Автор Тема: эпоха танков завершилась  (Прочитано 1224 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22155
эпоха танков завершилась
« : Червня 03, 2024, 01:43:56 13:43 »
УКРАЇНСЬКІ СОЛДАТИ КАЖУТЬ, ЩО ТАНКИ ABRAMS, НАДАНІ США, ЗРОБИЛИ ЇХ МІШЕНЯМИ ДЛЯ РОСІЙСЬКИХ УДАРІВ — CNN

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22155
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #1 : Червня 03, 2024, 02:01:35 14:01 »
статья на ЗН
потерял ссылку
смысл в том что дроны изменили характер войны

и боюсь найвеличниша влада похерила и дроны и рэбы


Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18798
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #2 : Червня 03, 2024, 03:14:35 15:14 »

смысл в том что дроны изменили характер войны


Від Левіна:

Помните, я писал (https://t.me/yigal_levin/62342), что украинский генерал Валерий Залужный уже увековечил себя не только в книгах истории, но и в учебниках и училищах армий мира.

Это фрагмент из нового номера военного журнала "Маарахот" — официального органа Армии обороны Израиля (это обстоятельные номера, до 100 страниц в издании). Тут воспроизводится мысль Залужного о том, что современное поле боя настолько насыщено средствами разведки и наблюдения, что это делает невозможной концентрацию сил без того, чтобы враг об этом узнал, а значит, невозможно добиться эффекта внезапности и перевеса в силах на том участке, где ты концентрируешь силы.

В тексте не дается оценок, верно ли такое утверждение или нет, но важен сам факт ввода этого положения в военный дискурс для офицеров не только в Украине ("Маарахот" издается самими военными для других профессиональных военных, в случае Израиля — для старшин и офицеров, а не для широкой публики), но и в Израиле, например.

В журнале вообще целых три текста, посвященных российско-украинской войне, где один из выводов — это не просто вопрос о массе, а прямо говорится, что война в Украине похоронила не один концепт, царивший до 2022 года, в том числе и концепт войска на базе рекрутинга и маленькой умной армии.

Также авторы призывают западных военных теоретиков стать скромнее в своих прожектах и видении будущего, так как реальная война показывает, что большая часть предсказаний не сбывается.

В новом номере есть и другие интересные тексты. Наверное, я проконспектирую их (когда будет свободная минутка) и запишу новое видео с разбором. Прошлый выпуск по предыдущим номерам "Маарахот" есть у меня на канале (https://youtu.be/gEol6CzdwBo?si=80-tyLuWR5dH5J5L), где я разбираю мысли, роящиеся в головах израильских военачальников, — вопросы массы, охранения и т. д.
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline profilaktik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2647
  • Стать: Чоловіча
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #3 : Червня 03, 2024, 03:26:06 15:26 »

Тут воспроизводится мысль Залужного о том, что современное поле боя настолько насыщено средствами разведки и наблюдения, что это делает невозможной концентрацию сил без того, чтобы враг об этом узнал, а значит, невозможно добиться эффекта внезапности и перевеса в силах на том участке, где ты концентрируешь силы.


Добрые полгода Украине все разведки вокруг говорили, что РФ концентрирует войска и нападение неизбежно.

Однако как это помогло предотвратить войну?

То есть  кроме войны хитрой и умной, есть война тупая и прямая как валенок, когда пользуясь перевесом (пусть о нем и все знают) враг просто проламывает линию разграничения. С огромными потерями, ценой невероятных потерь, но проламывает.
 
И что же на это предлагают военные умы?


Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22155
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #4 : Червня 03, 2024, 03:40:07 15:40 »
Добрые полгода Украине все разведки вокруг говорили, что РФ концентрирует войска и нападение неизбежно.

Однако как это помогло предотвратить войну?

То есть  кроме войны хитрой и умной, есть война тупая и прямая как валенок, когда пользуясь перевесом (пусть о нем и все знают) враг просто проламывает линию разграничения. С огромными потерями, ценой невероятных потерь, но проламывает.
 
И что же на это предлагают военные умы?


профилактик
тут тема про танки и самолеты
а не про клоунов и акробатов :rotate:

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22155
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #5 : Червня 03, 2024, 03:44:04 15:44 »
новые решения я бы искал в мире компьютерных игр
я сам таким не увлекаюсь, но чисто навскидку там много можно почерпнуть

и конечно на сейчас разрабатывать рэб надо ускоренно ( тут Тайваню есть о чем подумать и оешить) , при клоунах рэбов не будет

но и против рэбов как по мне можно найти решения

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7658
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #6 : Червня 03, 2024, 03:59:52 15:59 »
Добрые полгода Украине все разведки вокруг говорили, что РФ концентрирует войска и нападение неизбежно.

Однако как это помогло предотвратить войну?
Залужному це допомогло перебити хребта кацапському бліцкрігу, наприклад.

Offline Шарик72

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1633
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #7 : Червня 05, 2024, 10:22:06 22:22 »
Щодо танчиків. Так, їх час минув, як і іншої бронетехніки. Танчик за мільйони баксів може знизити дрон за пару сотень баксів, яким керуватиме пацик, який вчився воювати на комп'ютерних іграх.
Щодо РЕБів, то їх актуальність занадто перебільшена. Дрону з оптиковолоконним шнурочком він вже по барабану.

Згадайте фантастичні фільми про війни майбутнього, які вийшли в останні десятиріччя. Там воюють діти. Так що війни майбутнього будуть схожі на сьогоднішні комп'ютерні ігри, от тільки жертви і руйнування будуть реальні, а не віртуальні.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #8 : Червня 07, 2024, 04:17:59 04:17 »
Щодо танчиків. Так, їх час минув, як і іншої бронетехніки. Танчик за мільйони баксів може знизити дрон за пару сотень баксів, яким керуватиме пацик, який вчився воювати на комп'ютерних іграх.

А якщо піхотинця може завалити куля вартістю 4 центи, випущена з гвинтівки за 150 долярів, який з цього висновок?  :smilie8: Як на рахунок літачків, котрі коштують від десятків міліонів до мільярда доларів , а завалити їх може сраним стінгером за 40 тисяч (в польоті) або тим ж fpv-дроном за пару сотен (на землі). Про кораблі вартістю в сотні мільйонів, котрі топлять "малюки" за сотню тисяч годі і казати. А самого "малюка" топить 23мм снаряд з гелікоптера (скільки коштує снаряд - яхз, але скоріш за все не дорожче за сотню баксів). 

За такою логікою час всього минув.  :idea:
« Останнє редагування: Червня 07, 2024, 04:34:51 04:34 від Адам Жоржович »

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22155
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #9 : Червня 07, 2024, 10:50:31 10:50 »
А якщо піхотинця може завалити куля вартістю 4 центи, випущена з гвинтівки за 150 долярів, який з цього висновок?  :smilie8: Як на рахунок літачків, котрі коштують від десятків міліонів до мільярда доларів , а завалити їх може сраним стінгером за 40 тисяч (в польоті) або тим ж fpv-дроном за пару сотен (на землі). Про кораблі вартістю в сотні мільйонів, котрі топлять "малюки" за сотню тисяч годі і казати. А самого "малюка" топить 23мм снаряд з гелікоптера (скільки коштує снаряд - яхз, але скоріш за все не дорожче за сотню баксів). 

За такою логікою час всього минув.  :idea:

долпоев колбасный
сейчас пулевых ранений практически нет

твое дело как любой бабы
кухня и колбама :fp2

Offline Ostap.L

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2603
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #10 : Червня 07, 2024, 05:02:13 17:02 »
Щодо танчиків. Так, їх час минув, як і іншої бронетехніки. Танчик за мільйони баксів може знизити дрон за пару сотень баксів, яким керуватиме пацик, який вчився воювати на комп'ютерних іграх.
Щодо РЕБів, то їх актуальність занадто перебільшена. Дрону з оптиковолоконним шнурочком він вже по барабану.

Згадайте фантастичні фільми про війни майбутнього, які вийшли в останні десятиріччя. Там воюють діти. Так що війни майбутнього будуть схожі на сьогоднішні комп'ютерні ігри, от тільки жертви і руйнування будуть реальні, а не віртуальні.

а де ви бачили дрони зі шнурками? з такими шнурками протитанкові ракети американці робили.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22155
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #11 : Червня 07, 2024, 11:20:45 23:20 »
с другой стороны  разработать технологию тотального уничтожения дронов как по мне реально

дрон низколеиящая ,  легко уничтожаемая, дистанционно упраляема цель

слабых мест очень много
наприме видео камера
найти технологию ослепления и дрон без всякого рэбаили сбития  множится на нкюуль






Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17773
  • Стать: Чоловіча
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #12 : Червня 08, 2024, 03:45:56 15:45 »
УКРАЇНСЬКІ СОЛДАТИ КАЖУТЬ, ЩО ТАНКИ ABRAMS, НАДАНІ США, ЗРОБИЛИ ЇХ МІШЕНЯМИ ДЛЯ РОСІЙСЬКИХ УДАРІВ — CNN

А чому я чув українсько солдата на Ютубі, який КАТАЄЦЦО по нулю на Абрамсі....спокійно так про його ПЛЮСИ і МІНУСИ? Плюси добре використовують. Мінуси ДОРОБЛЯЮТЬ.

Скільки було поставлено Абрамсів? А скільки виведено з ладу?

А може це ПРОСТО ВІЙНА?

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17773
  • Стать: Чоловіча
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #13 : Червня 08, 2024, 03:49:52 15:49 »
Відповідаю.

31 офіційно поставлено. 5 офіційно виведені з ладу.

Ясєн х*й...це кінець епохи танків.  :laugh:

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #14 : Червня 08, 2024, 03:59:15 15:59 »
Відповідаю.

31 офіційно поставлено. 5 офіційно виведені з ладу.

Ясєн х*й...це кінець епохи танків.  :laugh:

Ну це ж мажка, котра на галубом рязанскам глазу пропонувала хуярити з мисливських рушниць по шахедах. Ваєнний аналітік 80 лвл. :pooh_lol:

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #15 : Червня 08, 2024, 04:00:57 16:00 »
с другой стороны  разработать технологию тотального уничтожения дронов как по мне реально

дрон низколеиящая ,  легко уничтожаемая, дистанционно упраляема цель

слабых мест очень много
наприме видео камера
найти технологию ослепления и дрон без всякого рэбаили сбития  множится на нкюуль

Патужна, патужна ваєнно-технічіская анал-літіка від авторки переможної схеми "берданом па шахіду". :alen

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19368
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #16 : Червня 08, 2024, 04:03:48 16:03 »
долпоев колбасный
сейчас пулевых ранений практически нет

твое дело как любой бабы
кухня и колбама :fp2

Мажуля, тепешечка ти наша, у тебе з кріптивом і раніше було так собі, але вже криза жанру. :pooh_lol:

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22155
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #17 : Червня 08, 2024, 04:05:38 16:05 »
Патужна, патужна ваєнно-технічіская анал-літіка від автор

ки переможної схеми "берданом па ша кгхіду". :alen
сиди роано на сраке тупая курица
ты в своей обосранной жизни не видел сотой части военных девайсов коьорой волей неволей ось увилеть мне

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22155
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #18 : Червня 08, 2024, 04:07:23 16:07 »
Мажуля, тепешечка ти наша, у тебе з кріптивом і раніше було так собі, але вже криза жанру. :pooh_lol:

баран обосранныц
мой племянник хирург в главеом военном госпитале Украины
Гео знает где это
сам я имею отношение к медицине

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22155
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #19 : Червня 08, 2024, 04:12:45 16:12 »
Відповідаю.

31 офіційно поставлено. 5 офіційно виведені з ладу.

Ясєн х*й...це кінець епохи танків.  :laugh:

не знаю на счет абрамсов
но танки как у нас так и кауюцапов на сейчас  легкая цель  и не стоит того ьабла которые в него вклалывают ( реально это очень дорогие девайсы)


Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17773
  • Стать: Чоловіча
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #20 : Червня 08, 2024, 04:43:26 16:43 »
не знаю на счет абрамсов
но танки как у нас так и кауюцапов на сейчас  легкая цель  и не стоит того ьабла которые в него вклалывают ( реально это очень дорогие девайсы)

Многоуважаемый Гуру в Милитарной тематике. Довожу до Вашего сведения, что много - и - многомиллиардный авианосец можно гарантированно потопить четырмя торпЭдами.

Мало того, как неоднократно показывает опыт с неутомимыми фактами, один кРэйсЭр можно затопить примерно четырмя "Магурами". Мало того, найсовременнешую сотнемилионную станцию РЭБ можно сжесь одной ракЭтой. А уж что можно сделать одной гранатой, мимолетно брошенной в кабину пилотов бомбардировщика В-2 за два миллиарда презренных зеленых бумажек!

Вариантов море. Страшных вариантов, от которых может лопнуть самый крупный по массе и объему мозг самого выдающегося военного эксперта журнала ВОГ.

Заметьте...ВОГ!  :lol:

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22155
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #21 : Червня 08, 2024, 05:46:21 17:46 »
гео тут вообще мимо
говорю это как бывший старший матрос-радист)
( сухопутных в те времена нащывали сапогами :smilie5:)
авианосец  четырмя топпедами не потопишь

во вторых авианосеу физически защищен от торпед не только  не столько,различными девайсами,  как бортами кораблец авианосной
группы

потому мы и згаем такую кр как x22, которая должна была порадать авиносцы с помощью ялерногл заряда


писи
потопить авионосец четырьмя торпедами с обычным зарядрм просто нереально



войнв на тихом океане между японией и штатам тоиу пример, и там было далеко до водоизмещения и защиты современных авианосцев

писи 2

гео так сложилось что я знаю про современное оружие гораздо больше пересичного гражданина или воина зсу, хотя конечно я не гуру , но лриентируюсь отлично

про танки и наземное я как раз мало что знаю
но вопрос, как танк защищен от дрона?  да никак, от слова никак

а про то что летает , много
а про коаблики чисто по старой памяти, ну и  видал  штатовские USS кораблики уже в наши дни ( так получилось, я не имею ни к флоту , ни к армии отношения)


Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22155
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #22 : Червня 09, 2024, 02:13:30 02:13 »
для всех кому интересна морская тема и война на тмхом океане рекомендую посмотреть японский фильм Ямато
это легендарный battleship (линкорн)  IJN Yamato , самый большой военный корабль второй мировой,
главный калибр что то районе  почти 500 мм и дальностью км сорок

фильм стоит посмотреть  хоть это и худ кино и во многом наивный

в последнем бою ямато получил в районе 25 прямых попаданий ( авиаторпеды и бомбы) но остался на плаву.Затону в результате детонации тех самых 500мм снарядов. Насколько помню изза крена они куда то покатились и тд. Точно не помню

писи
водоизмещение Ямато половина нынешнего ам авиносца
писи 2
американцы атаковали специально только в левый борт , ( наверно что бы максимально накренить)

ну и загадка  для всех сухопутных приставок перед военными кораблями
 : :smilie5:
USS  штаты
IJN япония времен войны  ( сейчас JMSDF)
НМS  :smilie5: британия

смотрите интернет после как сами попытаетесь расшифровать


Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14558
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #23 : Червня 09, 2024, 06:02:13 06:02 »
До бубоніїв ці ідеї вже дійшли.
Тому й почалася систематична відправка інструкторів з танкової учебки у Старичах на фронт у штурмові роти :smilie5:
Mocsia delenda est

Offline Sturmer44

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1301
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #24 : Червня 09, 2024, 09:50:12 09:50 »
Якщо і завершилась
То епоха тих танків які були. Тобто концепції минулого століття.
Але не танків взагалі.
Танк це жорсткий елемент та аргумент на землі.
Ні на морі ні в повітрі.
Поки на певній території не ступила нога піхотинця - поки не існує контролю.
Танк це основна підтримка піхотинця.
Тому танки будуть і надалі, тільки з новою концепцією захисту

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22155
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #25 : Червня 09, 2024, 10:47:55 10:47 »
Якщо і завершилась
То епоха тих танків які були. Тобто концепції минулого століття.
Але не танків взагалі.
Танк це жорсткий елемент та аргумент на землі.
Ні на морі ні в повітрі.
Поки на певній території не ступила нога піхотинця - поки не існує контролю.
Танк це основна підтримка піхотинця.
Тому танки будуть і надалі, тільки з новою концепцією захисту

возможно танки будут тоже дронами
но на мой далекий от танков розум
первое - танк не видит дрон от слова ваабще
второй броня танка  как сверху минимальна - что было использовано в траектории джавелинов   

нашел саму статью
https://zn.ua/ukr/war/ukrajinski-soldati-kazhut-shcho-tanki-abrams-nadani-ssha-zrobili-jikh-mishenjami-dlja-rosijskikh-udariv-cnn.html
Усі 31 танк Abrams, розгорнутий в Україні, задіяні поблизу лінії фронту на сході країни, кажуть солдати 47-ї механізованої бригади, яка розпоряджається усіма цими танками. У квітні представники Пентагону заявили, що танки Abrams були відкликані з передової через загрозу російських ударних безпілотників, хоча 47-та бригада заявила, що деякі з них все ще в строю.

"Український екіпаж висловив розчарування тим, що танки були створені для натовського стилю ведення війни, в якому авіація й артилерія готують поле бою перед тим, як танки й піхота наступають. Київ давно нарікає на брак артилерії та авіації", — зазначає CNN.

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 22155
Re: эпоха танков завершилась
« Reply #26 : Червня 09, 2024, 11:04:23 11:04 »
писи
эпоха радистов (в торговом  флоте)  тоже завершилась лет 20 назад
а когда это были типа полубоги на судах  :rotate:

сейчас таких нет по дефолту
настолько много современных средств связи, алармов  и навигации что они нафиг не нужны (  но классическая радиосвязь и специальные частоты остались -  на очень всякий случай)