Автор Тема: Сьогодні знаковий день  (Прочитано 1445 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Sturmer44

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1727
Сьогодні знаковий день
« : Січня 27, 2025, 11:51:39 23:51 »
Сьогодні США програли технологічне змагання Китаю
Європа вже давно, навіть не дригається


Китайський штучний інтелект DeepSeek обрушив американський фондовий ринок.

DeepSeek випустив нову безкоштовну модель ШІ з відкритим кодом, яка є конкурентом американських OpenAI (чат GPТ) та Meta. За вихідні програма вийшла в топи в App Store, а сьогодні спровокувала падіння цін на американські акції.

До слова, китайська ШІ створена за менш ніж $6 млн, у той час, як американські ШІ за мільярди доларів.
Забрати в бидла інтернет і право голосу це зберегти йому життя і свободу

Offline Sturmer44

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1727
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #1 : Січня 27, 2025, 11:55:41 23:55 »
У цьому світлі заявка Трампампама на 500 000 000 000 доларів на StarGate виглядає в іншому несподіваному кольорі.
Синьому кольорі пиздіжа і крадіжки.

Китайці зроблять за 10 мільйонів швидше і краще

Гг...

жо-па. Ні, ость так ЖО- ПА
Забрати в бидла інтернет і право голосу це зберегти йому життя і свободу

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18155
  • Стать: Чоловіча
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #2 : Січня 27, 2025, 11:58:38 23:58 »
У цьому світлі заявка Трампампама на 500 000 000 000 доларів на StarGate виглядає в іншому несподіваному кольорі.
Синьому кольорі пиздіжа і крадіжки.

Китайці зроблять за 10 мільйонів швидше і краще

Гг...

жо-па. Ні, ость так ЖО- ПА

Ні. Ось так ХЕР-НЯ.

Що 100500 трільйонів Трампа херня.

Що 134 грн. 25 коп - херня.

Хацици стусьна инцілєкта за сеся міліонав? А ми узє сдєлалі. Мозім і за два. Китайська тавара - самая луцяя!

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18155
  • Стать: Чоловіча
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #3 : Січня 28, 2025, 12:00:06 00:00 »
Китайці у всьому зараз ліплять ПОВНУ ЛАЖУ.

Що в техніці, що в софті.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8843
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #4 : Січня 28, 2025, 12:05:17 00:05 »
Воно-то так, але до чого тут технологічний програш.
Те, що від західних розпилів в пересічного бурудьбіста з українським корупційовом зупиниться серце (за умови, що він змусить себе на них подивитися, а не втратить зір та слух поки верещатиме "бууубааачькааа"), то не новина вже давно.
Що загралися з цим вже сильно за межами адеквату - це теж, як мінімум, роки три очевидни (я зазвичай абсолютно нормально ставлюся до великого крадівництва, допоки над крадіями не висить очевидна загроза фізичного знищення).
Але технологічно? Ну майнили китайці чергові біткі, мали величезну інфраструктуру з отоплення довкілля, й натренували на ній нейронку, котра їде не гірше західної на простішому залізі (на якому власне й майнили). Й відразу пустили на "безкоштовне використання", щоб західні дебіли їм насували свої дані безкоштовно. Молодці, в адекваті, відразу видно що до війни готуються, а не кайфуню душать. Але це не технологічний виграш.

Offline Sturmer44

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1727
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #5 : Січня 28, 2025, 12:35:02 00:35 »
Китайці у всьому зараз ліплять ПОВНУ ЛАЖУ.

Що в техніці, що в софті.

Вже ні. Так було раніше і довго.

Китайці роблять на любі гроші. Головне їх отримати.

Хочеш хуйню за доллар щоб продати в себе за 10 ? На тобі хуйню.

Хочеш якісне за сто доларів - будьласка
Забрати в бидла інтернет і право голосу це зберегти йому життя і свободу

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18155
  • Стать: Чоловіча
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #6 : Січня 28, 2025, 12:44:52 00:44 »
Вже ні. Так було раніше і довго.

Китайці роблять на любі гроші. Головне їх отримати.

Хочеш хуйню за доллар щоб продати в себе за 10 ? На тобі хуйню.

Хочеш якісне за сто доларів - будьласка


Колии китайці зроблять ПЕРШИЙ
СВІЙ ПОВНІСТЮ
БЕЗ 90% ЄВРОПЕЙСЬКИХ І АМЕРИКАНСЬКИХ
КОМПЛЕКТУЮЧИХ
ПАСАЖИРСЬКИЙ ЛІТАК....

ОСЬ ТОДІ І ПОГОВОРИМО ПРО "КІТАЙСКАЄ ТІХНАЛАГІЧІСКАЄ ЧЮДА"

ПОКИ ЩО ВСЕ ДЕСЬ СПИЗЖЕНЕ І СКОПІПЕЙЩИНЕ ТІЛЬКИ НА ДЕШЕВИХ МАТЕРІАЛАХ

Offline Sturmer44

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1727
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #7 : Січня 28, 2025, 12:48:43 00:48 »
Літак вже на підході.
Побачимо.

А китайський БМВ не гірший за німецький
Навіть більше. В німецькому купа проблем з електронікою
Забрати в бидла інтернет і право голосу це зберегти йому життя і свободу

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18155
  • Стать: Чоловіча
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #8 : Січня 28, 2025, 12:52:40 00:52 »
Літак вже на підході.
Побачимо.

А китайський БМВ не гірший за німецький
Навіть більше. В німецькому купа проблем з електронікою

Ніякого підходу. Читай уважно тему про китайські літаки.

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18155
  • Стать: Чоловіча
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #9 : Січня 28, 2025, 12:54:32 00:54 »
Літак вже на підході.
Побачимо.

А китайський БМВ не гірший за німецький
Навіть більше. В німецькому купа проблем з електронікою

Про БМВ ПІЗДЬОЖ. І ПРО АУДІ ТЕЖ. Тому і коштують китайські аналоги цих авто в ДВА РАЗИ  дешевше. І з СТОшниками поговори про кітайскіє чюдо нємци.

Offline Sturmer44

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1727
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #10 : Січня 28, 2025, 12:54:35 00:54 »
Китайці літають в космос

Цим все сказано
Забрати в бидла інтернет і право голосу це зберегти йому життя і свободу

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18155
  • Стать: Чоловіча
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #11 : Січня 28, 2025, 12:55:52 00:55 »
Штурмер....ти не спіши. ЖИВИ ВДУМЛИВО.

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18155
  • Стать: Чоловіча
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #12 : Січня 28, 2025, 12:57:13 00:57 »
Китайці літають в космос

Цим все сказано

І собаки бєлкі-стрєлкі літали в космос фактично на ФАУ 2. І що?

Offline Sturmer44

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1727
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #13 : Січня 28, 2025, 01:21:21 01:21 »
Якби Україна продукувала літак як китайський J-20 5-го покоління
Нас би розірвало зсередини від гордості.
А, китайський то хуйня за доллар цванцішь...

А вони вже роблять Шосте покоління.

Просто я особисто перестав з певного часу легковажити китайським рівнем технологій
Коли де що побачив на свої очі

Це не той Китай що 20-30 років тому.

Спеціалісти кажуть, що за 15-20 років Китай буде мати +50 % світового ВВП.

При такому валу, можна мати супер високо технологічних 5%. Вони не бояться фінансувати навіть помиляючись.

В найкращих європейських і американських вишах єдині студенти що вчаться по справжньому це китайці.

Китайські виші вже давно не гірші
Забрати в бидла інтернет і право голосу це зберегти йому життя і свободу

Offline pin2

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1012
  • Стать: Чоловіча
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #14 : Січня 28, 2025, 01:26:51 01:26 »
Я не спеціаліст, але здається зараз ці мовні моделі стали широко доступними. Принаймні, навіть у якихось курсах пропонується щось таке розробити і потім його "тренувати". Зрозуміло, що для професійного застосування треба туди запхати багато знань. Пам'ятаю своє знайомство з GPT ще 3.5, я відразу спитав, який в нього об'єм, і там було якісь десятки здається Гб, а от бібліотеки - так, здоровенні.

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18155
  • Стать: Чоловіча
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #15 : Січня 28, 2025, 01:52:51 01:52 »
Штурмер...Китайський  J-20  НЕ Є літаком 5 покоління. Так само, як і Су-57 НЕ Є  літаком 5 покоління.

Там на обох стоять кацапські двигуни АЛ-31ф. Тільки з китайським маркуванням. Тільки за це....це вже не літак 5 покоління. Я вже мовчу про все інше. Це - китайська ЛАЖА. Так само, як і російська ЛАЖА.

Ти починаєш мене напрягати своїм звіздєжом з "бабушкіних лавочєк".

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18155
  • Стать: Чоловіча
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #16 : Січня 28, 2025, 01:55:36 01:55 »
Літаки 5 покоління, і безпілотники шостого покоління  ( в розробці і на випробуваннях) є ВИКЛЮЧНО у США, Це ф-22 і ф-35.

ВСЕ.

Offline Sturmer44

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1727
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #17 : Січня 28, 2025, 02:43:27 02:43 »
Штурмер...Китайський  J-20  НЕ Є літаком 5 покоління. Так само, як і Су-57 НЕ Є  літаком 5 покоління.

Там на обох стоять кацапські двигуни АЛ-31ф. Тільки з китайським маркуванням. Тільки за це....це вже не літак 5 покоління. Я вже мовчу про все інше. Це - китайська ЛАЖА. Так само, як і російська ЛАЖА.

Ти починаєш мене напрягати своїм звіздєжом з "бабушкіних лавочєк".

Ти можеш полегшити собі завдання
І не напрягатись, а тим більше не заявляти про свої напряги.
Це як заявляти Місяцю що він засильно світить.

Ти спеціаліст по Китаю ?
Я ні. Але я бачу те що я бачу.
Наприклад що на сьогодні Китай має повний цикл виробництва 650 найголовніших товарів
Другі після Китаю США мають тільки 350 повних.
Решта навіть близько не стоїть.
Є закон який придумали не китайці і не українці і не американці.
Він об'єктивний як закони Ньютона.
Що кількість переходить в якість.

Є ще один бік питання, точніше причина розмов на тему "китайське це хуйня"
Ця причина десь межує з расовими упередженнями.
В стилі що ці жовті шінтоки напівлюди. Вони не можуть.
Я маю справу з китайцями. Пересікаюсь. В розумовій здатності вони нічим не поступаються європейцям.
Але мають перевагу. В них набагато вища працездатність і згуртованість спільною ідеєю.
Китайцям не притаманний гуманізм і чисто європейський егоцентризм. Їх не цікавлять європейські цінності.
Я бачу як китайці беруть будинок за будинком, вулицю за вулицею, район за районом там де вчора їх ще не було.
При чому в зовсім чужому для них середовищі. Вони адаптуються в будь якому середовищі поступово заміщають всіх.
Всі решта їм потрібні тільки як споживачі їх товарів і послуг. В них все своє. Від прибиральників до банків.
Технологічний рівень йде паралельно.
Щоб не розпливатися далі в непотрібних нетрях китайщини підсумую від себе.
Я не бачу на сьогодні сили яка б могла зупинити чи конкурувати з Китаєм . Об'єктивно.
500-літня домінація Європи у всіх питаннях, а США це похідна Європи підходить до кінця.
Забрати в бидла інтернет і право голосу це зберегти йому життя і свободу

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5679
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #18 : Січня 28, 2025, 10:48:06 10:48 »
Deepseek чи Deepfake то ще неясно

Відгук неламера з фейсбуку

Вчора на фондових ринках США на 10+% просіли акції великої кількості компаній. Все, що стосується ШІ, чіпів для ШІ (nVidia) плюс навіть атомна енергетика, котра мала би виробляти енергію для ШІ.

Причина — несподіваний успіх китайської моделі ШІ, що називається DeepSeek R1.

Вона дійсно досить непогана (той її повнорозмірний варіант, що працює на китайських серверах), її використання коштує десь ×20 дешевше, ніж аналогічні моделі від OpenAI (американського розробника ChatGPT).

Алее... Якщо чесно, то мені та вся історія виглядає на дуже вдалу китайську ІПСОшечку.

Бо багато джерел стверджують, що китайці нам сильно брехунькають, коли кажуть, що R1 зробився чуть не випадково, як якийсь побічний проєкт, і на залізі на 3 копійки, і що його застосування є настільки енергоефективним, що це можна продавати за 5% від ціни конкурентів.

«Якщо твоя армія сильна — нехай ворог думає, що вона слабка. Якщо твоя армія слабка — нехай ворог думає, що вона сильна». Сунь Цзи, «Мистецтво війни».

P.S. Ще одним із факторів вчорашньої паніки на ринку є той факт, що китайці не просто випустили R1, але і надали модель безкоштовно у відкритий доступ. Що я вам скажу... Я активно використовую моделі ШІ локально і з великим ентузіазмом пішов завантажувати R1 як тільки побачив анонс про її доступність. Наразі це якась крива і непридатна для практичного використання фігня. Найбільший варіант що влізає мені у відеопам’ять має 32B параметрів, і він навіть поруч не стояв зі старою Google Gemma2 на 7B параметрів. Але може я чогось не розумію, або щось не так роблю, і хтось має інший досвід — то поділіться у коментарях.
« Останнє редагування: Січня 28, 2025, 12:16:18 12:16 від optimist »

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8843
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #19 : Січня 28, 2025, 02:43:27 14:43 »
Алее... Якщо чесно, то мені та вся історія виглядає на дуже вдалу китайську ІПСОшечку.

Бо багато джерел стверджують, що китайці нам сильно брехунькають, коли кажуть, що R1 зробився чуть не випадково, як якийсь побічний проєкт, і на залізі на 3 копійки
Якщо просихати від наркоти хоча б іноді.
Хоча б іноді.
То п'ятикласнику буде зрозуміло, що коли ШІ проект робить контора, яка заробляє на бітках, то він для неї побічний.
Бо за біток лох платить зараз, а за ШІ буде може післязавтра, якщо злетить.

Так само можне сказати, що чатГПТ - це побічний проект всяких тесл та мікрософтів.

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3945
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #20 : Січня 28, 2025, 02:55:40 14:55 »
Ну, іпсо не іпсо, але акції американських техногігантів таки просіли.

Уявляю, як Трамп, якому пофіг на все крім грошей сьогодні питає своїх: "А як китайози роблять за копійки те, на що ми збираємось потратити півтрільйона. Що за нах ?" :smilie5:

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 23213
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #21 : Січня 28, 2025, 03:03:27 15:03 »
Ну, іпсо не іпсо, але акції американських техногігантів таки просіли.

Уявляю, як Трамп, якому пофіг на все крім грошей сьогодні питає своїх: "А як китайози роблять за копійки те, на що ми збираємось потратити півтрільйона. Що за нах ?" :smilie5:

нит
он спрашивает как же теперь пилять миллиарды ?!

Offline majesty

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 23213
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #22 : Січня 28, 2025, 03:07:27 15:07 »
я пока не вижу какой то знаковой подии

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5679
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #23 : Січня 28, 2025, 06:36:07 18:36 »
А от і більш експертна думка

Сьогоднішня істерія щодо DeepSeek насправді демонструє на  скільки мало людей дійсно розуміють як працює ШІ і вміють розрізняти різні моделі.

DeepSeek — це не «нативна» мовна модель (LLM), створена з нуля, а результат процесу дистиляції, який базується на вже існуючих потужних моделях, таких як LLaMA або Qwen. Головна ідея DeepSeek полягає у використанні великих базових моделей (так званих «вчителів») для створення більш компактних та спеціалізованих моделей («учнів»).

Наприклад, модель DeepSeek-R1-Distill-Llama-8B була навчена з найменшої моделі Llama, а DeepSeek-R1-Distill-Llama-70B з моделі Llama побільше.

Процес дистиляції нагадує ситуацію, коли хтось не глибоко розуміє математику, але добре запам’ятав, як вирішувати конкретні задачі зі шкільного підручника. DeepSeek навчається на даних, створених великими мовними моделями, і повторює їх поведінку для вирішення спеціальних задач. Це дозволяє досягти швидкості та ефективності у виконанні конкретних завдань, жертвуючи універсальністю та широтою можливостей, які притаманні великим базовим моделям.

Чи треба використовувати дистиляцію для комбінування великих та малих моделей?
Звичайно так. І це рекомендують всі розробники.

Чи вигадав колектив DeepSeek дистиляцію?
Звичайно ні.

Чи це перша модель з відкритим кодом?
Звичайно ні.

Чи це є хоч найменшою загрозою домінуванню США у ШІ?
Звичайно ні.

Чи це скільки-небудь відміняє плани будувати гігантські датацентри?
Звичайно ні.

Чи це означає, що в Китаї нема потужних власних розробок в домені ШІ?
Ні. В них є дуже потужні розробки, але це не DeepSeek.

https://www.facebook.com/share/p/14u4DhGM1d/

Offline Sturmer44

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1727
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #24 : Січня 28, 2025, 07:05:08 19:05 »
Ну то добре. Я радий що це все "китайська хуйня за доллар двадцять копійок"
Іпсошечка узькоглазих уєбанів.
Бо насправді в них нічого нема на Костю саприкіна..
Можна й далі не дивитись вгору.
Курити бабук.
А те що цілий американський ринок впав на один трильйон доларів то це ще більша хуйня. Іпсошечка.
Доллари не справжні а в комп'ютері.
Вставлять нову батарейку (китайську хуйню) і намалюють цифрами ще хоч сто нулів до одиниці.
Забрати в бидла інтернет і право голосу це зберегти йому життя і свободу

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8843
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #25 : Січня 28, 2025, 07:47:39 19:47 »
Ну то добре. Я радий що це все "китайська хуйня за доллар двадцять копійок"
Іпсошечка узькоглазих уєбанів.
Бо насправді в них нічого нема на Костю саприкіна..
Можна й далі не дивитись вгору.
Курити бабук.
А те що цілий американський ринок впав на один трильйон доларів то це ще більша хуйня. Іпсошечка.
Доллари не справжні а в комп'ютері.
Вставлять нову батарейку (китайську хуйню) і намалюють цифрами ще хоч сто нулів до одиниці.
Ну, щодо ринку це буквально так, як ви пишете. Косяк тюлькі вклався в нвідію - акції нвідії зросли на хріноліард. Косяк тюльки побачив безкоштовну модельку від китайців - акції нвідії впали на два хріноліарди. Трумп нагримав на Колумбію - акції компанії "справжня італійська кава, вирощена та посмажена в Італії" зросли на три хріноліарди.

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5679
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #26 : Січня 28, 2025, 08:12:38 20:12 »
Ну то добре. Я радий що це все "китайська хуйня за доллар двадцять копійок"
Іпсошечка узькоглазих уєбанів.
Бо насправді в них нічого нема на Костю саприкіна..
Можна й далі не дивитись вгору.
Курити бабук.
А те що цілий американський ринок впав на один трильйон доларів то це ще більша хуйня. Іпсошечка.
Доллари не справжні а в комп'ютері.
Вставлять нову батарейку (китайську хуйню) і намалюють цифрами ще хоч сто нулів до одиниці.

так ринок реагує на ІПСО але як тільки стане відомо що кітайський радник зліплений з гівна і палок ринок повернеться до тих хто є справжними розробниками штучного інтелекту.

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8843
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #27 : Січня 28, 2025, 08:22:55 20:22 »
так ринок реагує на ІПСО але як тільки стане відомо що кітайський радник зліплений з гівна і палок ринок повернеться до тих хто є справжними розробниками штучного інтелекту.
Ну не факт, між іншим :) "ринок" може допетрати, що трільйон бабла й передові чіпи треба тільки якщо хочеться першим викотити чергову модельку, й зробити це в США. Після чого деяка інша країна може зтибзити трошки всякого, залучити потужності котрі самі США в деяку країну напхали, й викотити таку саму, ще й пристосовану для запуску на пралці.
Усвідомлення такого неочевидного факту, який тільки для трактування потребує фахових ікспєрдів, може призвести до того, що "ринок" вирішить вкластися в щось більш стабільне та передове.
Наприклад, в технологію консервування СО2 в пластикових пляшках.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 36114
  • Стать: Чоловіча
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #28 : Січня 28, 2025, 08:42:26 20:42 »
нит
он спрашивает как же теперь пилять миллиарды ?!

Вже сказав, що це виклик і нада сплотіться, щоб грейтегейнути   :alen

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3945
Re: Сьогодні знаковий день
« Reply #29 : Січня 28, 2025, 10:23:15 22:23 »
NVIDIA каже що не ІПСО.



Nvidia calls China’s DeepSeek R1 model ‘an excellent AI advancement’

“DeepSeek is an excellent AI advancement and a perfect example of Test Time Scaling,”  an Nvidia spokesperson told CNBC on Monday. “DeepSeek’s work illustrates how new models can be created using that technique, leveraging widely-available models and compute that is fully export control compliant.”

The comments come after DeepSeek last week released R1, which is an open-source reasoning model that reportedly outperformed the best models from U.S. companies such as OpenAI. R1′s self-reported training cost was less than $6 million, which is a fraction of the billions that Silicon Valley companies are spending to build their artificial intelligence models.

https://www.cnbc.com/2025/01/27/nvidia-calls-chinas-deepseek-r1-model-an-excellent-ai-advancement.html