерно строило сталину заводы и фабрики

сторонников фюрера тоже было дохрена и пока самураи не йопнули по базе ситуация была похожа с помощью Украине
многие не знают но Британия расчитывалась с Рузвельтом даже территрориями

[Feral Cat]

так что джонсона не устривает в двупартийном проекте ?
то что сраку быдлану не поцеловали сенаторы?

Та частина. яка стосується кордону. Вона фактично узаконює відкритий кордон.
Я телефонував сьогодні до свого конгресмена і до свого сенатора у Вашингтон і питав чому ані демократи в Сенаті ані республіканці в Палаті номер 6 не хочуть винести на голосування два окремі закони (один щодо кордону а інший щодо зовнішньої допомоги) щоб було видно хто є хто. Мені сказали що це дуже добра ідея, але неможлива на практиці. Насправді ж обидві сторони (насамперед в більшість у сенаті) хочуть використати українську кров, щоб звинуватити своїх опонентів в тому що саме вони винні.

У даному вупадку Трамп правий. Він каже, що у жодному разі цей закон не можна прив“язувати до закону про зовнішню допомогу.
 Якщо мати окремі закони, то тоді проблеми із допомогою Україні не буде, адже демократи і більшість республіканців його підтримають.

[majesty]

Та частина. яка стосується кордону. Вона фактично узаконює відкритий кордон.
Я телефонував сьогодні до свого конгресмена і до свого сенатора у Вашингтон і питав чому ані демократи в Сенаті ані республіканці в Палаті номер 6 не хочуть винести на голосування два окремі закони (один щодо кордону а інший щодо зовнішньої допомоги) щоб було видно хто є хто. Мені сказали що це дуже добра ідея, але неможлива на практиці. Насправді ж обидві сторони (насамперед в більшість у сенаті) хочуть використати українську кров, щоб звинуватити своїх опонентів в тому що саме вони винні.

У даному вупадку Трамп правий. Він каже, що у жодному разі цей закон не можна прив“язувати до закону про зовнішню допомогу.
 Якщо мати окремі закони, то тоді проблеми із допомогою Україні не буде, адже демократи і більшість республіканців його підтримають.

а какие проблемы проголосовать быдлановцам за пакет?  ну кроме того что в пакете есть Украина ?

пидарасня и ты гандон штопанный

[majesty]

не хочет пакетом пусть принимает помощь Украине первым голсованием
а потом стена

гандоны хуйловские просто исполняют волю быдлана с хуйлом

[Feral Cat]

а какие проблемы проголосовать быдлановцам за пакет?  ну кроме того что в пакете есть Украина ?

пидарасня и ты гандон штопанный

Підараси і гандони це ті, хто хоче використати Україну у своїх гнилих політичних інтересах. Тобто демократи.

The only way to get out of this mess is to have two separate bills. Democrats don't want that because they won't be able to blame Republicans for not supporting Ukraine, since the majority of Republicans would vote for a separate Ukraine bill.
 

[majesty]

Підараси і гандони це ті, хто хоче використати Україну у своїх гнилих політичних інтересах. Тобто демократи.

The only way to get out of this mess is to have two separate bills. Democrats don't want that because they won't be able to blame Republicans for not supporting Ukraine, since the majority of Republicans would vote for a separate Ukraine bill.

а в чем проблема в голсовании за пакет?т  В ЧЕМ?

[majesty]

путинский хуесос все сделает что бы помощи Украине не было
хотят отдельные пакеты - нет проблем

приняли помощь Украине - потом стена

в чем проблема?

[Feral Cat]

а в чем проблема в голсовании за пакет?т  В ЧЕМ?

В тому, що та частин, де йдеться про кордон є абсолютно неприйнятною. От і все.
Вікторія Спарц теж не буде за нього голосувати.

[Feral Cat]

путинский хуесос все сделает что бы помощи Украине не было
хотят отдельные пакеты - нет проблем

приняли помощь Украине - потом стена

в чем проблема?

Я ж пояснив, що Демократи проти окремих законопроєктів. І Білий Дім проти. Я говорив із офісом Дейла Стронга і вони погоджуються, що це найкращий вихід із ситуації наразі. Мої приятелі, які підртимують Ізраїль і Україну кажуть те ж саме. Але Демократи проти.

[majesty]

В тому, що та частин, де йдеться про кордон є абсолютно неприйнятною. От і все.
Вікторія Спарц теж не буде за нього голосувати.

не тписди
это двухпартийный закопроект
подчеркиваю - двухпартийный

а быдлану на ту стену вообще покуй и на Украину покуй
уже второй четвертый месяц финансового года на границу не пошло ни копейки
и Украина задыхается без снарядов

и чем хуже тем это сраке лучше

и эта рыжая писда будет тянутть до выборов

[majesty]

Я ж пояснив, що Демократи проти окремих законопроєктів. І Білий Дім проти. Я говорив із офісом Дейла Стронга і вони погоджуються, що це найкращий вихід із ситуації наразі. Мої приятелі, які підртимують Ізраїль і Україну кажуть те ж саме. Але Демократи проти.

они против хитрожопых быдлановцев которые хотят прокатить украинский закопроект

ты срака хуйловская  кого хочешь тут наибать?

[div]

Ферал. Харе тут пургу гнать. Тут не детский сад и высеры Трампа младшенького всем знакомы. Он давно и прямо везде трендит что "ни копейки Украине, она уже давно проиграла"
Если все за отдельный закон то ничего не мешает Джонсону вынести закон про финансирование Украине отдельно, но он это не делает уже почти полгода

Да и за совместный законопроект ты тут ратовал, я прекрасно это помню