Яка повинна бути держава

[coolzak]

Я є противник загального виборчого права коли просто досягнувши певного віку маєш право голосувати і бути обраним.
Повинні бути певні критерії
Якщо громадянство набуте то 10 років в якості громадянина
Обовязково служба в армії
Певний майновий ценз-
Для того щоб бути обраним медкомісія,одружений( на),діти
Любий кримінал- нема права бути обраним
І тд
Знання конституції( тест)
Ну і обовязково певні індивідуальні права неможуть бути скасовані рішенням парламенту.
Збільшення податків  чи нові тільки через референдум платників податків

[serginio]

Я є противник загального виборчого права коли просто досягнувши певного віку маєш право голосувати і бути обраним.
Повинні бути певні критерії
Якщо громадянство набуте то 10 років в якості громадянина
Обовязково служба в армії
Певний майновий ценз-
Для того щоб бути обраним медкомісія,одружений( на),діти
Любий кримінал- нема права бути обраним
І тд
Знання конституції( тест)
Ну і обовязково певні індивідуальні права неможуть бути скасовані рішенням парламенту.
Збільшення податків  чи нові тільки через референдум платників податків

хуйня якась...

[Бумеранг]

Держава має бути така, як райсобес.

[coolzak]

Держава має бути така, як райсобес.

Вже тоді як банкомат напевно

[coolzak]

Є така думка що якщо всі кому не ліньки мають право голосу то кількість партнерів( я не халявщик я партнер) постійно зростатиме поки не наступить момент коли ділити нема що і всі хто може і хоче втекли.
Венесуела в приклад,чи ПАР,
Все залежить від того яка пропорція бідосі до накопиченого,в бідних піпець скоріше,в багатих довше

[Uki]

Я є противник загального виборчого права коли просто досягнувши певного віку маєш право голосувати і бути обраним.
Повинні бути певні критерії
Якщо громадянство набуте то 10 років в якості громадянина
Обовязково служба в армії
Певний майновий ценз-
Для того щоб бути обраним медкомісія,одружений( на),діти
Любий кримінал- нема права бути обраним
І тд
Знання конституції( тест)
Ну і обовязково певні індивідуальні права неможуть бути скасовані рішенням парламенту.
Збільшення податків  чи нові тільки через референдум платників податків

Забагато бюрократії. Доречі за цими критеріями трампа зняли б з виборів

[coolzak]

Забагато бюрократії. Доречі за цими критеріями трампа зняли б з виборів

Власне.
А в чому бюрократія?
Шкода від загального права набагато більша.

[Uki]

А в чому бюрократія?

Треба визначати якось
- чи достатньо твоєї служби для виборів
- чи відповідаєш майновому цензу
- медичні комісії

[coolzak]

Все потрібно
Право бути виборцем і вибраним мусить бути поцінованим.
Те що задурно не ціниться
Медицина для тих хто хоче обиратися.
Взагалі політик який товстий наприклад повинен бути тверезодумаючими людьми автоматично забракований- бо це людина без самодисципліни

[Uki]

Все потрібно
Право бути виборцем і вибраним мусить бути поцінованим.
Те що задурно не ціниться
Медицина для тих хто хоче обиратися.
Взагалі політик який товстий наприклад повинен бути тверезодумаючими людьми автоматично забракований- бо це людина без самодисципліни

А якщо на межі? А якщо без самодисципліни, але генетика така що не товстіє?

[coolzak]

А якщо на межі? А якщо без самодисципліни, але генетика така що не товстіє?

И вже починаєш як президент імітувати гру на піаніно для дешевих оплесків

[Uki]

И вже починаєш як президент імітувати гру на піаніно для дешевих оплесків

Ні, я тобі демонструю приклади наскільки твої ідеї деструктивні та проблематичні. І таких прикладів тисячі.

[coolzak]

Це просто nerd answer to bury discussion
В нормальному житті тобі би сказали не кривлятись коли нема що сказати.

[Uki]

Це просто nerd answer to bury discussion
В нормальному житті тобі би сказали не кривлятись коли нема що сказати.

Для того щоб обговорювати щось по суті, треба спочатку визначитись з механізмами втілення цих ідей. Диявол, як ти знаєш, криється в деталях. Я вважаю що втілювати таке не реально без наявності особи чи комітету, який би мав повноваження приймати рішення по купі спірних питань, які ці ідеї неодмінно викличуть. А це є зло

[coolzak]

Тут близько до моїх міркувань

[coolzak]

Чим більше держава тобі дає то тим більше вона в тебе забирає по дорозі пройобуючи значну частину.Тобто для продуктивної частини населення держава то монстр якому потрібно обрахувати щупальця щоб не розросталося
В Канаді 25% працює в держсекторі
А всього працює 60 відсотків від працездатних.
Тобто менше половини працездатних годує країну

[yura_kyiv]

Чим більше держава тобі дає то тим більше вона в тебе забирає по дорозі пройобуючи значну частину.Тобто для продуктивної частини населення держава то монстр якому потрібно обрахувати щупальця щоб не розросталося
В Канаді 25% працює в держсекторі
А всього працює 60 відсотків від працездатних.
Тобто менше половини працездатних годує країну

Нічо, зараз вам в Америці техброз побудують вітрину лібертаріанства.

Он, Ілона вже повертають до адміністрації

[yura_kyiv]

Дві тисячі років формувалася Західна цивілізація, щоб вийти на формулу Держави загального добробуту:

- соціал - демократія
- права людини
- частково вільний ринок з обмеженнями

Країни з такою формулою досягнули майже парадайзу з т.з. рівня задоволення життям.

Не вдалося, тим не менш, переламати дві вроджені вади людини: ЖАДІБНІСТЬ і ЗАЗДРІСТЬ.

Рівно те, що творець Західної цивілізації Ісус називав перепонами для входження до Небесного царства.

[coolzak]

Частково вільний ринок це як курва тільки по суботах а так  чесна кобіта
Свободи персональні  в Європі повільно еродуються для " загального" добра.
Все одержавлене завжди скочується в гімно бо бажаючих багато а всього мало

[coolzak]

Яка лікарня краща?приватна чи державна?
Скільки з вас ходить до державного стоматолога а скільки до приватного?
Де за дітьми краще дивляться- в приватному чи державному дитсадку?що краще- приватний санаторій чи державний?

[coolzak]

Одна з причин бардака в Україні це відсутність політичних партій з чіткою ідеологією  і зрозумілими планами.
Інфантильне населення голосує за того хто краще надурить тупими обіцянками.
Назвіть якогось філософа чи політекономіста з якимись ідеями для України крім поділити,дати тисячу чи інший маразм

[Ostap.L]

невже ви не зрозуміли на 5й (12й) рік війни що держава має бути такою щоб захистити громадян від ворогів зовнішніх і внутрішніх? А це можливо лише за умови коли громадяни зрозуміють що "держава - це я".

[Came Tak]

це все боротьба з наслідками, причини це відсутність норм освіти, і це не про 2+2=4, а ще з дитинства треба вчити дітей критичного мислення, і коли дитині, а згодом виборцю кажуть що не 4 і взагалі не всьо так адназначна, то і реакція на політика чи партію з такими тезами має бути однозначною. освіта це база без якої і воїном, і худим і заможнім можна легко маніпулювати...

[coolzak]

Нормальна освіта це дуже широке і суб'єктивне поняття.
Повинен бути тест на загальне знання історії і конституції ,ролі різних гілок влади і тд.Раз на 10 років.плюс майновий чи податковий ценз.

[Came Tak]

Нормальна освіта це дуже широке і суб'єктивне поняття.
Повинен бути тест на загальне знання історії і конституції ,ролі різних гілок влади і тд.Раз на 10 років.плюс майновий чи податковий ценз.

хєрня, людина буде знати конституцію мати бабло і водночас вірити, що земля пласка, бо про це в інтернеті розповіли, в теперішній час освіта в першу чергу має робити фокус на тому щоб вчити критично мислити, аналізувати отриману інформацію, робити факт чекінг, тоді і голосувати така особа буде з розумінням чому і за кого

[coolzak]

Ніяка сучасна державна освіта цього не дає..Стандартизовані тести це дорога в сраку,тобто в крок вправо,крок вліво і ти неправий.
Сучасна наука обмежена рамками догм і самостійне мислення дозволено тільки в рамках затверджених "експертами"
В одержавлених секторах.
Зараз школа на Заході гімно в загальному- за малими виключеннями.

[Came Tak]

ти сам собі суперечиш, пишеш, що сучасна освіта то херня, і водночас пропнуєш встановити критерії рівня освіти для пересічного виборця на знаня конституції, державного устрою, тощо.
тобто школа гімно, а очікування, що виборець, який пройшов цю школу, зробить правильний вибір, бо він знає конституцію і решту "догм"
тому я і пишу, що починати треба зі школи і перегляду, як ми вчимо дітей і чому, щоб школа не була гімном, а хоча би вчила дітей критичного мислення, це як мінімум, для того, щоб ідучи на вибори виборець хоч трохи вмів логічно думати і аналізувати за кого віддати свій голос

[majesty]

у цій парадігмі кулзад немаж виборчиого права

це сракомій який приїхав у чужу країну

[Uki]

ти сам собі суперечиш, пишеш, що сучасна освіта то херня, і водночас пропнуєш встановити критерії рівня освіти для пересічного виборця на знаня конституції, державного устрою, тощо.
тобто школа гімно, а очікування, що виборець, який пройшов цю школу, зробить правильний вибір, бо він знає конституцію і решту "догм"
тому я і пишу, що починати треба зі школи і перегляду, як ми вчимо дітей і чому, щоб школа не була гімном, а хоча би вчила дітей критичного мислення, це як мінімум, для того, щоб ідучи на вибори виборець хоч трохи вмів логічно думати і аналізувати за кого віддати свій голос

Ну так це класична тема - хто буде вирішувати чи достатньо у тебе освіти для голосування чи ні. Я відразу про цю проблему написав, а ТС каже що я хороню дискусію таким чином

[coolzak]

Зараз знаннями по конституції чи тд володіють люди які самі тим цікавляться.Державна школа абсолютно ігнорує civic education..
Тому вчити більше в існуючій системі нема сенсу.
Взагалі  ми йдемо до кризи суспільного устрою і всі зміни будуть вимушені а не плановані.
Буде все більше авторитарних елементів в держупралінні,вліво чи вправо непринципово.
Піночетизація неуникнена.