а Юта червоний штат?

[majesty]

в штатах починається  битва євангілісти проти мормонів
євангілісти на офіціцному рівні не визнали мормонів христянами

[RG]

Ну, об'єктивно, вони таки не є християнами 

Хоча багато євангелістських течій по факту так само ними не є 

[ЮАР]

Маю заперечити.
По перше їхня назва "Церква Ісуса Христа Святих Останніх Днів".
Це офіційна назва.
А друге, і головне, вони дотримуються догм раннього християнства.
Оце все золото, коштовне убранство, мерседеси, служки, і ще багато всього вони відкидають.
Як що почитати другий том Едварда Гібона "Історія занепаду та загибелі Римської імперії", то він як раз присвячений становленню Християнства, і там попи каблучки з діамантами не носили, горілкою не торгували, і крабовими промислами не володіли (це я про Гундяя).

Але шлях до Юти був довгим, драматичним і цікавим.
Там була і є і своя книга Мормона, і багатоженство, і трошечки війна з урядом США, і місіонерство ...

Це приблизно як Альбігойці у Франції. Вони теж були за істину віру.
Різниця в тому, що Альбігойців усіх винищили, а мормони все витримали і залишились.

[ЮАР]

Ну, об'єктивно, вони таки не є християнами 

Вони не є християнами в сучасному розумінні християнства.
Хлопчиків в дупцю не пхають.
 

[RG]

Вони не є християнами в сучасному розумінні християнства.
Хлопчиків в дупцю не пхають.
 

Хто, євангелісти не пхають ?

А чим вони гірші за інших ? 

[ЮАР]

Хто, євангелісти не пхають ?

А чим вони гірші за інших ? 

Ні, мормони.
За євангелістів не знаю.

[RG]

Ні, мормони.
За євангелістів не знаю.

Ну, в мормонів свої зайоби ще ті. Одруження на декількох жінках, наприклад. Офіційно ніби відмовились, але то таке. Де їм ще хлопчиків пхати ? 

Плюс існують якісь практики одруження з вже померлими людьми 

[Uki]

Маю заперечити.
По перше їхня назва "Церква Ісуса Христа Святих Останніх Днів".
Це офіційна назва.

Проблема в тому що вони фокусуються занадто саме на цих "останніх днях", і тому що було після них

А друге, і головне, вони дотримуються догм раннього християнства.
Оце все золото, коштовне убранство, мерседеси, служки, і ще багато всього вони відкидають.
Як що почитати другий том Едварда Гібона "Історія занепаду та загибелі Римської імперії", то він як раз присвячений становленню Християнства, і там попи каблучки з діамантами не носили, горілкою не торгували, і крабовими промислами не володіли (це я про Гундяя).

Але шлях до Юти був довгим, драматичним і цікавим.
Там була і є і своя книга Мормона, і багатоженство, і трошечки війна з урядом США, і місіонерство ...

Це приблизно як Альбігойці у Франції. Вони теж були за істину віру.
Різниця в тому, що Альбігойців усіх винищили, а мормони все витримали і залишились.

Вони почали на східному узбережжі, де їх вважали полігаміською сектою та хотіли розігнати нах. Щоб врятуватись - вони всі гуртом пішли освоювати захід, де на той момент уряд не міг їх дістати. Вони зробили просто шалений внесок в його освоєння.  Причому не лише Юту, а фактично всю верхню каліфорнію. Дезерет (оригінальна назва Юти) - це був їхній центр. Доречі ця оригінальна назва означає Бджолиний Вулик і симболізує концепцію важкої кропіткої праці зі створення цивілізації з нуля. Але пізніше уряд США і там їх дістав та вимусив відмовитись від полігамії, і навіть назву штату змінити на назву індєйського Племені, щоб не було натяку на те що територія належить мормонам

[ЮАР]

де їх вважали полігаміською сектою та хотіли розігнати нах.

Їх не просто розігнали, їхнього вождя, щось на кшталт Джон Сміт, і його брата застрелили.
І не лише їх.

[ЮАР]

Перевірив, ще склероз не в останній стадії.
Не Джон Сміт, а Джозеф Сміт.

[ЮАР]

Саме він, Джозеф Сміт, був засновником руху.
Йому з'явився ангел Мормоній, і тому вони мормони.
І Книгу Мормона написав він. (ну там трохи складніше)

[ЮАР]

На жаль, я не пам'ятаю яка це була книга, років сорок тому, усі мої початкові знання про мормонів з неї.
Чомусь мені це було цікаво. Хоча мені тоді все було цікаво.

[ЮАР]

Плюс існують якісь практики одруження з вже померлими людьми 

Папа Римський Стефан VI увійшов в історію через так званий "Трупний Синод", коли він  дав наказ викопати свого померлого попередника Боніфація VI і судити його;
Він наказав визнати його винним, роздягнути, відрубати пальці для благословення і кинути в річку Тибр.

[ЮАР]

На всякий випадок - Стефан VI був християнин.

[Uki]

Їх не просто розігнали, їхнього вождя, щось на кшталт Джон Сміт, і його брата застрелили.
І не лише їх.

Саме так. Джозефа застрелили. Потім Брігам Янг організував "ісход" мормонів на дикий захід

[Uki]

Саме він, Джозеф Сміт, був засновником руху.
Йому з'явився ангел Мормоній, і тому вони мормони.
І Книгу Мормона написав він. (ну там трохи складніше)

Прикол в тому що тоді модно було всякі релігійні течії засновувати. Просто лише ця течія чомусь так міцно зачепилась.
Він стверджував що ангел Моронай до нього з'явився та показав де він може знайти золоті таблички з історією Америки "реформованою Єгипетською" мовою. Він відкопав та знайшов ті таблички. Перекладав він їх таким чином: клав "камінь провидіння" у капелюха, занурював в той капелюх своє обличчя та повертався до таблички. Переклад відсвічувався на камінь провидіння і він його в голос зачитував. Люди в сусідній кімнаті все ретельно записували. Ті історії і стали книгою Мормона. В тих історіях якісь дикі фантазії про цивілізації стародавніх єгиптян що потрапили в америку, та якісь інші цивілізації, їх боротьбу, занепад, тощо. Там є і про те як і Ісус після воскресіння прилетів до америки.
Один старий колишній мормон мені пояснював чому так зачепилась ця релігія. Бо все чоловіче населення США тоді були алкаші в тій чи іншій мірі, а Мормони  в порівнянні з ними були як янголи. Тітки до них тягнулись, і розмножувались вони дуже інтенсивно 

[Uki]

Доречі ті таблички золоті ніхто крім Джозефа Сміта не бачив

Нє ну свідки були що казали що наче бачили, але теж через якесь "янгольське втручання"

[ЮАР]

Доречі ті таблички золоті ніхто крім Джозефа Сміта не бачив

Нє ну свідки були що казали що наче бачили, але теж через якесь "янгольське втручання"

Звісно, бо їх не було.
Коротше, товарищ Сміт був шахрай!

[Uki]

А міліони вірять, храми будують

[ЮАР]

А міліони вірять, храми будують

Як писав Котляревський:

Хто мав на що яку охоту,
То й і займався тим до поту.