Тімоті Снайдер: все, що потрібно було б зробити, щоб зупинити цю війну

[medved]

  https://www.pravda.com.ua/articles/2022/09/15/7367504/
російська армія – це не така вже й велика потужна річ. Перед тим, як розпочати цю війну, у росіян  орків було 50 000-60 000 людей, які могли реально воювати. Що заважало Європі мати європейську ударну групу чисельністю, скажімо, 60 000 осіб?

А потім у лютому 2022 року європейська ударна група їде в Запорізьку чи Харківську області та каже, що ми просто проводимо навчання з українською армією. Чому ні? Це все, що потрібно було б зробити, щоб зупинити цю війну.

[profilaktik]

  https://www.pravda.com.ua/articles/2022/09/15/7367504/
російська армія – це не така вже й велика потужна річ. Перед тим, як розпочати цю війну, у росіян  орків було 50 000-60 000 людей, які могли реально воювати. Що заважало Європі мати європейську ударну групу чисельністю, скажімо, 60 000 осіб?

А потім у лютому 2022 року європейська ударна група їде в Запорізьку чи Харківську області та каже, що ми просто проводимо навчання з українською армією. Чому ні? Це все, що потрібно було б зробити, щоб зупинити цю війну.

Потенциальный фронт вся протяженность границы Украины с РФ и РБ. Это примерно 2295 км по суше + 321 по морю + 1084 км = 3700 км.

Если растянуть эти 50 - 60 тыс на этот фронт, то получится примерно 13 - 16 человек на 1 км.

Перспективы не имеет (с)

[Stanton]

Потенциальный фронт вся протяженность границы Украины с РФ и РБ. Это примерно 2295 км по суше + 321 по морю + 1084 км = 3700 км.

Если растянуть эти 50 - 60 тыс на этот фронт, то получится примерно 13 - 16 человек на 1 км.

Перспективы не имеет (с)

а 240 тыщ ВСУ к тому времени куда делись ?

300 тыщ в сумме, это более чем достаточно для обороны

[deGeneral]

  https://www.pravda.com.ua/articles/2022/09/15/7367504/
російська армія – це не така вже й велика потужна річ. Перед тим, як розпочати цю війну, у росіян  орків було 50 000-60 000 людей, які могли реально воювати. Що заважало Європі мати європейську ударну групу чисельністю, скажімо, 60 000 осіб?

А потім у лютому 2022 року європейська ударна група їде в Запорізьку чи Харківську області та каже, що ми просто проводимо навчання з українською армією. Чому ні? Це все, що потрібно було б зробити, щоб зупинити цю війну.

Ні, трошки більше. Приїхати та дати підорам 72 години на уйоб. Можливо, доведеться навалити трохи пізди. При демонстрації серйозних намірів розклад дуже швидко змінюється.

P.S. ядерки ніякої не буде.

[RG]

Це все розмови на користь бідних

Що  було би якщо би...би...

[Uki]

ось його недавній діалог з біллі кристалом

[Комашки]

Що заважало Європі мати європейську ударну групу чисельністю, скажімо, 60 000 осіб?

Очєшуєнна ідєйка, що в разі чого, їх захищатимуть американці, а тому - навіщо грощі витрачати зайві, краще покайфувати з кацапського газіку.

[Yuras Yuras]

а 240 тыщ ВСУ к тому времени куда делись ?

300 тыщ в сумме, это более чем достаточно для обороны

На практиці виявилося, що недостатньо

[Stanton]

На практиці виявилося, що недостатньо

приведи примеры этой практики

[Yuras Yuras]

приведи примеры этой практики

Мобілізація з 22.02.2022

[Stanton]

Мобілізація з 22.02.2022

а это не практика
а мероприятия ...
и я в курсе оборонной доктрины имени Ермака
----------------
давай примеры того, когда не было толпы с калашами
и вот именно по этому ... и т.д. по  списку

если берем 2022
численность общей группировки вторжения РФ, по самым верхним оценкам, была 180 тыщ кацапов.
по армейской тактике,
силы обороны систавляют 1/3 от сил нападения.
т.е., по армейской теории 60 тыщ хватало
но это в теории ...
а у нас в три раза больше было от минимума по теории )
а это уже практика ))

[profilaktik]

а 240 тыщ ВСУ к тому времени куда делись ?

300 тыщ в сумме, это более чем достаточно для обороны

Сомнительно.

[Комашки]

если берем 2022
численность общей группировки вторжения РФ, по самым верхним оценкам, была 180 тыщ кацапов.

Там ніби самих армійців було по газетним оцінкам в районі 220к, плюс всяких неармійських силовиків нагнали до бісової мами в перші ж три місяці.
Вже не кажучи про те, що жодна армійська теорія не враховує розмінувань чонгару та договорнячков про заїзд кацапів на чорнобиль, ну й таке інше. Армійські теорії - то про якісь ідеальні ситуації, коли дві ідеальні армії знаходяться в тій чи іншій позиції, та б'ються.
Власне якщо по темі гілки, про війська ойропи. Так в них по документах й так є більш ніж 60к вояк. Просто шо на практиці там кілька тищ принципових (й те розкиданих деінде залежно від країни), половина по приколу заради житла пішла "працюватоньки" й манала там стрілятоньки, а в половини просто фетіш на військову форму був. Ясно що коли проти таких трансіков випустять батальон кацапських зеків, то в теорії зеків розвалять високоточною зброєю, а на практиці трансікі будуть дивитися як топчуть скажімо балтику, й поглядати на годинника, типу де ж ці американці які в разі чого будуть тут замість трансіков воювати 

[Stanton]

Сомнительно.

зона вторжения 1200 км на момент 2022
просто забор через 10 метров в окопах из солдат на всей границе соприкосновения  - это 120 тыщ

+ еще столько же во второй линии обороны.

и с головой хватает.

[profilaktik]

зона вторжения 1200 км на момент 2022

Мне кажется, что никто в это время не знал достоверно где именно и какими силами будет произведен удар.

[Stanton]

Мне кажется, что никто в это время не знал достоверно где именно и какими силами будет произведен удар.

знали или не знали
но Авдеевка была последняя из зоны обороны АТО от 2014 года
всю зону оброны АТО слили под чистую
за месяц - и это типа готовились 8 лет
мы про это даже и не говорим уже.

[Sturmer44]

В них усіх розум вчорашнього дня

[div]

зона вторжения 1200 км на момент 2022
просто забор через 10 метров в окопах из солдат на всей границе соприкосновения  - это 120 тыщ

+ еще столько же во второй линии обороны.

и с головой хватает.

Это так не считается
1 - в армии не только солдаты, а и - тыловики, моряки, авиаторы, офицеры, штабисты и пр. А не могу судить, но Игаль Левин говорит что от общей численности армии непосредственно воюет приблизительно треть
2 - атакующий всегда имеет преимущество потому как он выбирает место и время атаки. Производится концентрация сил. Поэтому если у обороняющихся будет по солдату через каждые 10 метров, те 100 на км, то это не значит что против них пойдет группа численностью в 100, или даже 300 чел. Отправят тысячу и тупо продавят массой
3 - никто там ни к чему не готовился. Было конечно лучше чем на Перекопе, но из той же серии

[Stanton]

Это так не считается
1 - в армии не только солдаты, а и - тыловики, моряки, авиаторы, офицеры, штабисты и пр. А не могу судить, но Игаль Левин говорит что от общей численности армии непосредственно воюет приблизительно треть

бггг

я это и сам вычислил уже сидя дома,
а оказывается, это вычислил и Левин тоже
и объявил это уже законом.
ну надо же ...
как прогресс на все вляет ))

интересно
в свете новых знаний посчитать
личный состав вермахта и КА )

[Stanton]

2 - атакующий всегда имеет преимущество потому как он выбирает место и время атаки. Производится концентрация сил. Поэтому если у обороняющихся будет по солдату через каждые 10 метров, те 100 на км, то это не значит что против них пойдет группа численностью в 100, или даже 300 чел. Отправят тысячу и тупо продавят массой

мы считаем ресурсы
и как это преподают в по совковым армейским школам  тут и там.
а не тактику  применения ресурсов.

естетственно,
самая лучая защита - нападение.
а не сидеть и годами непонятно чего ждать ...

[Stanton]

3 - никто там ни к чему не готовился. Было конечно лучше чем на Перекопе, но из той же серии

я люблю художественный свист ...
но не до такой степени )

В АТО уже построили 2 линии оборонительных сооружений
https://24tv.ua/ru/v_ato_uzhe_postroili_2_linii_oboronitelnyh_sooruzhenij_n534959

[Yuras Yuras]

мы считаем ресурсы
и как это преподают в по совковым армейским школам  тут и там.
а не тактику  применения ресурсов.

естетственно,
самая лучая защита - нападение.
а не сидеть и годами непонятно чего ждать ...

 Отак точно не викладають, бойові статути зовсім про іншу побудову військ розповідають

зона вторжения 1200 км на момент 2022
просто забор через 10 метров в окопах из солдат на всей границе соприкосновения  - это 120 тыщ

+ еще столько же во второй линии обороны.

и с головой хватает.

[Stanton]

Отак точно не викладають, бойові статути зовсім про іншу побудову військ розповідають

у вас там вообще все интересно ...
мероприятия и практика  - все едино
боевой статут и тактика  - один хрен тоже

[Yuras Yuras]

я люблю художественный свист ...
но не до такой степени )

В АТО уже построили 2 линии оборонительных сооружений
https://24tv.ua/ru/v_ato_uzhe_postroili_2_linii_oboronitelnyh_sooruzhenij_n534959

На 2022 функціонувала тільки перша, і то частково, в Золотому з першої лінії відійшли. Інші не підтримувалися у належному стані і дерево, наприклад, просто згнило; частина укріплень, у рамках ініціативи подивится Хуйлу в очі, була зрита, розмінована

[Stanton]

На 2022 функціонувала тільки перша, і то частково, в Золотому з першої лінії відійшли. Інші не підтримувалися у належному стані і дерево, наприклад, просто згнило; частина укріплень, у рамках ініціативи подивится Хуйлу в очі, була зрита, розмінована

уже начались какие-то отмазки
и причем именно мне ...

так вообще не готовились никогда ?
или таки что-то было  ?

[Yuras Yuras]

уже начались какие-то отмазки
и причем именно мне ...

 Ви завеликої думки про себе.

так вообще не готовились никогда ?
или таки что-то было  ?

  І чомусь думаєте, що інші тупі

[Stanton]

Ви завеликої думки про себе.

  І чомусь думаєте, що інші тупі

а иначе бы вы отвечали не мне
и по теме )

[profilaktik]

знали или не знали
но Авдеевка была последняя из зоны обороны АТО от 2014 года

Мне кажется, что всерьез сравнивать оборону пары километров вокруг Авдеевки и весь потенциальный фронт как-то странно даже.

[RG]

я люблю художественный свист ...
но не до такой степени )

В АТО уже построили 2 линии оборонительных сооружений
https://24tv.ua/ru/v_ato_uzhe_postroili_2_linii_oboronitelnyh_sooruzhenij_n534959

Це при клятому Пороху було. Зелень все похерила

[Stanton]

Це при клятому Пороху було. Зелень все похерила

но есть нюанс ..
по ссылке есть видео
а на видео докладывает о деяниях
Офицер Центрального управления инженерных войск ВСУ Вадим Сакада - полковник

и чем командует генштаб только,
а генштабом  командует главком.
И даже в наше тоталитарное время
главком меняет генштаб  - бо это только его парафия ....

и всегда интересно наблюдать за пируетами логики
типа;
при Порошенко - давление в колесах БТР было 2 атм
а вот при Зеленском  - 1,5  атм
вот же ж ...

а потом оказуется,
что вопреки козням Зеленского
и под покровом ночи
командование поддерживало давление в шинах БТР - 2 атм

надо иметь мускулистые уши уже))