Автор Тема: Можно попробовать обсудить и такой вариант  (Прочитано 2818 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Донецко-луганский референдум дает Украине шанс стать процветающей европейской страной
Вячеслав Иноземцев


Прошедший вчера «референдум», организованный сепаратистами восточных областей Украины, принес ожидаемый результат — результат, который Россия и сторонники украинского «федерализма» могут счесть ударом по украинским властям, но который (в случае наличия в Киеве и в Европе в целом достаточной политической смелости) принесет куда больше проблем России, чем Украине.

 На мой взгляд, высокий процент выступивших за фактическое обособление от Украины Луганской и Донецкой областей открыл перед действующим украинским правительством небывалый шанс на… создание в полной мере процветающей европейской Украины.

 Учитывая, что и.о. президента Александр Турчинов не претендует на избрание главой государства на предстоящих выборах, а в Верховной раде доминируют проевропейские силы, ничто сейчас не мешает Украине осуществить радикальный политический маневр. Суть его заключается в том, чтобы признать результаты референдума и объявить суверенитет Украины над Крымом и восточными областями страны утраченным. Установить границу между Украиной и новообразованными «народными республиками», временно запретив въезд граждан из этих регионов на Украину. Прекратить взимание там налогов и выплату пенсий, пособий и дотаций, эвакуировать те подразделения вооруженных сил и силовых структур, которые сохраняют верность Киеву. Внести поправки в ст. 133 Конституции Украины относительно количества входящих в нее субъектов и признать ст. 134—139 утратившими силу. Прекратить полномочия народных депутатов Украины от отделившихся восточных регионов.

 Радикальный, но разумный

 Последствия этого шага, выглядящего на первый взгляд безумным, окажутся очень существенными.

 Во-первых, проблема «многонационального характера» страны исчезнет сама собой: доля русского населения сократится с 17,4% на начало 2014 года до менее чем 11,5%, «стремление к России» и «регионализация» снимутся с повестки дня.

 Во-вторых, с уходом Луганска и Донецка объем средств, перечисляемых Киевом из республиканских бюджетов на дотирование этих регионов, сократится на 45%. Будут также высвобождены более 2,3 млрд долл. дотаций угольной отрасли, а объем потребляемого страной газа сократится на 9,8 млрд куб. м в год, или почти на 20%.

 В-третьих, Украина станет намного более «проевропейской» страной — как ввиду большей национально-культурной монолитности, так и в связи с очевидной связкой в общественном мнении отделения восточных регионов с влиянием России на этот процесс. С населением в 37,8 млн человек Украина окажется седьмой по численности жителей страной Европы, чуть менее населенной, чем Польша, — и потому рассуждения европейцев как о ее размерах, так и о ее разделенности и потенциальной конфликтности окажутся лишенными основания.

 России — головная боль

 Россия же получит не только Крым, который будет обходиться ей в миллиарды долларов ежегодно, но и «новое Приднестровье» с населением в 6,6 млн и полностью неконкурентоспособной экономикой.

 Уголь Донбасса не нужен России. В 1985 году в Донецкой области добывалось более 65 млн т угля, в прошлом году добыто 37 млн т. Но при этом в Ростовской области за то же время произошло падение добычи с 31 млн до 5 млн т. Это значит, что в условиях российской экономики уголь в таких объемах не нужен, две трети донецких и луганских шахт будут «в России» закрыты, а сотни тысяч человек окажутся без работы.

 Вряд ли московские олигархи обрадуются конкуренции со стороны мариупольских металлургических и вагоностроительных заводов. Им будет гораздо труднее сбывать свою продукцию. А будучи российскими экспортерами, выходить на внешние рынки им будет очень непросто из-за санкций.

 Поэтому можно быть уверенным в том, что бывший восток Украины станет для России колоссальной головной болью и огромной «черной дырой», которая, по моим подсчетам, будет требовать не менее 20 млрд долл. в год — безотносительно к тому, станет ли он частью России или удовлетворится статусом Южной Осетии и Абхазии.

 В этих местах будут похоронены и российская имперская идея, и российский евразийский проект, так как ни Белоруссия, ни Казахстан не смогут далее упрочивать интеграцию с Москвой при открытой ее экспансии на «русскоязычные» территории. Путинский Drang nach Westen захлебнется.

 Смелей, Европа!

 Следующий шаг, однако, представляется самым важным и будет зависеть не только от нового украинского руководства, но и от его западных партнеров.

 После того как Украина получит нового президента на выборах 25 мая, которые следует провести без участия бывших восточных областей, и после проведения досрочных выборов в Верховную раду, которые новый глава государства сможет объявить немедленно ввиду происшедших в стране из-за отделения Крыма и восточных областей перемен, Киеву следует попросить у Европейского союза статуса кандидата на вступление в ЕС, а у руководства НАТО — принятия в альянс.

 Более того, мне кажется, что руководство Европейского союза должно не только предоставить Украине статус страны-кандидата, но в самый короткий срок (желательно до конца 2014 года) утвердить «дорожную карту» присоединения к ЕС и объявить дату принятия Украины в Европейский союз в качестве полноправного члена.

 Скептики скажут — этого никогда не случится: у ЕС много проблем и мало денег, ему нужно спасать средиземноморские страны и поддерживать уже принятые государства Восточной Европы, кроме того, европейцам не хочется портить отношения с Россией, радикально приближаясь к ее границам. Однако при ближайшем рассмотрении ситуация выглядит иначе.

 Главная проблема для современной Украины — это, несомненно, финансы. Страна имеет торговый дефицит в 8,5 млрд долл. по итогам 2013 года. Объем государственного долга превышает 73 млрд долл. При этом годы олигархического правления и воровского режима не прошли бесследно: инвестиции в развитие инфраструктуры и реального сектора были минимальными, система социального обеспечения находится в катастрофическом состоянии.

 Запад и международные финансовые институты готовы дать Украине до 30 млрд долл., но большая часть суммы уйдет на покрытие долгов и оплату российского газа — при этом условием ее получения станут новые «либеральные» реформы в духе МВФ, которых страна просто не выдержит. Поэтому я убежден, что залогом спасения Украины может стать только приток частных инвестиций из-за границы. Причем я даже могу сказать, из‑за какой.

 Инвестиции с востока

 В марте 1998 года ЕС начал официальные переговоры с Польшей о приеме ее в члены Союза. Страна присоединилась к Европейскому союзу 1 января 2004 года. За прошедшее между этими событиями время приток прямых иностранных инвестиций в Польшу составил 52 млрд долл. В случае если ЕС объявит о принятии Украины, этот поток окажется еще большим, и придет он… с востока.

 Сегодня российские бизнесмены массово выводят капиталы из страны, опасаясь диктата силовиков, беспредела властей, рецессии, а теперь еще и санкций. Только за первый квартал этого года из России ушло 55 млрд долл., и процесс продолжается.

 Но в Европе или Америке отечественные предприниматели смогут жить лишь как рантье: скажется неумение работать по-западному, не говоря уже о конкуренции и налогах. Если станет ясно, что Украина скоро будет Европой, то нет сомнения в том, что как минимум четверть уходящего из России капитала «припаркуется» там.

 Почему бы и нет? Активы весьма дешевы, законодательство либерально, границы с ЕС открыты, защита собственности гарантирована в будущем Брюсселем — и при этом в стране говорят на вашем языке, а бизнес-традиции пока сродни российским.

 Купить дешевые предприятия, продолжить активный бизнес — и автоматически получить в будущем европейскую компанию и стать гражданином ЕС: что может быть лучше? В итоге российские бюджетные деньги будут закапываться в шахты Донбасса и закатываться в дороги Крыма, а частные — работать на развитие когда-то управлявшей этими областями страны.

 Крым и Донбасс потеряны для Украины — это сегодня стоит признать как данность. Но неудачно проведенное сражение — еще не проигранная война. Брестский мир, заключенный большевиками в 1918 году, казался катастрофическим с точки зрения масштабов потерянных территорий — но через три года Красная армия уже подходила к Варшаве. Может быть, Путин сегодня и мнит себя Наполеоном — но в силах украинцев и европейцев превратить его крымский триумф в новое Бородино, а Украину — в нормальное европейское государство. Для этого нужно немного: прекратить рассказывать сказки о «европейскости» украинцев и признать эту европейскость на деле, сделав Украину 30-м членом ЕС не позже чем через десять лет.

 Автор - доктор экономических наук, директор Центра исследований постиндустриального общества
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline Taras.ua

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4005
  • Стать: Чоловіча
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #1 : Травня 12, 2014, 01:24:22 13:24 »
гнати дибілів з територій треба, а не території дибілам.

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #2 : Травня 12, 2014, 01:27:03 13:27 »
гнати дибілів з територій треба, а не території дибілам.
Як гнаты?Эти клоуны даже не хотят принять закон об упрощении лишения гражданства и чтобы в стране, как в Прибалтике, были граждане и неграждане.
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline Людас

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1964
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #3 : Травня 12, 2014, 01:31:42 13:31 »
гнати дибілів з територій треба, а не території дибілам.


Як ? 

Offline Taras.ua

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4005
  • Стать: Чоловіча
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #4 : Травня 12, 2014, 01:33:00 13:33 »
гнати дибілів з територій треба, а не території дибілам.
Як гнаты?Эти клоуны даже не хотят принять закон об упрощении лишения гражданства и чтобы в стране, как в Прибалтике, были граждане и неграждане.

Починати треба з київських дибілів. Як? Спробувати через вибори, як і всі цивілізовані країни це роблять.

А далі, якщо не вийде, то по накатаній.

Offline Tide

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 825
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #5 : Травня 12, 2014, 01:54:36 13:54 »
Украина ни при каких обстоятельствах не должна признавать аннексию Крыма и Донбасса.
Хотя бы уже потому, что 2 десятка юристов смогут за это отсудить у России триллионы долларов (возможный размер претензий только за Крым отценивается почти в триллион)  :smiley16:
А вообще это бред. Ментальность людей изменяется медленно, но все же куда быстрее, чем нация получает хоть к-л шанс увеличить свою территорию. Вон, Австралию относительно недавно практически только смертники населяли, а сейчас это одна из самих моральных наций. Да и о Юзовском месторождении сланцевого газа не стоит забывать - фактически это чуть-ли не единственная возможность для Украины сделать экономический скачок за весьма ограниченное время.

Offline Moloc

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 415
  • Стать: Чоловіча
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #6 : Травня 12, 2014, 02:22:51 14:22 »
Особисто я вважаю, що ті хто вважають можливим повернення дамбаса чи криму в лоно України, герої російської казочки про іванушку дурачка...

Повернути взад то всьо можливо лише повноцінною загарбницькою війною, з конц.таборами, купою вбитих і т.д. реально стаття правильна, а імператорам які за землю переживають треба розуміти, що тим людям які там живуть та земля досталась так само за дарма як і вам.

Можна подумати якийсь чорт із Києва, чи Черкас щось доклав до теперішніх кордонів України.

Це як в якійсь темі піднімалось, що мол хто не склав в Криму укр. паспорт, той абіжений українець і йому треба все в Крим забезпечити, воду світло та інші ніштяки, такого плану буде соплєжуйство і з дамбасом... А хто скажіть мені будь ласка хоч трохи боровся за той паспорт громадянина України - їх всім видають надурняк.

Коли дозріє вже та влада хоч до рівня Прибалтики, ввели б нескладний тест, на знання мови трохи правильної історії та ідеології - здав отримав паспорт - визначай долю держави шляхом голосування... Не здав бо дибіл, українофоб, лугандон, дєдовоєватель - іди колядуй з довідкою про право на проживання.
Зараз провести таку перепаспортизацію зовсім не важко, тим більше видавати біометричні паспорти.
 
Можете там не шепотіть, я улавлюваю ультразвуки, бачу в цілковитій темряві, читаю мислі на відстані, стрибаю вверх на 20 метрів, а в довжину - на 50. можу перегризти любе залізо і поцарапати любу каменюку. За один раз можу **** двадцять киць!

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15036
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #7 : Травня 12, 2014, 02:30:17 14:30 »
Меня всегда поражала уникальная способность
либерастов высрать невьебенное количество несвязных буков и тут же подписаться:
"И такое мнение имеет право на жизнь"

ХЗ. Если б человечество устраивало панихиду по каждому утопленному котенку, то до сих пор бы жило в пещерах :smilie7:
Кстати , спецом для либерастов : и мое мнение имеет право на жизнь.
Короче софизм, бля.

"Ради красного словца не пожалеют и отца" сермяжная мудрость от кацапов-либерастов-народнегов  :hot:
Mocsia delenda est

Offline Людас

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1964
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #8 : Травня 12, 2014, 03:11:44 15:11 »
гнати дибілів з територій треба, а не території дибілам.
Як гнаты?Эти клоуны даже не хотят принять закон об упрощении лишения гражданства и чтобы в стране, как в Прибалтике, были граждане и неграждане.

Починати треба з київських дибілів. Як? Спробувати через вибори, як і всі цивілізовані країни це роблять.

А далі, якщо не вийде, то по накатаній.

Це як ?

Offline dk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1187
  • Стать: Чоловіча
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #9 : Травня 12, 2014, 03:24:06 15:24 »
Зачем обсуждать бред?
Или заинтерисованы: Восток - не Украина?

Offline акын

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3670
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #10 : Травня 12, 2014, 03:27:15 15:27 »
Зачем обсуждать бред?
Или заинтерисованы: Восток - не Украина?

Спокойно.

Два варианта:

1) Восток - Украина. Надо бороться/воевать за него. Но при условии поддержки местного населения. Поддержки, а не жуликоватого высчитывания, от кого дотаций будет больше.

2) Восток жаждет в фашисторашу.
Тогда мы блюдём сугубо свои интересы.

Offline dk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1187
  • Стать: Чоловіча
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #11 : Травня 12, 2014, 03:37:42 15:37 »
Зачем обсуждать бред?
Или заинтерисованы: Восток - не Украина?

Спокойно.

Два варианта:

1) Восток - Украина. Надо бороться/воевать за него. Но при условии поддержки местного населения. Поддержки, а не жуликоватого высчитывания, от кого дотаций будет больше.

2) Восток жаждет в фашисторашу.
Тогда мы блюдём сугубо свои интересы.


Какие интересы?
Территория + нормальныое население (их большенство, что бы не говорили) непокроют никакие интересы.
Не политические,
не экономические,
не социальные.


Offline Bestия

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 686
  • Постоять за себя - полежать за других
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #12 : Травня 12, 2014, 03:55:26 15:55 »
А как границы закрыть? Будут устраивать бандитские набеги, т.к. на непризнанной территории жизнь будет не сахар. В Россию их вряд ли возьмут - дотационные регионы + банды вооруженных уголовников аля Сомали.
Интеллектуалы делятся на два типа: одни поклоняются интеллекту, другие им пользуются

Offline Rost_I

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2465
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #13 : Травня 12, 2014, 03:56:23 15:56 »
гнати дибілів з територій треба, а не території дибілам.

+100500
... і хай Росія згине як держава

Offline Rost_I

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2465
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #14 : Травня 12, 2014, 04:03:59 16:03 »
гнати дибілів з територій треба, а не території дибілам.


Як ?

НМД, як тільки прочистять міста від озброєної наволочі, та почнуть ретельні розслідування по кожному випадку (заведуть сотні справ по тисячах епізодів, почнуть викликати повістками до слідчих) ця рашистська шваль плотним потоком повтікає з України. Дрібніша - в Росію, побільша - теж Росію, а також може десь іще (якщо вийде, як Азаров в Австрію). Головне, щоби був посил: амністія - дійсно мирним протестантам, збройним терористам - тюрма.
... і хай Росія згине як держава

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #15 : Травня 12, 2014, 04:43:41 16:43 »
гнати дибілів з територій треба, а не території дибілам.

+100500

Законодавство про громадянство має бути переглянуте.

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 21537
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #16 : Травня 12, 2014, 05:00:51 17:00 »
Мой сын, на подобную херню сразу же сказал - Следующие в таком случае будем мы. Жечь блядей напалмом, а территория наша  :bx:
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline dorosh

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1291
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #17 : Травня 12, 2014, 05:10:52 17:10 »
Цитувати
ввели б нескладний тест, на знання мови трохи правильної історії та ідеології - здав отримав паспорт - визначай долю держави шляхом голосування... Не здав бо дибіл, українофоб, лугандон, дєдовоєватель - іди колядуй з довідкою про право на проживання.
+ тюремное заключение с последующей депортацией особо буйных.

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #18 : Травня 12, 2014, 06:31:47 18:31 »

НМД, як тільки прочистять міста від озброєної наволочі, та почнуть ретельні розслідування по кожному випадку (заведуть сотні справ по тисячах епізодів, почнуть викликати повістками до слідчих) ця рашистська шваль плотним потоком повтікає з України. Дрібніша - в Росію, побільша - теж Росію, а також може десь іще (якщо вийде, як Азаров в Австрію). Головне, щоби був посил: амністія - дійсно мирним протестантам, збройним терористам - тюрма.
Совершенно правильно! Именно так и будет. Большая часть криминальной и русофильской швали сбежит в Россию, и хер бы с ней. Это, конечно, будет Россией подано как гуманитарная катастрофа и геноцид, но это пережить легче, чем жизнь с врагами.
Sapere aude

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #19 : Травня 12, 2014, 06:41:19 18:41 »
хто це робитиме?
розкрийте очі...

Offline otaman

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1330
  • Стать: Чоловіча
  • Збирач мінусів
Re: Можно попробовать обсудить и такой вариант
« Reply #20 : Травня 12, 2014, 07:05:38 19:05 »
сильно сложно, легче устроить геноцид и выселение из dumbass'a неугодных