Автор Тема: Ну что, вырисовываются сценарии завершения этой фазы кризиса  (Прочитано 4921 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline Jolly Fall

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2460
1) Зустріч Медведчука з лідерами сепаратистів – це початок переговорного процесу зі створення нашого Придністров’я. Погодженого з офіційним Києвом

Як стало відомо "ДС" головна тема переговорів - багатосторонні домовленості по утворенню квазідержавного утворення на базі частини Луганської та Донецької областей. Так, сьогодні Медведчук (український громадянин і лідер української партії) має передати сепаратистам, що Росія не збирається приймати ці території до складу РФ. Правда, росіяни готові підтримати їх грішми. При цьому сепаратисти мають перестати займатися відкритим мародерством і почнуть процес переходу з військового стану в мирне русло. 

При цьому, як стало відомо "ДС", найближчим часом має відбутися круглий стіл за участю представників української влади та незаплямованих у крові сепаратистів. На ньому почнеться обговорення процесу відділення частини Донбасу.

Наразі незрозуміло, яким чином це відділення буде відбуватися, але поки найвірогідніший варіант - проведення відносно легітимного референдуму, а потім розпочнеться процес "цивілізованого розлучення", як це було між Словаччиною та Чехією. Інший варіант - створення автономної республіки (республік, саме тому досі не відбувається об'єднання Донецької й Луганської областей) з подальшим правом на самовизначення. Правда, треба наголосити, що це поки робочі варіанти і не виключено, що всі ці переговори - окозамилювання.

Як би там не було, але й офіційний Київ і Захід по суті згодні на ці процеси. При цьому, переговори, судячи з усього, відбудуться і без офіційних делегацій країн Заходу, і без офіційних представників Кремля. Головним посередником стане ОБСЄ, а саме рішення, якщо буде досягнуто консенсусу, буде ніби то рішенням Києва і сепаратистів.

Основна загроза - це те, що росіяни не можуть гарантувати, що через місяць вони не почнуть за таким же сценарієм "качати" ситуацію в інших регіонах. І не виключено, що наступними мають стати зовсім не Одеса чи Миколаїв, а Берегівський район Закарпаття (недаремно з Медведчуком в Донецьку був Шуфрич) та Герцаївський і Новоселицький райони Буковини. Якщо Москві вдасться розхитати ситуацію там - значить їй вдасться вбити клин в поки монолітному Євросоюзі.

http://www.dsnews.ua/politics/yak-medvedchuk-dilit-ukrayinu-v-donetsku-18052014210500


2) Peter Shuklinov

19 мин. · Киев · отредактировано ·
.

- не могу подобрать других слов: пока солдаты умирают на передовой, подонки снова рвутся к власти. Осколки клана Януковича при поддержке Кремля и его союзников в Украине пытаются договориться и под ковром пишут новую реальность. Опишу кратко: новая коалиция, новая Конституция, президент без полномочий, выборы парламента в октябре 2017. Вероятность сценария - 50%. Подробности завтра на ЛІГА.net. Что делать? Бороться, друзья. Внутренний враг убежден, что даже после Майдана можно оставаться говном, косить деньги и плевать на украинцев, пожертвовавших жизнью за другую страну. Власть очень неоднородна. Там есть как наши друзья, так и враги. Но единственная надежда - это вы. Вы и только вы можете помешать подонкам. Вы и есть страна и государство. Никогда не забывайте и действуйте, когда придет время.


-------------------------------------------

короче, похоже, что варианты такие:

1) Кацапы не готовы вести открытую войну. То ли санкций боятся, то ли оккупацию не потянут или с военной т.з., или с экономической
2) Решили играть политически - во-превых, сделать в Украине "абхазию с приднестровьем" в виде Лугандона, во-вторых, лишить неудобного нового президента (Пороха) полномочий
3) Далее идет новая коала, премьером (фактически руководителем государства) становится или бабка, или еще кто похуже, типа Мудачука
4) Референдум по НАТО проводится, цифры уже озвучены, большинство "против", тема НАТО закрывается
5) Могут попытаться провернуть ту же мульку с ЕС, причем еще неизвестно, что на этом референдуме нарисуют
6) Все происходит в политической плоскости, никаких силовых действий, Западу формально не на что жаловаться

Offline Jolly Fall

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2460
Плюсы такого сценария:
1) Завершение военных действий
2) Украина делится не по Збручу, и даже не по Днепру, а теряет только Крым и Лугандон
3) Украина теряет весьма сомнительный с экономической т.з. балласт
4) Украина теряет однозначно прокацапский электорат

Минусы:
1) Потеря территорий
2) К власти приходят если не кацапские марионетки, то и не проевропейские точно
3)Тема НАТО закрывается
4) Угроза евроинтеграции, если попробуют нарисовать "против" на референдуме относительно ЕС
5) Потеря большой части ВВП

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Таки буде Майдан!
І буде такий винос бабки, що ВОНА буде бігти швидше автомобіля із своєю шморклею.

Offline salvador dali

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 986
Болт им, а не коалиция :fuck:

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Плюсы такого сценария:
1) Завершение военных действий
2) Украина делится не по Збручу, и даже не по Днепру, а теряет только Крым и Лугандон
3) Украина теряет весьма сомнительный с экономической т.з. балласт
4) Украина теряет однозначно прокацапский электорат

Минусы:
1) Потеря территорий
2) К власти приходят если не кацапские марионетки, то и не проевропейские точно
3)Тема НАТО закрывается
4) Угроза евроинтеграции, если попробуют нарисовать "против" на референдуме относительно ЕС
5) Потеря большой части ВВП

6) Не забуваєм і про сланцевий газ.

Offline abandon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1867
ТС, ти в своєму "аналізі" жодним чином не врахував чинників і гравців, що діятимуть ПРОТИ озвучених варантів. Перелічувати немає бажання, лише скажу, що якби ми сприймали всі плани Путлєра і агентів його впливу за факт, що відбувся, України вже давно б не існувало...

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34345
  • Стать: Чоловіча
Все це звучить дуже кучеряво. Хто буде платити за всі ці танці ?  :smilie11:

Offline Ukraine

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1925
  • Стать: Чоловіча
  • http://fbet.org.ua
    • Вигравай на футбольних прогнозах
 Сценарії сценарії
  тс ти 3 місяці тому знав що скинем підараса ??
Все побачимо вже скоро..і будемо діяти якщо що...і переможе як і 3 місяці тому українській народ
У когось є сумніви після скидання овоча?

Offline dimoto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3792
в принятии решений относительно будущего Украины не должны принимать всякие Медведчуки, Тимошенки, коммунисты и Прегионалы и прочие моральные уроды.
Даже с Ультрас перспектив у Украины больше....

Offline UnionJack

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1517
  • я T.Blair. з ФУПу
Таки буде Майдан!
І буде такий винос бабки, що ВОНА буде бігти швидше автомобіля із своєю шморклею.

+++
І на цей раз не в комфортну камеру-готель
А на загальних умлвах увязнення

Offline Ukraine

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1925
  • Стать: Чоловіча
  • http://fbet.org.ua
    • Вигравай на футбольних прогнозах
Не буде ніякої ширки. ..вни при президент і своєму не змогли її зробити...забули ?а зараз і подавно...Тому спати їдіть нахуй. ..перерва))

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
А до чого тоді ця АТО? Для чого, щоб люди гинули?

Offline Jolly Fall

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2460
Плюсы такого сценария:
1) Завершение военных действий
2) Украина делится не по Збручу, и даже не по Днепру, а теряет только Крым и Лугандон
3) Украина теряет весьма сомнительный с экономической т.з. балласт
4) Украина теряет однозначно прокацапский электорат

Минусы:
1) Потеря территорий
2) К власти приходят если не кацапские марионетки, то и не проевропейские точно
3)Тема НАТО закрывается
4) Угроза евроинтеграции, если попробуют нарисовать "против" на референдуме относительно ЕС
5) Потеря большой части ВВП

6) Не забуваєм і про сланцевий газ.

Да, часть залежей в донецкой области потеряна
Но часть остается в Харьковской, плюс на ЗУ
Кроме того, основные потребители газа - в донецкой, т.е. баланс может оказаться положительным

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47143
  • Never give in!
Майдан помилився, не знищивщи цих двох мерзотників. Дружки тімашенкі... :smilie9:
If you are going through hell, keep going.

Offline Jolly Fall

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2460
А до чого тоді ця АТО? Для чого, щоб люди гинули?

При озвученных раскладах это - возня во время торгов
Такой вариант подтверждается и ходом самой АТО (шаг вперед, два назад)
Цинично, знаю  :smilie2:

Offline Jolly Fall

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2460
ТС, ти в своєму "аналізі" жодним чином не врахував чинників і гравців, що діятимуть ПРОТИ озвучених варантів. Перелічувати немає бажання, лише скажу, що якби ми сприймали всі плани Путлєра і агентів його впливу за факт, що відбувся, України вже давно б не існувало...

Я много чего не учел
И понятия не имею, как учитывают это планирующие такую операцию
Более того, я абсолютно не претендую на истину, просто нахожу такую версию логичной исходя из происходящих событий и новостей
Просто самое главное, что при таком варианте достигается компромисс, к которому, кажется, идут все стороны - нынешняя власть, Кремль и Запад
« Останнє редагування: Травня 19, 2014, 01:09:46 01:09 від Jolly Fall »

Offline olegae

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 254
Плюсы такого сценария:
1) Завершение военных действий
2) Украина делится не по Збручу, и даже не по Днепру, а теряет только Крым и Лугандон
3) Украина теряет весьма сомнительный с экономической т.з. балласт
4) Украина теряет однозначно прокацапский электорат

Минусы:
1) Потеря территорий
2) К власти приходят если не кацапские марионетки, то и не проевропейские точно
3)Тема НАТО закрывается
4) Угроза евроинтеграции, если попробуют нарисовать "против" на референдуме относительно ЕС
5) Потеря большой части ВВП
Плюси й мінуси якісь несумісні. Відбирається прокацапський електорат, решта України стає переважно прозахідною... і раптом закривається тема НАТО і, можливо, ЄС. Як? Фальсифікованим референдумом? Після Майдану? Після усунення головної бази можливих фальсифікацій — ЛуганДону?.. Не майте українців за тупе бидло!
Я розумію, що Медведчук може це планувати. Але його плани не мають ніякої кореспонденції з реальністю, це просто мрії ідіота. Не треба демонізувати Медведчука, зображати його якимсь лихим генієм. Насправді він політичний невдаха — бо все, за що брався, неодмінно просирав.
« Останнє редагування: Травня 19, 2014, 01:10:20 01:10 від olegae »

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
І не виключено, що наступними мають стати зовсім не Одеса чи Миколаїв, а Берегівський район Закарпаття (недаремно з Медведчуком в Донецьку був Шуфрич) та Герцаївський і Новоселицький райони Буковини. Якщо Москві вдасться розхитати ситуацію там - значить їй вдасться вбити клин в поки монолітному Євросоюзі.

Бредятина. Зачем европейским странам присоединять к себе исторические земли, которые сейчас в составе Украины? Это ж дурной пример на всему миру по поводу неприкосновенности государственных границ, что их можно нарушать на основании псевдореферендумов.

Offline Jolly Fall

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2460
Плюси й мінуси якісь несумісні. Відбирається прокацапський електорат, решта України стає переважно прозахідною... і раптом закривається тема НАТО і, можливо, ЄС. Як? Фальсифікованим референдумом? Після Майдану? Після усунення головної бази можливих фальсифікацій — ЛуганДону?.. Не майте українців за тупе бидло!
Я розумію, що Медведчук може це планувати. Але його плани не мають ніякої кореспонденції з реальністю, це просто мрії ідіота. Не треба демонізувати Медведчука, зображати його якимсь лихим генієм. Насправді він політичний невдаха — бо все, за що брався, неодмінно просирав.


Боюсь, что это планирует не только Мудачук
При таком варианте достигается консенсус между нынешней властью, нынешней оппозицией, кремлем и западом
Власть остается при власти
Оппозиция в лице ПР (или кто там войдет в коалу) становится частью власти
Кремль получает Крым, лугандонскую "абхазию" и гарантию ( на какое-то время) невступления в НАТО (может, еще какие-то уступки, о которых я не написал)
Запад (в первую очередь ЕС) получает отказ от головной боли на своих границах, стабильные поставки энергоносителей и отказ от необходимости вводить санкции, которые затрагивают их же самих

Против оказывается только бОльшая часть Майдана, та часть украинского народа, которая в рот ипала подобные расклады

Offline Jolly Fall

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2460
І не виключено, що наступними мають стати зовсім не Одеса чи Миколаїв, а Берегівський район Закарпаття (недаремно з Медведчуком в Донецьку був Шуфрич) та Герцаївський і Новоселицький райони Буковини. Якщо Москві вдасться розхитати ситуацію там - значить їй вдасться вбити клин в поки монолітному Євросоюзі.

Бредятина. Зачем европейским странам присоединять к себе исторические земли, которые сейчас в составе Украины? Это ж дурной пример на всему миру по поводу неприкосновенности государственных границ, что их можно нарушать на основании псевдореферендумов.

ну, это Дсньюз написали
Имхо, немного притянуто за уши для красного словца, вряд ли там возможны такие варианты, а вто появления в Харькове или Одессе "зеленых уродцев" весьма возможно

Offline Loge

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1228



Гравці, які будуть проти такого сценарію.

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
хуясє "плюси". та не буде цього. я впевнений, що коли народ на донбасі про це дізнається - там буде свій майдан. з кров’ю та кишками єфрємових, мєдвєдчуків та ахмєток
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Jolly Fall

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2460



Гравці, які будуть проти такого сценарію.

да, вероятно
тогда вопрос в том, возможен ли в принципе компромисс между ними и кацапами по Украине
если да - что им могут предложить кацапы при таких раскладах?
отказ от блокирования евроинтеграции Украины? ништяки по Сноудену/Сирии?

Offline Jolly Fall

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2460
хуясє "плюси". та не буде цього. я впевнений, що коли народ на донбасі про це дізнається - там буде свій майдан. з кров’ю та кишками єфрємових, мєдвєдчуків та ахмєток

вот насчет народа донбасса я сильно сомневаюсь
слишком мало там народа

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
хуясє "плюси". та не буде цього. я впевнений, що коли народ на донбасі про це дізнається - там буде свій майдан. з кров’ю та кишками єфрємових, мєдвєдчуків та ахмєток

Жителям донбасса лучше включать мозги уже сейчас. Смоделировать развитие двух ситуаций - независимая республика и новый регион в составе паРашки. Не помешает изучить крымский и абхазский/приднестровский опыт.

Offline Дрейк

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
  • Всем недовольным можно идти жаловаться на ФУП
Вот скажите мне. Какой из планов Медведчука осуществился в Украине?
Я ведьма а Feral Catмой фамильяр )))

Offline Ronin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6941
Вот скажите мне. Какой из планов Медведчука осуществился в Украине?

Вот только это и успокаивает. Если за реализацию этого бреда берется Мудачук - значит гарантированно план провалится.

Offline Loge

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1228

тогда вопрос в том, возможен ли в принципе компромисс между ними и кацапами по Украине
если да - что им могут предложить кацапы при таких раскладах?
отказ от блокирования евроинтеграции Украины? ништяки по Сноудену/Сирии?

Компромисс крайне маловероятен. Сноуден сейчас никому не интересен. Сирия Обаму никогда особенно не волновала. Если Обама хоть в чём-то серьёзно уступит России в украинском вопросе, можно считать, что демократы уже проиграли следующие президентские выборы. Республиканцы своего не упустят. Более того, 4 ноября будут переизбираться 33 сенатора. Демократы могут потерять большинство в сенате. Обама попытается "демонстрировать максимальную жёсткость" во внешней политике чтобы привлечь на сторону демократов колеблющихся избирателей.

Поддержка Украины в США сейчас довольно сильная. Сегодня возил знакомых из Украины по Филадельфии. Во время "фотосессии" в парке, возле Музея изобразительного искусства и на улицах города туземцы активно интересовались откуда прибыли туристы. Когда узнавали, что из Украины сразу же бурно приветствовали: Welcome to the U.S.A.! Молодые говорили, что надеются на peaceful solution и желали  Украине victory of democracy. Пожилые были менее дипломатичны и более конкретны. Они желали украинцам victory over Russia.  :super: Любопытно, что практически все интересовались: What part of Ukraine are you from? Eastern or western? (!)  Получив ответ, что гости from Kiev, ещё больше оживлялись: Oh! Maidan! Сейчас, наверное, уже абсолютно все смотрящие телевизор американцы знают, что такое Украина и что Украина находится в состоянии необъявленной войны с Россией. Сегодня я понял, что у рядового американца с улицы в голове уже сложилась чёткая картина: Украина союзник США и Запада, на Украину напала Россия, украинцы за демократию, русские = советские = враги демократии. Обама вряд ли сможет игнорировать такие настроения избирателей. 
 :upa
« Останнє редагування: Травня 19, 2014, 03:35:39 03:35 від Loge »

Offline Grizzly

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1102
  • ИПАЛ Я ЭТУ КАРМУ
ТС не учитывает почему-то в своих раскладах такую ерунду, как народ Украины. Янукович тоже думал — разгоню студентов и все заткнутся и пойдут стадом в таежный союс. Да не так все пошло. И тут все пойдет по другому. Хотя, возможно и без лугандонии. Если на ней все окончится, никто против не будет. А без нее за НАТО и ЕС разве будет не большинство? А даже если эти дебилы останутся с Украиной, кого интересует мнение дебилов? Лично меня нет! Я не собираюсь их "выслушивать"! Не хотят в НАТО — пошли нахуй! Вот так с ними надо разговаривать!

Offline borderlander

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Плюси й мінуси якісь несумісні. Відбирається прокацапський електорат, решта України стає переважно прозахідною... і раптом закривається тема НАТО і, можливо, ЄС. Як? Фальсифікованим референдумом? Після Майдану? Після усунення головної бази можливих фальсифікацій — ЛуганДону?.. Не майте українців за тупе бидло!
Я розумію, що Медведчук може це планувати. Але його плани не мають ніякої кореспонденції з реальністю, це просто мрії ідіота. Не треба демонізувати Медведчука, зображати його якимсь лихим генієм. Насправді він політичний невдаха — бо все, за що брався, неодмінно просирав.


Боюсь, что это планирует не только Мудачук
При таком варианте достигается консенсус между нынешней властью, нынешней оппозицией, кремлем и западом
Власть остается при власти
Оппозиция в лице ПР (или кто там войдет в коалу) становится частью власти
Кремль получает Крым, лугандонскую "абхазию" и гарантию ( на какое-то время) невступления в НАТО (может, еще какие-то уступки, о которых я не написал)
Запад (в первую очередь ЕС) получает отказ от головной боли на своих границах, стабильные поставки энергоносителей и отказ от необходимости вводить санкции, которые затрагивают их же самих

Против оказывается только бОльшая часть Майдана, та часть украинского народа, которая в рот ипала подобные расклады
Бютошобля звичайно може піти на цей варіант, але мені цікаво, хто український держборг має в такому разі виплачувати? Росія, Крим та Лугандонія до нього що, непричетні?