Справжня українська правда
Основний форум => Загальні обговорення => Тема розпочата: div від Березня 24, 2017, 10:22:10 22:22
-
Порадовала реплика сей мадам на ток шоу "Путин не знал как побороть гражданское общество, а надо было делать как наша власть - заставить сдавать декларации"
Чтож. Скажу только одно, вернее перефразирую.
Горе тому гражданскому обществу разрушить которое можно обязав его "активистов" сдавать декларации о доходах
(http://image.112.ua/original/2015/07/07/170847.jpg)
За 2014 г. у нее задекларировано более 13 млн грн доходов, из которых 3 млн грн – дивиденды и проценты, а 9,9 млн грн - доход от отчуждения ценных бумаг и корпоративных прав.
Татьяна Острикова
Госпожа Острикова - украинский эксперт в международной торговле, таможенном деле, налоговых вопросах и уголовном деле, народный депутат Украины. Имеет в своем распоряжении автомобиль Сhevrolet Аveo (1498, 2006 года выпуска) и люксовую иномарку Infiniti FX-35 (3498, 2007 года выпуска).
Кроме того, у Татьяны Георгиевны имеется земля на 1,2 тыс. кв. м, а также дом площадью 253,7 кв. м и квартира на 44,7 кв. м.
Примечательно, что в 2013 году Острикова задекларировала лишь 135 тыс. гривен.
Новости по теме: Эксклюзив. Народный депутат Татьяна Острикова - гостья ток-шоу "Люди. Hard Talk"
Родилась Острикова в Западной Украине, в городе Ровно. После окончания университета в Киеве работала педагогом, позже занимала пост юриста в ряде компаний, позже - заместителя генерального директора в компании в отрасли дистрибьюции IT и бытовой техники. Помимо этого, с 2009 года возглавила общество с ограниченной ответственностью "Юнико-Истейт".
В 2014 году на выборы в Верховную Раду Украины была включена в избирательный список (№ 19) политической партии "Объединение "Самопомич". О происхождении своих средств депутат не сообщала. Впрочем, и в скандальных хрониках СМИ не фигурировала. Можно предположить, что состояние Острикова заработала в 2000-х, возглавляя два предприятия.
-
А почему вообще собственно "борцы с корупцией" не должны декларировать свои доходы?
-
А почему вообще собственно "борцы с корупцией" не должны декларировать свои доходы?
Може тому шо вони не мають доступу до державних грошей? Та й взагалі не приймають стратегічних рішень? Не?
А от завести справу за те шо не задекларував якогось "запорожця" можна. Тим самим затуливши рота допитливим, та ще й так щоб іншим наука була.
PS. Мова про е-декларації, я так розумію.
-
А почему вообще собственно "борцы с корупцией" не должны декларировать свои доходы?
Може тому шо вони не мають доступу до державних грошей? Та й взагалі не приймають стратегічних рішень? Не?
А от завести справу за те шо не задекларував якогось "запорожця" можна. Тим самим затуливши рота допитливим, та ще й так щоб іншим наука була.
PS. Мова про е-декларації, я так розумію.
Ну может быть потому что они как все остальные должны платить налоги?
Ну пусть декларирует чтобы не заводили, какие вопросы.
Да, про е-декларации, но там с какимито отличиями в сторону смягчения насколько понимаю. Но такие тонкости меня не интересуют потому как с "их" стороны это приципиальная позиция - нет и все
-
А почему вообще собственно "борцы с корупцией" не должны декларировать свои доходы?
Може тому шо вони не мають доступу до державних грошей? Та й взагалі не приймають стратегічних рішень? Не?
А от завести справу за те шо не задекларував якогось "запорожця" можна. Тим самим затуливши рота допитливим, та ще й так щоб іншим наука була.
PS. Мова про е-декларації, я так розумію.
Якщо проштовхують якихось пациків на ключові посади в відповідних органах, значить мають.
-
А почему вообще собственно "борцы с корупцией" не должны декларировать свои доходы?
Може тому шо вони не мають доступу до державних грошей? Та й взагалі не приймають стратегічних рішень? Не?
А от завести справу за те шо не задекларував якогось "запорожця" можна. Тим самим затуливши рота допитливим, та ще й так щоб іншим наука була.
PS. Мова про е-декларації, я так розумію.
Ну может быть потому что они как все остальные должны платить налоги?
Ну пусть декларирует чтобы не заводили, какие вопросы.
Да, про е-декларации, но там с какимито отличиями в сторону смягчения насколько понимаю. Но такие тонкости меня не интересуют потому как с "их" стороны это приципиальная позиция - нет и все
Коли Ви заправляєте бензин, то можете перевірити лічильник.
Уявіть що доступ до цього лічильника Вам будуть надавати тільки якщо Ви надасте талон ТО - тому що всі ж повинні проходити ТО.
Логіка така сама.
Ще приклад.
Поліцейський при зупинці Вас повинен Вам представиться і назвати своє звання.
Виходить закон, згідно якого Ви повинні самі представитися і назвати ким працюєте, і тільки після цього...
Ще приклад.
Доступ до системи "Прозоро" Вам нададуть тільки коли Ви самі спочатку надасте інформацію про те що Ви за останній час купували (наприклад в магазинах) і за які кошти.
Ще приклад.
Інформацію про термін придатності продуктів, які Ви купуєте в магазині Вам нададуть тільки коли Ви надасте інформацію про якість і термін придатності того товару який виробляється там де Ви працюєте.
І т.і.
-
А почему вообще собственно "борцы с корупцией" не должны декларировать свои доходы?
Може тому шо вони не мають доступу до державних грошей? Та й взагалі не приймають стратегічних рішень? Не?
А от завести справу за те шо не задекларував якогось "запорожця" можна. Тим самим затуливши рота допитливим, та ще й так щоб іншим наука була.
PS. Мова про е-декларації, я так розумію.
Ну может быть потому что они как все остальные должны платить налоги?
Ну пусть декларирует чтобы не заводили, какие вопросы.
Да, про е-декларации, но там с какимито отличиями в сторону смягчения насколько понимаю. Но такие тонкости меня не интересуют потому как с "их" стороны это приципиальная позиция - нет и все
Коли Ви заправляєте бензин, то можете перевірити лічильник.
Уявіть що доступ до цього лічильника Вам будуть надавати тільки якщо Ви надасте талон ТО - тому що всі ж повинні проходити ТО.
Логіка така сама.
Ще приклад.
Поліцейський при зупинці Вас повинен Вам представиться і назвати своє звання.
Виходить закон, згідно якого Ви повинні самі представитися і назвати ким працюєте, і тільки після цього...
Ще приклад.
Доступ до системи "Прозоро" Вам нададуть тільки коли Ви самі спочатку надасте інформацію про те що Ви за останній час купували (наприклад в магазинах) і за які кошти.
Ще приклад.
Інформацію про термін придатності продуктів, які Ви купуєте в магазині Вам нададуть тільки коли Ви надасте інформацію про якість і термін придатності того товару який виробляється там де Ви працюєте.
І т.і.
Нет, не понимаю я такой логики.
У меня логика другая - если ты позиционируешь себя как выявлятель воров и казнокрадов так будь добр предостявь доказательства что ты не такой же. В чем проблема?
Ну вот например начальник бюро по борьбе с корупцией должен предоставлять свои декларации как госчиновник. А начальник общественной организации по борьбе с корупцией почемуто не должен. Почему?
От один знаменитый борец с олигархатом как оказалось финансируется одним из олигархов, почему это должно быть скрыто от общественности?
Я так понимаю точный текст закона пока не известен, но
вчера Рада изменила перечень лиц, которые обязаны декларировать свои доходы: некоторых военнослужащих освободили от этой обязанности, при этом отчитываться о доходах теперь должны представители общественных организаций, кандидаты в народные депутаты, на пост президента Украины, а также депутаты областных, районных, городских, сельских, поселковых советов.
в данном перечне не вижу никаких проблем
-
Нет, не понимаю я такой логики.
...не вижу никаких проблем
Правильно, -так і повинно бути. Світом насправді керує віра.
Ви вірите владі, і є прихильником однієї з політичних груп, тому не бачите того що іншим здається очевидним.
Два питання.
1. Чому злочинець не має права вимагати законності? Як пов'язаний його злочин (направді лише можливий злочин) з його правом вимагати дотримання закону владою?
2. Чому ці останні зміни на Заході вже назвали кроком назад?
http://censor.net.ua/n433410
Изменения в украинском законе об е-декларациях нужно пересмотреть – еврокомиссар Хан
http://censor.net.ua/n433411
Закон об изменениях в электронное декларирование - серьезный шаг назад, - посол Великобритании
-
Нет, не понимаю я такой логики.
...не вижу никаких проблем
Правильно, -так і повинно бути. Світом насправді керує віра.
Ви вірите владі, і є прихильником однієї з політичних груп, тому не бачите того що іншим здається очевидним.
Два питання.
1. Чому злочинець не має права вимагати законності? Як пов'язаний його злочин (направді лише можливий злочин) з його правом вимагати дотримання закону владою?
2. Чому ці останні зміни на Заході вже назвали кроком назад?
http://censor.net.ua/n433410
Изменения в украинском законе об е-декларациях нужно пересмотреть – еврокомиссар Хан
http://censor.net.ua/n433411
Закон об изменениях в электронное декларирование - серьезный шаг назад, - посол Великобритании
А почему ты считаешь что мнение "запада" это последняя инстанция?
Запад 20 лет выкармливал современный путинский режим, да и сейчас не сильно приостановил этот процесс.
Думаеш запад и тут прав?
Где я пишу о том что преступник не имеет права требовать законности? Почему ты ставиш знак равенства между подачей деклараций и преступлением? Считаешь всех "общественных детелей" преступниками по умолчанию?
С каких фигов у нас будет существовать "каста неприкасаемых"? Примера с депутатской неприкосновенностью нехватило?
Я вот понимаю почему пересичный не должен сдавать такую декларацию - просто вред который он может нанести мизерен по сравнению со стоимостью контроля за ним.
Это как с единоналожниками - нет никакого смысла содержать гигантский аппарат по контролю за ними, выгода будет мизерна.
А вред от деятельности отдельных деятелей "общественных" вполне может быть сравнима с тем же от деятельности госчиновников, я не прав?
Где милиарды Яценюка? Что там с липецкой фабрикой? Ту же Яресько "общественные деятели" мешали с говном как сейчас продолжают мешать Гонтареву. Нда.... А потом покупают квартиры в центре Киева на подарошные деньги.
Я тут недавно наскочил на интервью такого себе Коха Гордону.
Он подробно рассказал ОТКУДА взялась вся сегодняшняя российская "журналистика". Вот оттуда, из того "независимого" НТВ которое в то время лизало жопу не Путину, а Березовскому. При полном благословении запада, правда? Кто то помнит шоб рада европы высказывала какуюто обеспокоеность по поводу свободы слова в России в то время? Я не.
Ктото помнит чтоб рада европы сильно беспокоилась когда у нас обэнерго приватизировались "налево" разным пидорасам?
Так вот. Что б у нас небыло того что сейчас в России те кто претендует на "совесть нации" пусть сначала докажет что его "проповеди" не профинансированы третей стороной.
-
Всіх цих шабуніних-соболєвих і лєщєнок-внайом треба гнати копняками звідусіль, це в більшості своїй кацапські холуї :moskali:
-
Всіх цих шабуніних-соболєвих і лєщєнок-внайом треба гнати копняками звідусіль, це в більшості своїй кацапські холуї :moskali:
Не подобаеться менi Шабунiн.
Революцiнер якийсь...
:smilie7:
-
Всіх цих шабуніних-соболєвих і лєщєнок-внайом треба гнати копняками звідусіль, це в більшості своїй кацапські холуї :moskali:
Не подобаеться менi Шабунiн.
Революцiнер якийсь....
:smilie7:
Та підарас він просто
-
Нет, не понимаю я такой логики.
У меня логика другая - если ты позиционируешь себя как выявлятель воров и казнокрадов так будь добр предостявь доказательства что ты не такой же. В чем проблема?
Проблема у тому, що якщо ти не намагаєшся виявляти злодіїв і казнокрадів, то не ризикуєш отримати неприємності, бо не задекларував мотоцикл або помилився на 0,2 кв.м. у площі квартири. У тебе все ОК і спокійне життя, бо ти не напрягаєш чиновників.
Далі, маючи дані від членів антикорупційних ГО, реальна можливість зібрати про них інформацію і знайти суперечності є у людей біля влади - звичайним громадянам це складніше. Отже, ідея - додатково узалежнити активних громадян від влади, що однозначно зле.
Чиновницьке бандво явно хоче створити негативний стимул для тих, у кого забагато питань.
Ну вот например начальник бюро по борьбе с корупцией должен предоставлять свои декларации как госчиновник. А начальник общественной организации по борьбе с корупцией почемуто не должен. Почему?
А тому, що ми всі з нашої кишені дали гроші цьому бюро, плюс його легітимність спирається на легітимність влади і на нас як на джерело влади, а громадська організація у нас грошей не брала і ми не є її виборцями.
-
А почему вообще собственно "борцы с корупцией" не должны декларировать свои доходы?
Може тому шо вони не мають доступу до державних грошей? Та й взагалі не приймають стратегічних рішень? Не?
А от завести справу за те шо не задекларував якогось "запорожця" можна. Тим самим затуливши рота допитливим, та ще й так щоб іншим наука була.
PS. Мова про е-декларації, я так розумію.
Якщо допитливий не хоче декларувати краденого запорожця, то нафіга нам здався такий "борець" з корупцією?
-
Нет, не понимаю я такой логики.
У меня логика другая - если ты позиционируешь себя как выявлятель воров и казнокрадов так будь добр предостявь доказательства что ты не такой же. В чем проблема?
Проблема у тому, що якщо ти не намагаєшся виявляти злодіїв і казнокрадів, то не ризикуєш отримати неприємності, бо не задекларував мотоцикл або помилився на 0,2 кв.м. у площі квартири. У тебе все ОК і спокійне життя, бо ти не напрягаєш чиновників.
Далі, маючи дані від членів антикорупційних ГО, реальна можливість зібрати про них інформацію і знайти суперечності є у людей біля влади - звичайним громадянам це складніше. Отже, ідея - додатково узалежнити активних громадян від влади, що однозначно зле.
Чиновницьке бандво явно хоче створити негативний стимул для тих, у кого забагато питань.
Ну вот например начальник бюро по борьбе с корупцией должен предоставлять свои декларации как госчиновник. А начальник общественной организации по борьбе с корупцией почемуто не должен. Почему?
А тому, що ми всі з нашої кишені дали гроші цьому бюро, плюс його легітимність спирається на легітимність влади і на нас як на джерело влади, а громадська організація у нас грошей не брала і ми не є її виборцями.
Не знаю.
Не вижу проблем сдавать нормальную декларацию без ошибок. Не, конечно там не надо как у чиновников "до пятого колена" всех проверять. Но самому никаких проблем нет сдать декларацию. Про ошибки это от лукавого. На все есть документы и я не представляю как можно ошибится в декларации переписывая туда площади недвиги.
Я , кстати, когда ФОПом был в декларацию и недвигу писал и машину и не помер. А насчет давления так если будет поставлена задача докопаются и без деклараций, поверь. Не, ну конечно, если имущества столько что человек в нем путается как тот крендель в паспортах то можно и ошибиться.
Кстати насчет паспортов. Сегодня они будут освобождены от деклараций, завтра на них не будет распространятся запрет на двойное гражданство?
-
А чому взагалі антикорупційна діяльність повинна накладати якісь додаткові обмеження або зобов'язання на людину? А, може, навпаки, антикорупційні розслідування є підставою для полегшення і сприяння?
Ми хочемо, щоб корупція викривалася чи щоб активісти ГО були ідеальними людьми? Тоді треба ВСІХ зобов'язати до е-декларацій, наприклад, нянечок в садочку. Вони ж з нашими дітьми працюють, ану ж за ними якісь гріхи!
Е-декларації мають прицільно бити по тих сферах, у яких можна виявити зловживання владою і державними фінансами. Розширення бази е-декларування до мільйонів громадян хіба що допоможе загубитися між ними суддям, депам, мєнтам, директорам і т.п.
-
А чому взагалі антикорупційна діяльність повинна накладати якісь додаткові обмеження або зобов'язання на людину? А, може, навпаки, антикорупційні розслідування є підставою для полегшення і сприяння?
Ми хочемо, щоб корупція викривалася чи щоб активісти ГО були ідеальними людьми? Тоді треба ВСІХ зобов'язати до е-декларацій, наприклад, нянечок в садочку. Вони ж з нашими дітьми працюють, ану ж за ними якісь гріхи!
Е-декларації мають прицільно бити по тих сферах, у яких можна виявити зловживання владою і державними фінансами. Розширення бази е-декларування до мільйонів громадян хіба що допоможе загубитися між ними суддям, депам, мєнтам, директорам і т.п.
Ну я считаю что головые декларации действительно все должны подавать, почему нет. Пусть и электронной форме, так даже проще.
Понятное дело они должны быть проще чем чиновничьи и некоторым категориям должно быть послабление - например пенсионерам неработающим, но принцип должен быть всеобщим
-
Як Хуйлоп тут заковиристо намагається навести 'тєнь на плєтєнь' :weep:
-
Якщо хтось позиціонує себе як нев'єпенний борець з корупцією, то для нього заповнення декларації - питання 20 хвилин. Ну хіба що там є дофіга майна, походження якого 'антикорупціонер' не може пояснити :smilie5:
-
div
Можна відповісти на питання "в чому тут проблема" трохи інакше.
Проблема в тому, що ця вимога лишає можливостей прийняти участь в процесі тих, хто в цьому сам "замазаний".
Проблема в тому, що це не зможуть зробити ті, хто хоче отримати з цього особистий зиск.
Проблема в тому, що викривати злочинців не зможуть інші злочинці.
Це - проблема, тому що, від того тільки була б користь для Украіїни, якби злочинці лавиною почали один одного викривати. Це було б дуже гарно і корисно.
А нові зміні цьому перешкоджають.
Стосовно Заходу - я уявляю як вони хапаються за голову від таких фінтів нашої влади. Мабуть жодна модель, жодний аналітик не міг передбачити такої нелогічної, абсурдної, і очевидної несенітниці.
А відносно "єдиноналожників", які начебто дорого коштують. Навіть якщо це так (хоча тут великі сумніви) - довіра до системи, коштує набагато дорожче.
Точніше недовіра (після таких різких рухів). Я думаю що ця довіра коштує десятки (а може і сотні) мільярдів доларів інвестицій.
-
Якщо хтось позиціонує себе як нев'єпенний борець з корупцією, то для нього заповнення декларації - питання 20 хвилин. Ну хіба що там є дофіга майна, походження якого 'антикорупціонер' не може пояснити :smilie5:
А якщо навіть він сам корупціонер, то що поганого в тому що він викриє іншого корупціонера?
В чому сенс перепони?
-
Це саме той випадок про який ми сперечалися з "bugaga".
Коли довіра до персоналій рано чи пізно змушує не помічати як вибір між персоналією і Україною робиться на користь персоналії.
Це крок неминучий.
-
div
Можна відповісти на питання "в чому тут проблема" трохи інакше.
Проблема в тому, що ця вимога лишає можливостей прийняти участь в процесі тих, хто в цьому сам "замазаний".
Проблема в тому, що це не зможуть зробити ті, хто хоче отримати з цього особистий зиск.
Проблема в тому, що викривати злочинців не зможуть інші злочинці.
Це - проблема, тому що, від того тільки була б користь для Украіїни, якби злочинці лавиною почали один одного викривати. Це було б дуже гарно і корисно.
+100500
Стосовно Заходу - я уявляю як вони хапаються за голову від таких фінтів нашої влади. Мабуть жодна модель, жодний аналітик не міг передбачити такої нелогічної, абсурдної, і очевидної несенітниці.
Думаю, що вони вже не здивовані і нас вивчили добре. Не дивувались же вони через Бокассу або Кім Ір Сена.
-
Якщо хтось позиціонує себе як нев'єпенний борець з корупцією, то для нього заповнення декларації - питання 20 хвилин. Ну хіба що там є дофіга майна, походження якого 'антикорупціонер' не може пояснити :smilie5:
А якщо навіть він сам корупціонер, то що поганого в тому що він викриє іншого корупціонера?
В чому сенс перепони?
Ну, по-перше, ніхто якби не заважає корупціонеру викривати іншого корупціонера, не вступаючи ні в які організації.. Хоча, якщо чесно, такий розклад чомусь здається мені малоймовірним ( в тому розумінні, що корупціонери раптом кинуться викривати одне одного :smilie5:).
А от коли хтось по суті робить з цього викривання професію (створюючи/приймаючи участь в якихось організаціях відповідного штибу), сам при тому будучи ягодою з того ж поля - тут ситуація попахує дуже погано. Причому, як показує саме життя, якраз такий розклад є досить реальним на практиці.
Так що, НМД, багато шуму з нічого.
-
div
Можна відповісти на питання "в чому тут проблема" трохи інакше.
Проблема в тому, що ця вимога лишає можливостей прийняти участь в процесі тих, хто в цьому сам "замазаний".
Проблема в тому, що це не зможуть зробити ті, хто хоче отримати з цього особистий зиск.
Проблема в тому, що викривати злочинців не зможуть інші злочинці.
Це - проблема, тому що, від того тільки була б користь для Украіїни, якби злочинці лавиною почали один одного викривати. Це було б дуже гарно і корисно.
А нові зміні цьому перешкоджають.
Стосовно Заходу - я уявляю як вони хапаються за голову від таких фінтів нашої влади. Мабуть жодна модель, жодний аналітик не міг передбачити такої нелогічної, абсурдної, і очевидної несенітниці.
А відносно "єдиноналожників", які начебто дорого коштують. Навіть якщо це так (хоча тут великі сумніви) - довіра до системи, коштує набагато дорожче.
Точніше недовіра (після таких різких рухів). Я думаю що ця довіра коштує десятки (а може і сотні) мільярдів доларів інвестицій.
Стоп, погоди, может я чего не понимаю.
Каким образом декларирование будет унеможливливать борьбу с коррупцией?
Там что в законе написано что тот кто внес неправильные данные тот не имеет права указать на соучастников? Где там такое? Думаю можно даже наоборот сделать, поощирить сознательных граждан как говориться.
Я вообще не понимаю как можно смотреть и не видеть.
Вы что действительно непонимаете всю опасность подмены борьбы с коррупцией заказными наветами?
-
Треба чесно визнати, що в Україні існує корупційний консенсус. Це не журналістський штамп чи форма засудження всіх, а явище, коли і верхи і низи регулярно використовують корупційні засоби. Низи - часом добровільно, а часом не мають вибору, наприклад, у нашій безплатній медицині без грошей - нікуди.
Верхи використовують це для захисту, мовляв, очистись сам, а тоді вимагай щось від нас. Але це неправильно - до того, хто зосередив владу і багатство, вимоги значно більші, бо він більше впливає на суспільство. Суспільство очищається від корупції, коли спершу більш-менш очищається влада (для цього можуть бути різні механізми, наприклад, багатовікова родова аристократія може мати жорсткі моральні норми), а тоді влада батогом примушує до законності всіх, при підтримці "допитливих" громадян. Знизу догори державу почистити неможливо.
-
Стоп, погоди, может я чего не понимаю.
Каким образом декларирование будет унеможливливать борьбу с коррупцией?
Там что в законе написано что тот кто внес неправильные данные тот не имеет права указать на соучастников? Где там такое?
Той, хто хоче вказати на злочини інших, але боїться попалитись сам, краще не зв'язуватиметься з антикорупційними ГО, а сидітиме тихо.
Думаю можно даже наоборот сделать, поощирить сознательных граждан как говориться.
Жодна премія не компенсує загрози двох років тюрми.
Я вообще не понимаю как можно смотреть и не видеть.
Вы что действительно непонимаете всю опасность подмены борьбы с коррупцией заказными наветами?
А ті, у кого "чиста" декларація, не можуть займатися "заказными наветами"?
-
Думаю, що вони вже не здивовані і нас вивчили добре. Не дивувались же вони через Бокассу або Кім Ір Сена.
Питання неправильно поставлене. Ніхто особливо не дивується поведінці української влади. Дві причини:
Перша. На заході влада діє приблизно так само. Тобто, там є різні групи, які боряться за владу. Як правило, це партії. Вони між собою сваряться, лаються, звинувачують, підкопуються, викривають і критикують. Відмінність в тому, що все це відббувається за мінімальним впливом на дуже стабільну систему поточного керування і солідний запас міцності західних економік. Тобто, політики політикам не дивуються.
Друга. Ви ж не дивуєтеся результатам виборів в Сурінамі? Ви про них просто не знаєте. Україна для заходу не є важливою темою. Вона сприймається як щось дуже другорядне, що не несе потенційної користі, а несе потенційні проблеми. Тому українські павуки в банці на заході до лампочки, якщо українська політика не потребує додаткових виплат. Виплати ж робляться, щоб позбутися проблем. Тобто, це, поки що, подачки, за великим рахунком.
-
Треба чесно визнати, що в Україні існує корупційний консенсус. Це не журналістський штамп чи форма засудження всіх, а явище, коли і верхи і низи регулярно використовують корупційні засоби. Низи - часом добровільно, а часом не мають вибору, наприклад, у нашій безплатній медицині без грошей - нікуди.
Верхи використовують це для захисту, мовляв, очистись сам, а тоді вимагай щось від нас. Але це неправильно - до того, хто зосередив владу і багатство, вимоги значно більші, бо він більше впливає на суспільство. Суспільство очищається від корупції, коли спершу більш-менш очищається влада (для цього можуть бути різні механізми, наприклад, багатовікова родова аристократія може мати жорсткі моральні норми), а тоді влада батогом примушує до законності всіх, при підтримці "допитливих" громадян. Знизу догори державу почистити неможливо.
Так кто ж с этим спорит? Только один вопрос - почему это ты вот так сгоряча взял и вывел за рамки этого консенсуса так называемых "глав общественных организаций"?
Давайте вспомним про такую себе общественную организацию как ФПУ, там все хорошо да?
-
А от коли хтось по суті робить з цього викривання професію (створюючи/приймаючи участь в якихось організаціях відповідного штибу), сам при тому будучи ягодою з того ж поля - тут ситуація попахує дуже погано. Причому, як показує саме життя, якраз такий розклад є досить реальним на практиці.
Що в цьому поганого для України?
Я вообще не понимаю как можно смотреть и не видеть.
Вы что действительно непонимаете всю опасность подмены борьбы с коррупцией заказными наветами?
А ті, у кого "чиста" декларація, не можуть займатися "заказными наветами"?
Випередили. :)
Слушне питання.
-
Стоп, погоди, может я чего не понимаю.
Каким образом декларирование будет унеможливливать борьбу с коррупцией?
Там что в законе написано что тот кто внес неправильные данные тот не имеет права указать на соучастников? Где там такое?
Той, хто хоче вказати на злочини інших, але боїться попалитись сам, краще не зв'язуватиметься з антикорупційними ГО, а сидітиме тихо.
Думаю можно даже наоборот сделать, поощирить сознательных граждан как говориться.
Жодна премія не компенсує загрози двох років тюрми.
Я вообще не понимаю как можно смотреть и не видеть.
Вы что действительно непонимаете всю опасность подмены борьбы с коррупцией заказными наветами?
А ті, у кого "чиста" декларація, не можуть займатися "заказными наветами"?
Конечно может. Только тут будет таже разница как в случае доноса подписаного "Марья Тимофеевна" и "группа товарищей"
Это принципиальная разница когда человек пишет - "я такой замечательный бессеребренник сейчас раскажу вам кто оставляет вас без штанов, это Петя" или когда - "я получил бабки от Васи за то что расскажу вам что Петя оставил вас без штанов"
Фактически это требование вывести на белый свет "джинсу" и перевести ее в разряд официальной рекламы чем она и является по сути, с соответствующим налогообложение понятно
-
Конечно может. Только тут будет таже разница как в случае доноса подписаного "Марья Тимофеевна" и "группа товарищей"
Это принципиальная разница когда человек пишет - "я такой замечательный бессеребренник сейчас раскажу вам кто оставляет вас без штанов, это Петя" или когда - "я получил бабки от Васи за то что расскажу вам что Петя оставил вас без штанов"
Фактически это требование вывести на белый свет "джинсу" и перевести ее в разряд официальной рекламы чем она и является по сути, с соответствующим налогообложение понятно
Для нас у цьому немає жодної різниці, бо "навєт", чи то з благородних міркувань, чи з шкурних, чи по злобі, сам по собі не є підставою для засудження людини чи якогось обмеження її прав, а тільки ініціює вивчення її діянь відповідними органами. Як Ви казали, яка проблема? Перевірять, розберуться і спростують.
Крім того, ніхто не звільняв ГО від судової відповідальності за неправдиві звинувачення.
Я взагалі всіляко підтримую взаємну війну між платними викривачами, якщо вони взаємно викриють справжні провини своїх замовників.
Треба чітко розуміти: людина, що стає політиком чи чиновником, втрачає велику частину права на privacy. Тепер на неї можуть нападати "прості" громадяни, пхаючи носа у багато що, а вона на них нападати не може, бо їх право на privacy не обмежене. У цьому секрет очищення влади у цивілізованих країнах.
-
А от коли хтось по суті робить з цього викривання професію (створюючи/приймаючи участь в якихось організаціях відповідного штибу), сам при тому будучи ягодою з того ж поля - тут ситуація попахує дуже погано. Причому, як показує саме життя, якраз такий розклад є досить реальним на практиці.
Що в цьому поганого для України?
...
Це, часом, не стьоб ? :smilie10:
Поганого... та хоча би те, що організація, в яку входять злочинці, називається організованим злочинним угрупуванням :smilie7:
-
Конечно может. Только тут будет таже разница как в случае доноса подписаного "Марья Тимофеевна" и "группа товарищей"
Это принципиальная разница когда человек пишет - "я такой замечательный бессеребренник сейчас раскажу вам кто оставляет вас без штанов, это Петя" или когда - "я получил бабки от Васи за то что расскажу вам что Петя оставил вас без штанов"
Фактически это требование вывести на белый свет "джинсу" и перевести ее в разряд официальной рекламы чем она и является по сути, с соответствующим налогообложение понятно
Для нас у цьому немає жодної різниці, бо "навєт", чи то з благородних міркувань, чи з шкурних, чи по злобі, сам по собі не є підставою для засудження людини чи якогось обмеження її прав, а тільки ініціює вивчення її діянь відповідними органами. Як Ви казали, яка проблема? Перевірять, розберуться і спростують.
Крім того, ніхто не звільняв ГО від судової відповідальності за неправдиві звинувачення.
Я взагалі всіляко підтримую взаємну війну між платними викривачами, якщо вони взаємно викриють справжні провини своїх замовників.
Треба чітко розуміти: людина, що стає політиком чи чиновником, втрачає велику частину права на privacy. Тепер на неї можуть нападати "прості" громадяни, пхаючи носа у багато що, а вона на них нападати не може, бо їх право на privacy не обмежене. У цьому секрет очищення влади у цивілізованих країнах.
Ну от путь сдадут декларации и пхают аж по самые помидоры, какие вопросы? Причем речь идет только про руководящий состав таких организаций и никак не задевает отдельные персооналии. Например любой гражданин без всякого декларирования может "жечь глаголом" кого угодно
А про ответственность я так скажу - скорее засудят реального борца чем "джинсовика"
Вы ребята живете прям в какомто "городе солнца" не иначе. Вы чо не вкурсе что подавляющее большинство этих "разоблачений" заканчивается прямо после токшоу на которых они озвучиваются? А в "органы", для проверки в лучшем случае поступают принтскрины с интернет сайтов , а в худшем вообще ничего?
Как Яценюка склоняли с его "стеной"? Где документы переданые в органы и удостоверяющие разворовывание средств на ее строительстве? Да таких примеров "журналистких расследований" столько что их все и не припомниш. Этим информационным шумом так переполнено наше инфопространство что НАСТОЯЩИЕ расследования если они и есть то просто тонут в этой массе информационного кала. Народ на это все уже просто не обращает внимания
-
Кстати. В плане декларирования.
Будет очень интересно посмотреть какие из антикорупционеров финансируются РФ и афилироваными с ней структурами
-
Конечно может. Только тут будет таже разница как в случае доноса подписаного "Марья Тимофеевна" и "группа товарищей"
Это принципиальная разница когда человек пишет - "я такой замечательный бессеребренник сейчас раскажу вам кто оставляет вас без штанов, это Петя" или когда - "я получил бабки от Васи за то что расскажу вам что Петя оставил вас без штанов"
Фактически это требование вывести на белый свет "джинсу" и перевести ее в разряд официальной рекламы чем она и является по сути, с соответствующим налогообложение понятно
Для нас у цьому немає жодної різниці, бо "навєт", чи то з благородних міркувань, чи з шкурних, чи по злобі, сам по собі не є підставою для засудження людини чи якогось обмеження її прав, а тільки ініціює вивчення її діянь відповідними органами. Як Ви казали, яка проблема? Перевірять, розберуться і спростують.
Крім того, ніхто не звільняв ГО від судової відповідальності за неправдиві звинувачення.
Я взагалі всіляко підтримую взаємну війну між платними викривачами, якщо вони взаємно викриють справжні провини своїх замовників.
Треба чітко розуміти: людина, що стає політиком чи чиновником, втрачає велику частину права на privacy. Тепер на неї можуть нападати "прості" громадяни, пхаючи носа у багато що, а вона на них нападати не може, бо їх право на privacy не обмежене. У цьому секрет очищення влади у цивілізованих країнах.
Ну от путь сдадут декларации и пхают аж по самые помидоры, какие вопросы? Причем речь идет только про руководящий состав таких организаций и никак не задевает отдельные персооналии. Например любой гражданин без всякого декларирования может "жечь глаголом" кого угодно
А про ответственность я так скажу - скорее засудят реального борца чем "джинсовика"
Вы ребята живете прям в какомто "городе солнца" не иначе. Вы чо не вкурсе что подавляющее большинство этих "разоблачений" заканчивается прямо после токшоу на которых они озвучиваются? А в "органы", для проверки в лучшем случае поступают принтскрины с интернет сайтов , а в худшем вообще ничего?
Как Яценюка склоняли с его "стеной"? Где документы переданые в органы и удостоверяющие разворовывание средств на ее строительстве? Да таких примеров "журналистких расследований" столько что их все и не припомниш. Этим информационным шумом так переполнено наше инфопространство что НАСТОЯЩИЕ расследования если они и есть то просто тонут в этой массе информационного кала. Народ на это все уже просто не обращает внимания
+ багато.
Тут проблема в тому, що як завжди, намагаються підсунути черговий чудодійний рецепт з якимись бетменами-рятівниками. А придивитись уважніше - а воно фуфло фуфлижне, а бетмени чомусь виявляються банальними злодюгами :smilie7:
-
Гм... а чому ти, власне, називаєш отого окурка гражданіном Путіним? Ти його так поважаєш?
-
Гм... а чому ти, власне, називаєш отого окурка гражданіном Путіним? Ти його так поважаєш?
Извиняюсь за нескромный вопрос - вы жили при СССР чи не? Бо у советсткого человека именно это и не должно вызывать никаких вопросов
-
Поганого... та хоча би те, що організація, в яку входять злочинці, називається організованим злочинним угрупуванням :smilie7:
Якщо одне ОПГ хоче знищити інше ОПГ використовуючи законний механізм, а це друге ОПГ у відповідь буде нищити перше - чому цьому треба заважати і гальмувати цей процес штучними перепонами?
Їх взаємознищення піде на користь Україні, навіщо заважати?
Ну от путь сдадут декларации и пхают аж по самые помидоры, какие вопросы?
Навіщо їм складати декларації, якщо вони можуть робити те саме не складаючи декларацій?
Тобто робити це скоріше і ефективніше?
Навіщо це зайве звено і втрата часу?
-
Поганого... та хоча би те, що організація, в яку входять злочинці, називається організованим злочинним угрупуванням :smilie7:
Якщо одне ОПГ хоче знищити інше ОПГ використовуючи законний механізм, а це друге ОПГ у відповідь буде нищити перше - чому цьому треба заважати і гальмувати цей процес штучними перепонами?
Їх взаємознищення піде на користь Україні, навіщо заважати?
Ну от путь сдадут декларации и пхают аж по самые помидоры, какие вопросы?
Навіщо їм складати декларації, якщо вони можуть робити те саме не складаючи декларацій?
Тобто робити це скоріше і ефективніше?
Навіщо це зайве звено і втрата часу?
А почему бы и нет?
Ну от например какойто знатный обличитель готовит матерьял на казнокрада, а тот ему возьми и сообщи - "знаешь а я в курсе что у тебя в Англии счет открыт и приобрел ты недавно ролсройс, хочеш все заинтересуются на какие деньги все это счастье?"
Тут и кончится вся "борьба". А так человек все подробно укажет вдекларации и злодеям невозможно будет его шантажировать. Более того начинающие борцы зная что они тоже будут под микроскопом станут настоящимии праведниками
-
Навіщо їм складати декларації, якщо вони можуть робити те саме не складаючи декларацій?
Тобто робити це скоріше і ефективніше?
Навіщо це зайве звено і втрата часу?
А почему бы и нет?
Бритва Оккама.
Цей зайвий рух буде заважати їм це робити.
Ну от например какойто знатный обличитель готовит матерьял на казнокрада, а тот ему возьми и сообщи - "знаешь а я в курсе что у тебя в Англии счет открыт и приобрел ты недавно ролсройс, хочеш все заинтересуются на какие деньги все это счастье?"
Тут и кончится вся "борьба".
Ця боротьба навпаки повинна не закінчуватись, а поширюватись - це на користь Україні.
Навіщо щоб вона закінчувалась?
Ну закінчиться вона, буде все тихо, ніхто нікого не чіпатиме - Україна від цього програє.
div, Ваша прихильність до певних персоналій заважає Вам бачити абсолютно очевидні речі.
Ви підсвідомо шукаєте виправдання для тих до кого маєте прихильність.
Насправді цього виправдання не існує.
-
Ну от например какойто знатный обличитель готовит матерьял на казнокрада, а тот ему возьми и сообщи - "знаешь а я в курсе что у тебя в Англии счет открыт и приобрел ты недавно ролсройс, хочеш все заинтересуются на какие деньги все это счастье?" Тут и кончится вся "борьба".
Боротьба закінчиться, якщо знатний облічітєль здав декларацію, але роллс-ройс не вказав. Якщо облічітєль ніякої декларації не здавав, то він тупо проігнорить цей наїзд і продовжить мочити казнокрада.
Отже, порівнюємо:
Ваш варіант - облічітель сидить тихо, бо попалився на роллс-ройсі, казнокрад краде далі.
Мій варіант - облічітєль взяв гроші у конкурентів казнокрада, заодно і попіарився, казнокрад іде під слідство, на суддю теж знайдеться облічітєль, тому казнокрада чекає тюряга.
Мій варіант кращий для України і відповідає світовому досвіду.
А так человек все подробно укажет вдекларации и злодеям невозможно будет его шантажировать. Более того начинающие борцы зная что они тоже будут под микроскопом станут настоящимии праведниками
Ні, навпаки, тільки праведники зможуть стати борцями. Оскільки янголів во плоті мало, особливо у нашому гнилому суспільстві, то влада заживе спокійно.
-
div, Ваша прихильність до певних персоналій заважає Вам бачити абсолютно очевидні речі.
Ви підсвідомо шукаєте виправдання для тих до кого маєте прихильність.
Насправді цього виправдання не існує.
Моя прыхильнисть вещь вообще преходящая. Я человек безпринципный в этом вопросе.
Если укажеш на некие персооналии что будут лучше теперешних - не вопрос
Пожалуйста ФИО персонажа,а лучше название политсилы которая улучшит курс нынешней власти или хотя бы оставит его неизменным. Интересуют исключительно экономические вопросы, а не умение красиво трендеть на публику
-
Ну от например какойто знатный обличитель готовит матерьял на казнокрада, а тот ему возьми и сообщи - "знаешь а я в курсе что у тебя в Англии счет открыт и приобрел ты недавно ролсройс, хочеш все заинтересуются на какие деньги все это счастье?" Тут и кончится вся "борьба".
Боротьба закінчиться, якщо знатний облічітєль здав декларацію, але роллс-ройс не вказав. Якщо облічітєль ніякої декларації не здавав, то він тупо проігнорить цей наїзд і продовжить мочити казнокрада.
А так человек все подробно укажет вдекларации и злодеям невозможно будет его шантажировать. Более того начинающие борцы зная что они тоже будут под микроскопом станут настоящимии праведниками
[/quote]
Ні, навпаки, тільки праведники зможуть стати борцями. Оскільки янголів во плоті мало, особливо у нашому гнилому суспільстві, то влада заживе спокійно.
Угу, ясный пень проигнорит, но кто его после этого будет слушать да и игнорить получится только до заведения дела по неуплате налогов.
Насчет выделеного вспомнились чото "борцы" с незаконной застойкой которые вполне удовлетворялись "добровольным взносом" в личный карман.
Борцом не может быть никто кроме праведника, иначе он не борец, а шантажист :smilie3:
-
Якщо хтось позиціонує себе як нев'єпенний борець з корупцією, то для нього заповнення декларації - питання 20 хвилин. Ну хіба що там є дофіга майна, походження якого 'антикорупціонер' не може пояснити :smilie5:
А якщо навіть він сам корупціонер, то що поганого в тому що він викриє іншого корупціонера?
В чому сенс перепони?
Антикорупціонізм в Україні перетворився на інструмент боротьби за владу, тому електронне декларування для квартирооптимістів вкрай потрібне.
Абсолютна більшість так званих антикорупціонерів в Україні - або корупціонери, або й взагалі агенти Ху№ла. Кого з них не візьми, чи то Сірожу, чи Заліщук, чи Шабуніна, чи Гнапа, чи Мусю, чи Добродомова з Дроздовим...
-
А от коли хтось по суті робить з цього викривання професію (створюючи/приймаючи участь в якихось організаціях відповідного штибу), сам при тому будучи ягодою з того ж поля - тут ситуація попахує дуже погано. Причому, як показує саме життя, якраз такий розклад є досить реальним на практиці.
Що в цьому поганого для України?
Я вообще не понимаю как можно смотреть и не видеть.
Вы что действительно непонимаете всю опасность подмены борьбы с коррупцией заказными наветами?
А ті, у кого "чиста" декларація, не можуть займатися "заказными наветами"?
Випередили. :)
Слушне питання.
Для України смертельно небезпечно, що агенти Ху№ла типу Мочанова чи Конвекса мають можливість брехати про корупційність того ж Яценюка. Якщо Коніексам та Мочановим доведеться пояснювати раптову появу кремлівських рублів в своїх кишенях, то це певною мірою обмежить ефективність їхньої брехні.
-
Кстати. В плане декларирования.
Будет очень интересно посмотреть какие из антикорупционеров финансируются РФ и афилироваными с ней структурами
:smiley24:
Під кожним словом підпишусь.
-
Поганого... та хоча би те, що організація, в яку входять злочинці, називається організованим злочинним угрупуванням :smilie7:
Якщо одне ОПГ хоче знищити інше ОПГ використовуючи законний механізм, а це друге ОПГ у відповідь буде нищити перше - чому цьому треба заважати і гальмувати цей процес штучними перепонами?
Їх взаємознищення піде на користь Україні, навіщо заважати?
Ну от путь сдадут декларации и пхают аж по самые помидоры, какие вопросы?
Навіщо їм складати декларації, якщо вони можуть робити те саме не складаючи декларацій?
Тобто робити це скоріше і ефективніше?
Навіщо це зайве звено і втрата часу?
Коротше, фантазії на тему 'Як одні корупціонери поборють інших' :smilie7:
-
Нда.
Покачто мы обсуждаем ничто.
Окончательного текста нет, а в проекте только по военнослужащим правка :eyes:
Слышал что там еще чтото с голоса повносили....
Надо ждать текст закона, особо нересует определение подпадающих под декларирование общественных организаций потому как насколько я помню такого вида деятельности как борьба с корупцией у на нет
-
Кстати. В плане декларирования.
Будет очень интересно посмотреть какие из антикорупционеров финансируются РФ и афилироваными с ней структурами
:smiley24:
Під кожним словом підпишусь.
А цікаво спостерігати близькість методів боротьби з ГО Хуйла і Поросяти. Однак на повну чмирити "іноземних агентів" і одночасно простягати руку за кредитом МВФ наша влада не може собі дозволити. Доводиться мочити критиканів поштучно...
-
Кстати. В плане декларирования.
Будет очень интересно посмотреть какие из антикорупционеров финансируются РФ и афилироваными с ней структурами
:smiley24:
Під кожним словом підпишусь.
А цікаво спостерігати близькість методів боротьби з ГО Хуйла і Поросяти. Однак на повну чмирити "іноземних агентів" і одночасно простягати руку за кредитом МВФ наша влада не може собі дозволити. Доводиться мочити критиканів поштучно...
А мне от интересно другое.
Неужели 16% подоходного стоит поднятой вони.
Какието мелочные у нас безсеребреники
-
Кстати. В плане декларирования.
Будет очень интересно посмотреть какие из антикорупционеров финансируются РФ и афилироваными с ней структурами
:smiley24:
Під кожним словом підпишусь.
А цікаво спостерігати близькість методів боротьби з ГО Хуйла і Поросяти. Однак на повну чмирити "іноземних агентів" і одночасно простягати руку за кредитом МВФ наша влада не може собі дозволити. Доводиться мочити критиканів поштучно...
А мне от интересно другое.
Неужели 16% подоходного стоит поднятой вони.
Какието мелочные у нас безсеребреники
Антикорупціонери вони такі, хазяйновиті хлопці. Копійка до копійки - раз і на квартирку на Франка назбиралось :smilie7:
-
Михайло Жернаков Головний експерт з судової реформи Реанімаційного Пакету Реформ, член Ради РПР
АВТОРИТАРИЗМ ПОВЕРТАЄТЬСЯ?
Вперше після Революції Гідності влада неприкрито оголосила війну громадянському суспільству, прийнявши "закон Чорновол" про "електронне декларування ГО".
Сказано про це вже було чимало. Але залишилося поза увагою те, що прийнятий законопроект не тільки створюватиме значні незручності аникорупційним ГО, а й фактично відновить в Україні авторитаризм і знов перетворює Україну на поліцейську державу зразка наших північних сусідів. Якщо, звичайно, буде підписаний Президентом.
Чому?
Закон фактично встановлює, що кожен, хто "бере участь, залучається до здійснення заходів, пов'язаних із запобіганням, протидією корупції" і не подає електронну декларацію – потенційний злочинець:
- Зняв сюжет про віллу чиновника? – Сядеш.
- Надіслав запит про використання публічних коштів? – Сядеш.
- Прийшов на мітинг? – Сядеш.
- Проходив повз мітинг, але потрапив в оперативну зйомку СБУ? – Сядеш.
"Але ж закон чітко не визначає що таке "заходів, пов'язаних із запобіганням", та й взагалі в п. 5 мова ніби про організації, а не окремих осіб, які беруть участь у таких заходах"
Навпаки. Саме тому, що закон є нечітким, "правоохоронні" органи отримають максимально широке поле для тлумачення цього закону саме так, як "буде потрібно". Будь-яке "ніби" суперечить принципу юридичної визначеності, а з ним і принцпу верховенства права, загрожує демократії і її громадянам.
"Цей закон про ГО-"грантоїдів". Вони не хочуть заповнювати декларації, а тому в них істерика"
Керівників антикорупційних ГО електронними деклараціями не злякати. Більшість із них і так подає декларації як учасники численних громадських рад, бо самі прописали такі вимоги в антикорупційному законодавстві. Громадська рада доброчесності ще до прийняття цього закону в своєму регламенті передбачила обов'язок для своїх членів заповнювати такі декларації.
Єдина різниця – тепер за це передбачена кримінальна відповідальність, яку залежні від політиків "правоохоронні" органи і суди будуть радо застосовувати до активістів і журналістів-розслідувачів.
"Нічого-нічого, зате дізнаємося як і за що ці антикорупціонери живуть"
Нічого додатково ми не дізнаємося.
Грантові проекти і так мають дуже високі стандарти звітності, і більшість звітів доступні на сайтах ГО і міжнародних донорів. Закон, натомість, не встановлює жодних додаткових обов'язків щодо розкриття інформації ні про походження коштів, ні про їх використання.
"Якщо корупціонери мають подавати декларації, то хай антикорупціонери теж подають"
В чиновників і в громадських активістів різний характер діяльності, як і обсяг можливих зловживань. Чиновникам доступні мільярди бюджетних, тобто наших з вами коштів, і вони за них мають детально звітувати. Кожен громадянин має право перевірити раз-у-раз кишені чиновника на наявність у них його, громадянина, власних коштів.
Виконавці грантових програм, натомість, не мають жодного доступу до бюдждених коштів, а тому не можуть ними зловживати.
"В США всі подають декларації. І ГО, і їх постачальники, і прості громадяни. І в нас також. Я от недавно ходив у податкову"
Загальна податкова декларація про доходи на кілька рядків і спеціальна антикорупційна майнова електронна декларація на 40 сторінок на сайті НАЗК – це різні речі. Таку декларацію не заповнюють і не мають заповнювати ні підприємнці, ні інші громадяни – ні в США, ні в Європі, ні в Україні.
А додаткове навантаження на підприємців, які надають будь-які послуги антикорупціним ГО (оренда приміщень, експертна допомога, прибирання, друк), в умовах відносно вільного ринку дуже імовріно відверне від них більшість постачальників і фактично заблокує роботу.
***
Аргументів можна наводити безліч, але очевидно одне. Цей закон є нічим іншим як спробою помсти антикорупційним ГО за те, що вони домоглися впровадження високих стандартів підзтвітності політиків і чиновників і розкрили їхні захмарні статки за наш із вами рахунок.
Але це не було б так небезпечно, якби не торкалося всіх громадян. Майдан теж був одним величезним "заходом, пов'язаним з притидією корупції", бо однією з вимог було її подолання.
Зараз, через три роки після Революції Гідності, Рада фактично оголосила Майдан поза законом, а нас усіх наперед – злочинцями, якщо ми не подамо електронні декларації.
Тому закон як неконституційний і дискримінаціний повинен бути ветований Президентом і негайно спрямований на доопрацювання. Саме до цього закликав Президента Реанімаційний Пакет Реформ, запропонувавши також зустрітися для вироблення спільної позиції і знаходження оптимального виходу з ситуації.
В іншому випадку очевидним стане, що політична влада остаточно сплутала ворогів, консолідувавшися навколо корупційних інтересів і проти власного народу.
До чого це може призвести – ми добре пам'ятаємо. Тільки цього разу ціна може виявитися набагато вищою. Подальше загострення протистояння влади і суспільства – гра з вогнем, яка за теперішніх умов може вилитися у втрату державності.
-
Як Хуйлоп тут надривається смішно, тягне якесь лайно від квартирооптимістів. 'Авторитарна держава', пляць :weep:
-
Пожалуйста ФИО персонажа
Христос Ісус Йосипович.
Є інші, але Ісус найкращий.
Відсутність справжньої віри (в особисість! а не в абстрактний всесвітній розум) завди спонукає шукати вождів. Пряма залежність.
А що до "прєдатєльства" тут я Вас підтримую.
Хотів навіть створити тему - "как я стал прєдатєлєм", але насправді там нема чого розповідати крім досвіду великих розчарувань
-
Для України смертельно небезпечно, що агенти Ху№ла типу Мочанова чи Конвекса мають можливість брехати про корупційність того ж Яценюка. Якщо Коніексам та Мочановим доведеться пояснювати раптову появу кремлівських рублів в своїх кишенях, то це певною мірою обмежить ефективність їхньої брехні.
Питання доречне але не однозначне.
Коли ініціатором вивлення злочинців буде ворог країни, - таке траплялось скрізь в історії.
До речі щодо Мочанова, то він був змушений вибачитися і це Яценюку більше додало, чим відняло.
Коротше, фантазії на тему 'Як одні корупціонери поборють інших' :smilie7:
Нормальна тема - поки злочинці чубляться, простим людям свобода.
А коли злочинці домовляються і гуртуються, то у них настає затишшя, а у простих людей починається біда.
-
...
Коротше, фантазії на тему 'Як одні корупціонери поборють інших' :smilie7:
Нормальна тема - поки злочинці чубляться, простим людям свобода.
А коли злочинці домовляються і гуртуються, то у них настає затишшя, а у простих людей починається біда.
На разі ніяк не можу зрозуміти, з якого резону злочинці почнуть розбиратись з допомогою офіційних держструктур, вивалюючи всю інформацію, яку вони мають один про одного.
Наскільки мені відомо, методи з'ясування стосунків в цих колах виглядають дещо по іншому :smilie7:
-
Пожалуйста ФИО персонажа
Христос Ісус Йосипович.
Є інші, але Ісус найкращий.
Відсутність справжньої віри (в особисість! а не в абстрактний всесвітній розум) завди спонукає шукати вождів. Пряма залежність.
Ну Декодер у ж от кого кого а от тебя как то не ожидал столь грубого передергивания
Пожалуйста ФИО персонажа,а лучше название политсилы которая улучшит курс нынешней власти или хотя бы оставит его
Понимаеш ты сильно любишь выстраивать стройные многосложные теории и как всякий такой чаловек подпадаешь под соблазн "подбить" под свою теорию факты.
Еще раз. Я не сторонник Пороха или Сени. Я сторонник проевропейского курса. Покажите мне тех кто будет продолжать или усилит этот курс я за них проголосую. Не на словах, а на деле - в экономическом плане. Потому как нельзя одновременно возвращать прямые дотации нафтогазу и декларировать проевропейский курс, это шизофрения
Была надежда на Самопомич, но куда они скотились уже всем понятно
У некоторых, но не у меня, были на Свободу надежды, с соответствующим результатом.
Поэтому не надо теоретизирований. Есть практическая часть - конкретно за кого голосовать.
Тыкаеш пальцем, обсуждаем кандидата. А много говорить про некого Икса которого не существует в природе или надеятся на "неожиданное возникновение" некоей другой партии под выборы. Извини, мне не пять лет и в сказки давно не верю
-
На разі ніяк не можу зрозуміти, з якого резону злочинці почнуть розбиратись з допомогою офіційних держструктур, вивалюючи всю інформацію, яку вони мають один про одного.
Наскільки мені відомо, методи з'ясування стосунків в цих колах виглядають дещо по іншому :smilie7:
Але ж ці зміни впроваджують саме тому, що ця боротьба вже відбувається. Хіба ні?
Христос Ісус Йосипович.
Є інші, але Ісус найкращий.
Відсутність справжньої віри (в особисість! а не в абстрактний всесвітній розум) завди спонукає шукати вождів. Пряма залежність.
Ну Декодер у ж от кого кого а от тебя как то не ожидал столь грубого передергивания
Ця відповідь насправді тут очевидна.
Я намагався дуже приблизно в двох реченнях пояснити механізм появи того, що bugaga називає вірою персоналіям (апофеозом чого є вождизм).
Тыкаеш пальцем, обсуждаем кандидата. А много говорить про некого Икса которого не существует в природе или надеятся на "неожиданное возникновение" некоей другой партии под выборы. Извини, мне не пять лет и в сказки давно не верю
Кандидата - для чого? Ви ж кажете що проти.
Питання в тому що для викриття злочинців при владі не повинно існувати перешкод.
Якщо Ви намагаєтесь зрівняти тих хто при владі і тих хто ні, то небезпека для суспілства і для країни від тих хто при владі очевидно в рази більша.
Навіщо заважати викриттю більшого зла, якщо це робить зло меньше?
За власною ініциативою і в законний спосіб.
-
Тыкаеш пальцем, обсуждаем кандидата. А много говорить про некого Икса которого не существует в природе или надеятся на "неожиданное возникновение" некоей другой партии под выборы. Извини, мне не пять лет и в сказки давно не верю
Кандидата - для чого? Ви ж кажете що проти.
Питання в тому що для викриття злочинців при владі не повинно існувати перешкод.
Якщо Ви намагаєтесь зрівняти тих хто при владі і тих хто ні, то небезпека для суспілства і для країни від тих хто при владі очевидно в рази більша.
Навіщо заважати викриттю більшого зла, якщо це робить зло меньше?
За власною ініциативою і в законний спосіб.
Что значит "для чого?"
Для избрания в парламент и в президенты.
И против чего я, чтото не понял?
В чем перешкода для викриття в декларировании со стороны борцов? Он вверху конвекс притащил пост, чувак пишет что они уже давно по какомуто закону подают декларации. Ну так в чем вопрос тогда вообще?
-
Что значит "для чого?"
Для избрания в парламент и в президенты.
В чому тоді сенс Вашого питання про кандидата в президенти в темі про доцільність створення перешкод для тих хто ловить злочинців у владі?
В чем перешкода для викриття в декларировании со стороны борцов?
В тому що вони самі можуть бути не дуже чисті в цьому сенсі.
І тоді вони змушені будуть сидіти тихо і не зможуть принести користь Україні, викриваючи злочинців у владі.
Ну так в чем вопрос тогда вообще?
http://censor.net.ua/n433411
"посол Великобритании:
...
Изменения в е-декларирование - серьезный шаг назад, который может ограничить возможности общественных объединений, усилить давление на них, помешать реформам. Необходимо срочно пересмотреть"
http://censor.net.ua/n433410
"еврокомиссар Хан:
...
Изменения в закон об е-декларировании - это шаг назад, не вперед, и должны быть пересмотрены"
-
Что значит "для чого?"
Для избрания в парламент и в президенты.
В чому тоді сенс Вашого питання про кандидата в президенти в темі про доцільність створення перешкод для тих хто ловить злочинців у владі?
В том что коекто, не будем показывать пальцем, обвиняет меня в привержености ЛИЧНОСТЯМ
В тому що вони самі можуть бути не дуже чисті в цьому сенсі.
І тоді вони змушені будуть сидіти тихо і не зможуть принести користь Україні, викриваючи злочинців у владі.
В каком таком "цьому сенси"? Они что госчиновники и уже подали ложные декларации? Для борьбы с корупцией у нас существует имущественый ценз? Да нет, пусть хоть Пинчук борьбой с корупцией занимается.
Что им угрожает в случае подачи ДОСТОВЕРНЫХ деклараций? Ничего, абсолютно. Неужели так жалко 16 процентов от заработаного?
http://censor.net.ua/n433411
"посол Великобритании:
...
Изменения в е-декларирование - серьезный шаг назад, который может ограничить возможности общественных объединений, усилить давление на них, помешать реформам. Необходимо срочно пересмотреть"
http://censor.net.ua/n433410
"еврокомиссар Хан:
...
Изменения в закон об е-декларировании - это шаг назад, не вперед, и должны быть пересмотрены"
И что? Может еще в церквях их иконы поставим? Еще раз спрошу - где были эти граждане когда с их подачи у нас украли облэнерго? Почему они не выражали озабоченость?
Да чо там на мелочи расходоваться. Давайте вспомним как они буквально травили Кучму за несуществующую продажу Кольчуг Ираку и чем это закончилось. Напомню - 2004 годом, а по факту и 2014
Я вовсе не утверждаю что они бяки. Просто надо помнить что они руководствуются своими интересами, а вовсе не заботой о нашем благополучии.
-
Логіка прихильників білля від Танюхи проста, як валянок.
Зараз при владі є певні хлопці, не ідеальні, бо гребуть під себе все, що досягнуть. Це вважається зворотною стороною їх бізнесової хватки, тіпо, прийшли би безтолкові ідеалісти і все би розвалили. Тому - хай гребуть.
При цих пацанах держава якось, ні шатко, ні валко тримається три роки. Це не вважається заслугою добровольців, вояків ЗСУ, волонтерів, простих громадян, бо хто вони такі в історичному масштабі? Зеро, отже, це нібито заслуга ділових пацанів. Це одночасно нібито доводить, що вони основні вороги Хуйла, бо над Києвом ще нема триколора.
Далі вопше елементарно - конкуренти пацанів повинні бути агентами Хуйла, звідки патріотичний обов'язок - підтримувати пацанів і мочити конкурентів.
Ідемо логічно далі. Всілякі антикорупціонери можуть створити нашим загребущим пацанам серйозні проблеми, і що у цьому доброго? Ясно, що ці не без гріха, але ж прийдуть агенти Хуйла, і тоді пиздець. Отже, антикорупціонерів треба мочити, бо краще злодії, ніж агенти.
Отако можна логічно дійти до патріотичного обов'язку неперервно брехати, підтримувати смердючу злодійню, не перебирати засобами. А якщо з цього обов'язку ще отримати дрібний особистий профіт, то взагалі чудово.
Дивно, що єврокомісари і західні посли не хочуть підтримати українських патріотів. Ані же тупиє... (с)
-
В чому тоді сенс Вашого питання про кандидата в президенти в темі про доцільність створення перешкод для тих хто ловить злочинців у владі?
В том что коекто, не будем показывать пальцем, обвиняет меня в привержености ЛИЧНОСТЯМ
Якщо це не так, то чому Ви питаєте: "Если укажеш на некие персооналии что будут лучше теперешних - не вопрос" (с).
В темі, де обговорюєте доцільність перешкод викривачам злочинців у владі, Ви кажете: "покажи кто лучше".
Чому?
Что им угрожает в случае подачи ДОСТОВЕРНЫХ деклараций? Ничего, абсолютно. Неужели так жалко 16 процентов от заработаного?
Їм загрожує те, що вони самі можуть бути злочинцями.
І це перешкодить їм викривати інших злочинців - тих які при владі (отже набагато більше небезпечних для України).
И что? Может еще в церквях их иконы поставим? Еще раз спрошу - где были эти граждане когда с их подачи у нас украли облэнерго? Почему они не выражали озабоченость?
Яка різниця де вони були, головне де вони зараз.
-
Ідемо логічно далі. Всілякі антикорупціонери можуть створити нашим загребущим пацанам серйозні проблеми, і що у цьому доброго? Ясно, що ці не без гріха, але ж прийдуть агенти Хуйла, і тоді пиздець. Отже, антикорупціонерів треба мочити, бо краще злодії, ніж агенти.
Злодії безумовно становлять значно меншу небезпеку, ніж ворожі агенти, особливо під час війни.
Зауважте, що ніхто не пропонує давати індульгенцію злодіям. Крім іудушок, які вимагають закривати очі й пробачити злочини злодіям та агентам Ху№ла тільки тому, що вони себе назвуть антикорупціонерам.
-
При цих пацанах держава якось, ні шатко, ні валко тримається три роки. Це не вважається заслугою добровольців, вояків ЗСУ, волонтерів, простих громадян, бо хто вони такі в історичному масштабі? Зеро, отже, це нібито заслуга ділових пацанів. Це одночасно нібито доводить, що вони основні вороги Хуйла, бо над Києвом ще нема триколора.
А то что это заслуга и тех и других никак в голове не помещается, тока или/или?
Кто организовывал освобождение харьковской администрации - проклятый Аваков
Кто собирал и финансировал на первых порах тот же Азов, о неожиданость, он же
Кто договаривался о поставках соляры и реверсе газа - добровольцы и ЗСУ?
Кто стабилизировал наши финансы и отсрочил долги - пособница Порошенко и Яценюка и ставленица мировой закулисы Яресько! Ой, извините, установочка поменялась, мадам уже стала лепшим другом украинского народа будет канонизирована.
Простые громадяны говорите?
Так выйдите и послушайте этих "простых громадян" которые умудрились собрать по СМСкам для своей армии аж 80 млн гривен при наличии 40 млн мобильников. По две гривны с мобилы. И их вечный ной по поводу того что им, таким красавцам , все должны, а если и дают помощь то сия помощь оскорбляет их в их лучших чувствах
Такчто "Простые граждане" они какбы разные бывают. Он за Опоблок продолжают голосовать да за БЮТ.
Поэтому надо работать извините с тем материалом что есть - воевать не с Рапторами и USmarines, а с полудохлой совдеповской техникой и мобилизоваными синяками
И если разные силы, не обязательно внешние, пытаются давить на власти, да и почему только на чиновников, на депов например еще, через черное финансирование фейковых "борцов с коррупцией" то надо и этот фронт держать. И если еврокомисар сидя в уютном кресле далеко от линии фронта этого не понимает то что мы можем сделать, можем только послать Климкина поговорить с коммисаром
-
В чому тоді сенс Вашого питання про кандидата в президенти в темі про доцільність створення перешкод для тих хто ловить злочинців у владі?
В том что коекто, не будем показывать пальцем, обвиняет меня в привержености ЛИЧНОСТЯМ
Якщо це не так, то чому Ви питаєте: "Если укажеш на некие персооналии что будут лучше теперешних - не вопрос" (с).
В темі, де обговорюєте доцільність перешкод викривачам злочинців у владі, Ви кажете: "покажи кто лучше".
Чому?
Уж извини , но я здесь обговариваю не "доцільність перешкод викривачам ", а само наличие эттих самых препятствий.
Пока что меня никто не убедил что такие препятствия вообще существуют в природе
Їм загрожує те, що вони самі можуть бути злочинцями.
І це перешкодить їм викривати інших злочинців - тих які при владі (отже набагато більше небезпечних для України).
Впервые слышу что подача человеком декларации о доходах автоматически делает его преступником. Только пожалуйста не надо повторять эти хохмы про то как здоровые, социально активные и молодые люди случайно ошибаются в заполнении бумаг или забывают указать там дедушкин мопед
Яка різниця де вони були, головне де вони зараз.
Ну так проблема в том что они как раз там где и были и при малейшем расслабоне со стороны наших властей и столь любимого вами "гражданского общества" шустро загонят всю страну, вместе с "гражданским обществом", России по сходной цене
-
Я офігєваю, як СТАРАННО людина може не розуміти того, що їй невигідно!
Їм загрожує те, що вони самі можуть бути злочинцями.
І це перешкодить їм викривати інших злочинців - тих які при владі (отже набагато більше небезпечних для України).
Впервые слышу что подача человеком декларации о доходах автоматически делает его преступником.
По-перше, не подача, а неподача, і Декодер писав про це не один раз. По-друге, Декодер пише, що викривач може не стати, а вже бути злочинцем, і немає резону відмовлятися від нього як від джерела інфи.
Яка різниця де вони були, головне де вони зараз.
Ну так проблема в том что они как раз там где и были и при малейшем расслабоне со стороны наших властей и столь любимого вами "гражданского общества" шустро загонят всю страну, вместе с "гражданским обществом", России по сходной цене
Тобто корупціонери від влади нас Кацапії не здадуть, а їх критики антикорупціонери - здадуть :fp
Тому що для дописувача пацани - развєдчікі, а їх критики шпіони. І ніяких доказів не треба. Достатньо вірити.
-
Їм загрожує те, що вони самі можуть бути злочинцями.
І це перешкодить їм викривати інших злочинців - тих які при владі (отже набагато більше небезпечних для України).
Впервые слышу что подача человеком декларации о доходах автоматически делает его преступником.
Порівняйте (виділене) те що я писав і те як Ви це сприйняли.
Я кажу про те, що ці зміни перешкоджають одним злочинцям викривати інших злочинців.
Ї це дуже погано для України.
Але гарно для певних особистостей.
Отже тут стався той самий конфлікт, про який я згадував, коли сперечався с bugaga - коли прихильники особистостей навіть не помічають, як роблять фатальний крок на користь певних особистостей (персоналій), але не на користь України.
-
Я офігєваю, як СТАРАННО людина може не розуміти того, що їй невигідно!
Це ж питання світоглядне, питання віри.
В таких питаннях це звичайне явище.
Так завжи було.
-
Я офігєваю, як СТАРАННО людина може не розуміти того, що їй невигідно!
Їм загрожує те, що вони самі можуть бути злочинцями.
І це перешкодить їм викривати інших злочинців - тих які при владі (отже набагато більше небезпечних для України).
Впервые слышу что подача человеком декларации о доходах автоматически делает его преступником.
По-перше, не подача, а неподача, і Декодер писав про це не один раз. По-друге, Декодер пише, що викривач може не стати, а вже бути злочинцем, і немає резону відмовлятися від нього як від джерела інфи.
Яка різниця де вони були, головне де вони зараз.
Ну так проблема в том что они как раз там где и были и при малейшем расслабоне со стороны наших властей и столь любимого вами "гражданского общества" шустро загонят всю страну, вместе с "гражданским обществом", России по сходной цене
Тобто корупціонери від влади нас Кацапії не здадуть, а їх критики антикорупціонери - здадуть :fp
Тому що для дописувача пацани - развєдчікі, а їх критики шпіони. І ніяких доказів не треба. Достатньо вірити.
Что значит "неподача"? То что он занимая должность на которой подача по закону обязательно категорически отказывается это делать, или что?
И каким преступником антикорупционер может быть по твоему? Казнокрадом он быть не может, не госслужащий.
Значит остается либо мошенничество - разворовывает деньги спонсоров, либо неуплата налогов. Ну поверим что они там пишут многотомные отчеты по грантам. Тогда еще раз спрошу - стоит продавать дело всей своей жизни за 16%
А насчет выделеного могу только порекомендовать внимательней читать то что критикуешь. Написаное относилось у еврочиновникам
-
Я кажу про те, що ці зміни перешкоджають одним злочинцям викривати інших злочинців.
Я здогадувався, що проти цих змін в основному борються саме злочинці :shuffle:
-
Тогда еще раз спрошу - стоит продавать дело всей своей жизни за 16%
Це питання зайве, тому що воно шкодить Україні.
Воно є перепоною для більш важливої справи - викриття злочинців у владі.
Не кажучи вже про те що пов'язувати їх один до одного не логічно, це окремі речі.
-
Я офігєваю, як СТАРАННО людина може не розуміти того, що їй невигідно!
Це ж питання світоглядне, питання віри.
В таких питаннях це звичайне явище.
Так завжи було.
Опять двадцать пять.
Снова начинаеш напирать на мировозрение, а если я отвечу то снова обвинишь в уклонении от темы?
-
Я кажу про те, що ці зміни перешкоджають одним злочинцям викривати інших злочинців.
Я здогадувався, що проти цих змін в основному борються саме злочинці :shuffle:
Але якщо вони це роблять то навіщо їм перешкоджати?
В чому сенс цієї перепони?
-
Тогда еще раз спрошу - стоит продавать дело всей своей жизни за 16%
Це питання зайве, тому що воно шкодить Україні.
Воно є перепоною для більш важливої справи - викриття злочинців у владі.
Не кажучи вже про те що пов'язувати їх один до одного не логічно, це окремі речі.
Ну тогда зачем лицемерить.
Давай просто освободим "борцов с коррупцией" от подоходного налога
-
.. обвинишь в уклонении от темы?
Такого не було.
-
Давай просто освободим "борцов с коррупцией" от подоходного налога
Цікава пропозиція. :)
Може щось таке мало б сенс зробити.
-
Я кажу про те, що ці зміни перешкоджають одним злочинцям викривати інших злочинців.
Я здогадувався, що проти цих змін в основному борються саме злочинці :shuffle:
Але якщо вони це роблять то навіщо їм перешкоджати?
В чому сенс цієї перепони?
В том что гражданское общество должно быть в курсе источников финансирования массовых видов деятельности в этом обществе. В том числе и борьбы с коррупцией
С этой целью принимаются и многие другие законы, например про конечных собственников
-
Я кажу про те, що ці зміни перешкоджають одним злочинцям викривати інших злочинців.
Я здогадувався, що проти цих змін в основному борються саме злочинці :shuffle:
Але якщо вони це роблять то навіщо їм перешкоджати?
В чому сенс цієї перепони?
Злочинці повинні сидіти в тюрмі. Не варто давати їм наперед індульгенцію.
Якщо в них є корисна інфа, то вони можуть поділитись нею з прокурорами і отримати за це угоду зі слідством, частково чи повністю уникнувши покарання. Дуже поширена в світі практика.
-
Але якщо вони це роблять то навіщо їм перешкоджати?
В чому сенс цієї перепони?
В том что гражданское общество должно быть в курсе источников финансирования массовых видов деятельности в этом обществе. В том числе и борьбы с коррупцией
С этой целью принимаются и многие другие законы, например про конечных собственников
Якщо перед громадянським суспільством постане вибір - або "бути в курсі" джерел фінансування "активістів", або бути в курсі щодо злочинів тих хто при владі, то вибір буде очевидний, хіба ні?
Але тут не зрозуміла логіка - чому ці питання пов'язані?
-
Невже я такий неуважний?
Яка різниця де вони були, головне де вони зараз.
Ну так проблема в том что они как раз там где и были и при малейшем расслабоне со стороны наших властей и столь любимого вами "гражданского общества" шустро загонят всю страну, вместе с "гражданским обществом", России по сходной цене
Тобто корупціонери від влади нас Кацапії не здадуть, а їх критики антикорупціонери - здадуть :fp
Тому що для дописувача пацани - развєдчікі, а їх критики шпіони. І ніяких доказів не треба. Достатньо вірити.
А насчет выделеного могу только порекомендовать внимательней читать то что критикуешь. Написаное относилось у еврочиновникам
Читаємо. І хто ж такі "вони"?
И что? Может еще в церквях их иконы поставим? Еще раз спрошу - где были эти граждане когда с их подачи у нас украли облэнерго? Почему они не выражали озабоченость?
Яка різниця де вони були, головне де вони зараз.
То вони - це єврочиновники?
Тщатєльнєє надо...
-
Злочинці повинні сидіти в тюрмі.
Якщо вони будуть сидіти тихо і не чіпати владу, то вони будуть не в тюрмі, а на волі.
А так з них буде зиск.
-
Злочинці повинні сидіти в тюрмі.
Якщо вони будуть сидіти тихо і не чіпати владу, то вони будуть не в тюрмі, а на волі.
А так з них буде зиск.
Ви справді думаєте, що з агентів Ху№ла (наприклад) Україна буде мати зиск?
-
Злочинці повинні сидіти в тюрмі.
Якщо вони будуть сидіти тихо і не чіпати владу, то вони будуть не в тюрмі, а на волі.
А так з них буде зиск.
Ви справді думаєте, що з агентів Ху№ла (наприклад) Україна буде мати зиск?
Це єдине справді складне питання в цій темі. :)
Але не всі вони є агентами.
Крім того агенти і так є і серед "борців"і і серед корупціонерів.
-
Злочинці повинні сидіти в тюрмі.
Якщо вони будуть сидіти тихо і не чіпати владу, то вони будуть не в тюрмі, а на волі.
А так з них буде зиск.
Ви справді думаєте, що з агентів Ху№ла (наприклад) Україна буде мати зиск?
І в цей момент не потребує доведення, що якийсь Кононенко або Березенко не агент Хуйла, а Лєщєнко - агент. "Жінка Цезаря - понад підозрами!"
-
Невже я такий неуважний?
Яка різниця де вони були, головне де вони зараз.
Ну так проблема в том что они как раз там где и были и при малейшем расслабоне со стороны наших властей и столь любимого вами "гражданского общества" шустро загонят всю страну, вместе с "гражданским обществом", России по сходной цене
Тобто корупціонери від влади нас Кацапії не здадуть, а їх критики антикорупціонери - здадуть :fp
Тому що для дописувача пацани - развєдчікі, а їх критики шпіони. І ніяких доказів не треба. Достатньо вірити.
А насчет выделеного могу только порекомендовать внимательней читать то что критикуешь. Написаное относилось у еврочиновникам
Читаємо. І хто ж такі "вони"?
И что? Может еще в церквях их иконы поставим? Еще раз спрошу - где были эти граждане когда с их подачи у нас украли облэнерго? Почему они не выражали озабоченость?
Яка різниця де вони були, головне де вони зараз.
То вони - це єврочиновники?
Тщатєльнєє надо...
Что значит "для чого?"
Для избрания в парламент и в президенты.
В чому тоді сенс Вашого питання про кандидата в президенти в темі про доцільність створення перешкод для тих хто ловить злочинців у владі?
В том что коекто, не будем показывать пальцем, обвиняет меня в привержености ЛИЧНОСТЯМ
В тому що вони самі можуть бути не дуже чисті в цьому сенсі.
І тоді вони змушені будуть сидіти тихо і не зможуть принести користь Україні, викриваючи злочинців у владі.
В каком таком "цьому сенси"? Они что госчиновники и уже подали ложные декларации? Для борьбы с корупцией у нас существует имущественый ценз? Да нет, пусть хоть Пинчук борьбой с корупцией занимается.
Что им угрожает в случае подачи ДОСТОВЕРНЫХ деклараций? Ничего, абсолютно. Неужели так жалко 16 процентов от заработаного?
http://censor.net.ua/n433411
"посол Великобритании:
...
Изменения в е-декларирование - серьезный шаг назад, который может ограничить возможности общественных объединений, усилить давление на них, помешать реформам. Необходимо срочно пересмотреть"
http://censor.net.ua/n433410
"еврокомиссар Хан:
...
Изменения в закон об е-декларировании - это шаг назад, не вперед, и должны быть пересмотрены"
И что? Может еще в церквях их иконы поставим? Еще раз спрошу - где были эти граждане когда с их подачи у нас украли облэнерго? Почему они не выражали озабоченость?
Да чо там на мелочи расходоваться. Давайте вспомним как они буквально травили Кучму за несуществующую продажу Кольчуг Ираку и чем это закончилось. Напомню - 2004 годом, а по факту и 2014
Я вовсе не утверждаю что они бяки. Просто надо помнить что они руководствуются своими интересами, а вовсе не заботой о нашем благополучии.
-
Злочинці повинні сидіти в тюрмі.
Якщо вони будуть сидіти тихо і не чіпати владу, то вони будуть не в тюрмі, а на волі.
А так з них буде зиск.
Ви справді думаєте, що з агентів Ху№ла (наприклад) Україна буде мати зиск?
Це єдине справді складне питання в цій темі. :)
Але не всі вони є агентами.
Крім того агенти і так є і серед "борців"і і серед корупціонерів.
Конечно, тут и спорить не про что.
Вопрос только в том что агенты кремля среди "борцов" никак не будут выявлять агентов кремля среди "корупционеров" и таким нехитрым образом среди "коррупционеров" начнут превалировать не простые вора, а агенты кремля
-
Конечно, тут и спорить не про что.
Вопрос только в том что агенты кремля среди "борцов" никак не будут выявлять агентов кремля среди "корупционеров" и таким нехитрым образом среди "коррупционеров" начнут превалировать не простые вора, а агенты кремля
І тому треба тричі процідити борців з корупцією на предмет агентів кремля і тоді вже обережно допускати їх до боротьби з корупціонерами. І хай вони ловлять не всіх корупціонерів, а у першу чергу агентів кремля.
А поки у нас нема таких надійних борців, то корупціонерів ловити не горить, можна не поспішати.
Це тільки мені така стратегія здається якимось сюрреалізмом?
-
Конечно, тут и спорить не про что.
Вопрос только в том что агенты кремля среди "борцов" никак не будут выявлять агентов кремля среди "корупционеров" и таким нехитрым образом среди "коррупционеров" начнут превалировать не простые вора, а агенты кремля
І тому треба тричі процідити борців з корупцією на предмет агентів кремля і тоді вже обережно допускати їх до боротьби з корупціонерами. І хай вони ловлять не всіх корупціонерів, а у першу чергу агентів кремля.
А поки у нас нема таких надійних борців, то корупціонерів ловити не горить, можна не поспішати.
Це тільки мені така стратегія здається якимось сюрреалізмом?
Ну так как эта стратегия является исключительно твоей фантазией то таки да, это сюр.
ЗЫ Вообщето слово сюрреализм почемуто приобрело оттенок чегото неестественного, но сам Дали насколько помню определял сюрреализм как "сверхреализм"
Тоесть нечто что показывает скрытые, но тем не менее реальные грани бытия
-
На разі ніяк не можу зрозуміти, з якого резону злочинці почнуть розбиратись з допомогою офіційних держструктур, вивалюючи всю інформацію, яку вони мають один про одного.
Наскільки мені відомо, методи з'ясування стосунків в цих колах виглядають дещо по іншому :smilie7:
Але ж ці зміни впроваджують саме тому, що ця боротьба вже відбувається. Хіба ні?
...
Що відбувається, можна детальніше ? Фейки про мільярд Яценюка і нескінченна пісня про заводік в Ліпєцкє ?
Де хоч одна справа, по якій є щось конкретне ?
Причому самі 'антикорупціонери' вже не раз суттєво облажались з своїми квартирками :weep:
-
Злочинці повинні сидіти в тюрмі.
Якщо вони будуть сидіти тихо і не чіпати владу, то вони будуть не в тюрмі, а на волі.
А так з них буде зиск.
Ви справді думаєте, що з агентів Ху№ла (наприклад) Україна буде мати зиск?
І в цей момент не потребує доведення, що якийсь Кононенко або Березенко не агент Хуйла, а Лєщєнко - агент. "Жінка Цезаря - понад підозрами!"
А між тим ніхто не пропонує давати Кононенкові індульгенцію, то Ви пропонуєте поставити више закону і звільнити від усіх податків так званих антикорупціонерів.
Уявляю, як Ви заверещите про ЗРАДУ, якщо якийсь Ахметов запишеться в антикорупціонери і отримає можливість не платити податки за Вашим же законом :lol:
-
Злочинці повинні сидіти в тюрмі.
Якщо вони будуть сидіти тихо і не чіпати владу, то вони будуть не в тюрмі, а на волі.
А так з них буде зиск.
Ви справді думаєте, що з агентів Ху№ла (наприклад) Україна буде мати зиск?
І в цей момент не потребує доведення, що якийсь Кононенко або Березенко не агент Хуйла, а Лєщєнко - агент. "Жінка Цезаря - понад підозрами!"
А між тим ніхто не пропонує давати Кононенкові індульгенцію, то Ви пропонуєте поставити више закону і звільнити від усіх податків так званих антикорупціонерів.
Уявляю, як Ви заверещите про ЗРАДУ, якщо якийсь Ахметов запишеться в антикорупціонери і отримає можливість не платити податки за Вашим же законом :lol:
О йопт, то звільнити від заповнення антикорупційної декларації на 40 сторінок = звільнити від податків?
Що ви взагалі курите?
І, повертаючись до мого питання, звідки відомо, що антикорупціонери - агенти Хуйла? Тому, що заважають милим друзям Відомо Кого?
-
Злочинці повинні сидіти в тюрмі.
Якщо вони будуть сидіти тихо і не чіпати владу, то вони будуть не в тюрмі, а на волі.
А так з них буде зиск.
Ви справді думаєте, що з агентів Ху№ла (наприклад) Україна буде мати зиск?
І в цей момент не потребує доведення, що якийсь Кононенко або Березенко не агент Хуйла, а Лєщєнко - агент. "Жінка Цезаря - понад підозрами!"
А між тим ніхто не пропонує давати Кононенкові індульгенцію, то Ви пропонуєте поставити више закону і звільнити від усіх податків так званих антикорупціонерів.
Уявляю, як Ви заверещите про ЗРАДУ, якщо якийсь Ахметов запишеться в антикорупціонери і отримає можливість не платити податки за Вашим же законом :lol:
О йопт, то звільнити від заповнення антикорупційної декларації на 40 сторінок = звільнити від податків?
Що ви взагалі курите?
І, повертаючись до мого питання, звідки відомо, що антикорупціонери - агенти Хуйла? Тому, що заважають милим друзям Відомо Кого?
Декодер чесно пропонує звільнити квартирооптимвстів від податків, Ви по суті також, бо приклад Лещенка та Заліщук показує, що вони охоче не платять податків, якщо над ними не висить загроза обов"язкового електронного декларування.
Стосовно антикорупціонерів - агентів Ху№ла. Сірожа Лещенко в цьому питання зашкварився по повній програмі:
- російські рублі отримані в Сбєрбанку Росії,
- зв"язки з Григоришиним та виконання його замовлень,
- улюблена-людина - сепаратистка з Москви,
- і тиди і типи...
-
Питання до Декодера.
От ми маємо класичний приклад українського антикорупціонера - олігарха Григоришина. Він не депутат, не міністр. Якщо він назве себе в борці з корупцією формально, Ви згодні з тим, щоб Григоришин не платив податків?
-
Декодер чесно пропонує звільнити квартирооптимвстів від податків,
Ні, це пропонує (задля абсурду) div, а Декодер (зі смайлом у кінці) пише, що можна подумати.
Не треба "передергивать".
Ви по суті також, бо приклад Лещенка та Заліщук показує, що вони охоче не платять податків, якщо над ними не висить загроза обов"язкового електронного декларування.
А що, мільйони інших українців, над якими не "висить загроза", звільнені від податків?
Чи за них не треба братися, бо вони не цікавляться, чим не треба?
Стосовно антикорупціонерів - агентів Ху№ла. Сірожа Лещенко в цьому питання зашкварився по повній програмі:
- російські рублі отримані в Сбєрбанку Росії,
- зв"язки з Григоришиним та виконання його замовлень,
- улюблена-людина - сепаратистка з Москви,
- і тиди і типи...
Як Ви думаєте, скільки народу з провладного політикуму і їх медіа-обслуги залишиться, якщо відсіяти всіх, хто мав явні зв'язки і спільні інтереси з кацапами?
Президента, до речі, точно доведеться відсіяти...
-
Декодер чесно пропонує звільнити квартирооптимвстів від податків
Такого не було.
"пропонує " - не було
"квартирооптимвстів " - не було
"звільнити ... від податків" - не було.
Було ось це:
Цікава пропозиція. :)
Може щось таке мало б сенс зробити
Питання до Декодера.
От ми маємо класичний приклад українського антикорупціонера - олігарха Григоришина. Він не депутат, не міністр. Якщо він назве себе в борці з корупцією формально, Ви згодні з тим, щоб Григоришин не платив податків?
Таким як Григоришин, набагато легше подолати будь-які перепони, тому що він має великі гроші.
Йому не складе великих зусиль знайти людей які не будуть "замазані" і будуть чисті відповідно цих нових змін.
А от бідним і чесним людям - навпаки, ці зміни додауть клопоту.
До речі те саме стосується питання зняття депутатської недоторканності. Там теж не все так просто.
Тому що ті хто має гроші особливих ускладнень може навіть не помітять.
А бідні і чесні стануть беззахісними.
1. Корумповані (отже - багаті) не є беззахісними перед правоохоронною системою.
2. Правоохоронна система знаходиться великою мірою під впливом корупціонерів. Вона сама є частиною тотальної корупції
3. А бідні і чесні - беззахісні.
Ці зміни дають важиль корупціонерам використати корумпованість системи і беззахісність бідних і чесних, щоб здійснювати тиск.
-
Декодер чесно пропонує звільнити квартирооптимвстів від податків
Такого не було.
"пропонує " - не було
"квартирооптимвстів " - не було
"звільнити ... від податків" - не було.
Було ось це:
Цікава пропозиція. :)
Може щось таке мало б сенс зробити
Не вмер Гаврило, а болячка задавила :weep:
-
Питання до Декодера.
От ми маємо класичний приклад українського антикорупціонера - олігарха Григоришина. Він не депутат, не міністр. Якщо він назве себе в борці з корупцією формально, Ви згодні з тим, щоб Григоришин не платив податків?
Таким як Григоришин, набагато легше подолати будь-які перепони, тому що він має великі гроші.
Йому не складе великих зусиль знайти людей які не будуть "замазані" і будуть чисті відповідно цих нових змін.
А от бідним і чесним людям - навпаки, ці зміни додауть клопоту.
До речі те саме стосується питання зняття депутатської недоторканності. Там теж не все так просто.
Тому що ті хто має гроші особливих ускладнень може навіть не помітять.
А бідні і чесні стануть беззахісними.
1. Корумповані (отже - багаті) не є беззахісними перед правоохоронною системою.
2. Правоохоронна система знаходиться великою мірою під впливом корупціонерів. Вона сама є частиною тотальної корупції
3. А бідні і чесні - беззахісні.
Ці зміни дають важиль корупціонерам використати корумпованість системи і беззахісність бідних і чесних, щоб здійснювати тиск.
Ви так і не відповіли на питання, чи згідні надавати преференції Григоришину та Пінчуку за їх антикорупційну діяльність :shuffle:
-
Не вмер Гаврило, а болячка задавила :weep:
Насправді це дуже цікаве питання, що первинне - факти чи віра.
Я наприклад останнім часом почав розуміти, що віра первинна і це властивість людини взагалі.
Підгоняти факти під те у що віриш - так роблять всі. Неупередженість - міф.
Але це зовсім окрема тема.
Ви так і не відповіли на питання, чи згідні надавати преференції Григоришину та Пінчуку за їх антикорупційну діяльність :shuffle:
Звільняти від податків - ні.
Надавати преференції - не знаю.
Не створювати нових перешкод - можливо треба.
В історії багато випадків, коли ворог перемагається за допомогою іншого ворога.
Або коли наприклад колишніх фальшивомонетників брали на роботу у монетний двір - тому що ніхто краще ніж вони самі не знає як з ними боротися.
Взагалі навіщо далеко ходити - прямо зараз Росія знищує сама себе. При мінімальному зовнішньому втручанні
-
Не вмер Гаврило, а болячка задавила :weep:
Насправді це дуже цікаве питання, що первинне - факти чи віра.
Я наприклад останнім часом почав розуміти, що віра первинна і це властивість людини взагалі.
Підгоняти факти під те у що віриш - так роблять всі. Неупередженість - міф.
Але це зовсім окрема тема.
+1
Людині спокійніше і затишніше, якщо видиме життя навколо себе упорядкувати, тобто спростити уявлення про нього. Для цього дещо треба відкинути - забути, заперечити, не помічати. При цьому хочеться знайти надійні острівці, на які можна спертися. Той, хто сіє сумнів у психологічних опорах, сприймається як ворог і викликає агресію.