Автор Тема: Закон о лишении украинского гражданства  (Прочитано 6348 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3381
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Мне кажется он просто необходим сейчас.

Решение суда - по иску госу органов, указ Президента - и вперед на поиски лучшей жизни.


Offline veterokkk

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 120
  • Стать: Жіноча
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #1 : Червня 21, 2014, 02:00:23 14:00 »
согласна, поддержу

Offline Красти

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 374
  • Стать: Чоловіча
  • Сміх крізь сльози
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #2 : Червня 21, 2014, 02:02:15 14:02 »
+1
Quis custodiet ipsos custodes?

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3381
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #3 : Червня 21, 2014, 02:02:49 14:02 »
согласна, поддержу

Я не понимаю как может человек, который ненавидит свою страну, всячески ей пакостит, совершает преступления против государственности и фактически служит другому государству, носить в кармане и пользоваться паспортом Украины?

Речь идет хотя бы о людях, которые уже вошли в санкционные списки.

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #4 : Червня 21, 2014, 02:03:16 14:03 »
Это,кстати,первоочередная необходимость
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3381
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #5 : Червня 21, 2014, 02:03:52 14:03 »
Это,кстати,первоочередная необходимость

любопытно - как реально можно внести законопроект в ВР?


Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3381
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #6 : Червня 21, 2014, 02:05:02 14:05 »
Ведь это действительно очень мощный инструмент, при этом инструмент точный и безжалостный.

Offline veterokkk

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 120
  • Стать: Жіноча
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #7 : Червня 21, 2014, 02:05:15 14:05 »
Я не понимаю как может человек, который ненавидит свою страну, всячески ей пакостит, совершает преступления против государственности и фактически служит другому государству, носить в кармане и пользоваться паспортом Украины?

Речь идет хотя бы о людях, которые уже вошли в санкционные списки.
и я не понимаю... без этого закона нас погубит излишняя толерантность

Offline Бацилла

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 745
  • Стать: Чоловіча
  • м. Лісабон
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #8 : Червня 21, 2014, 02:05:19 14:05 »
чисто технически
если украинское гражданство является у юзера единственным в наличии, то кем он становится после его аннулирования?

Offline veterokkk

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 120
  • Стать: Жіноча
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #9 : Червня 21, 2014, 02:06:55 14:06 »
внести от громадськой организации, а может, какая партия поддержит?

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3381
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #10 : Червня 21, 2014, 02:07:46 14:07 »
чисто технически
если украинское гражданство является у юзера единственным в наличии, то кем он становится после его аннулирования?

Это должно быть заботой персонажа, а не государства.

Гражданство - это дар.

Offline Шавлія

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Через тернії до зірок!
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #11 : Червня 21, 2014, 02:10:13 14:10 »
І ви думаєте, такий закон підтримають в теперішній Україні?
Та Руслана перша плач підніме...За нею Шуфрич, Луценко і т.п. підтягнуться.
Сьогодні в нас фішка - "поддєржать васток", відбудувати їм інфраструктуру, забезпечити роботою.

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3381
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #12 : Червня 21, 2014, 02:11:24 14:11 »
І ви думаєте, такий закон підтримають в теперішній Україні?
Та Руслана перша плач підніме...За нею Шуфрич, Луценко і т.п. підтягнуться.
Сьогодні в нас фішка - "поддєржать васток", відбудувати їм інфраструктуру, забезпечити роботою.

Думаю шансы есть пройти.

Люди же понимают что и почему происходит.

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3381
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #13 : Червня 21, 2014, 02:13:57 14:13 »
Вот, к примеру, как дело обстоит в США:

Прекращение гражданства США возможно как на доб­ровольной основе, т. е. по инициативе самого гражданина, так и в принудительном порядке, осуществляемом государством.

Американское гражданство прекращается добровольно, если соответствующее лицо обратилось с заявлением об от­казе от него. Заявление подается должностному лицу диплома­тического или консульского учреждения США в иностранном государстве либо должностному лицу службы иммиграции и натурализации генерального атторнея США.

Акт об иммиграции и гражданстве не употребляет терми­на "лишение гражданства", однако все же предусматривает возможность его принудительного прекращения. Основаниями прекращения гражданства США по инициативе государства выступают:

— приобретение гражданином США гражданства иност­ранного государства в результате натурализации;

— принесение присяги или клятвы верности иностранному государству или его политико-территориальному подразделе­нию;

— поступление на военную службу к иностранному госу­дарству без специального письменного разрешения государ­ственного секретаря и министра обороны;

— поступление на гражданскую службу правительства иностранного государства или его политико-территориально­го подразделения, если это сопряжено с наличием либо при­обретением гражданства данного государства или принесени­ем ему присяги либо клятвы верности;

— наконец, совершение измены, попытка свергнуть пра­вительство Соединенных Штатов насильственным путем, уча­стие в военных действиях против США.

Существование в законодательстве столь обширного пе­речня оснований принудительного прекращения американского гражданства объясняется тем, что традиционно и доктрина, и судебная практика одним из необходимых элементов содер­жания института гражданства признают наличие особой свя­зи между государством и гражданином, состоящей в верности, преданности (allegiance) последнего Соединенным Штатам.

Решение о прекращении гражданства США принимается: при добровольном отказе от него — упомянутыми должност­ными лицами, при совершении измены и иных действий про­тив США — общими военными судами; в остальных случаях — федеральными окружными судами или судами штатов первой инстанции.

http://www.bibliotekar.ru/konstitucionnoe-pravo-3/6.htm

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4866
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #14 : Червня 21, 2014, 02:25:48 14:25 »
У світі  немає практики позбавляти громадянства за ініціатівою держави, за винятком коли громадянин добровільно набув громадянство іншої країни, або якщо якщо громадянин отримав громадянство в результаті натуралізації, і потім скоїв певні злочини або здійснив певні дії.  В українському законодавстві, до речі, теж прописано, що громадянин України втрачає українське громадянство, якщо добровільно набув громадянство іншої країни, але ніхто ніколи цей закон на практиці не приміняв.

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3381
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #15 : Червня 21, 2014, 02:26:48 14:26 »
У світі  немає практики позбавляти громадянства за ініціатівою держави, за винятком коли громадянин добровільно набув громадянство іншої країни, або якщо якщо громадянин отримав громадянство в результаті натуралізації, і потім скоїв певні злочини або здійснив певні дії.  В українському законодавстві, до речі, теж прописано, що громадянин України втрачає українське громадянство, якщо добровільно набув громадянство іншої країни, але ніхто ніколи цей закон на практиці не приміняв.

Я выше привел описание ситуации в США.


Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4866
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #16 : Червня 21, 2014, 02:28:57 14:28 »

Я выше привел описание ситуации в США.

Я не бачу протиріччя.

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3381
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #17 : Червня 21, 2014, 02:30:21 14:30 »

Я выше привел описание ситуации в США.

Я не бачу протиріччя.

Акт об иммиграции и гражданстве не употребляет терми­на "лишение гражданства", однако все же предусматривает возможность его принудительного прекращения. Основаниями прекращения гражданства США по инициативе государства выступают:

— приобретение гражданином США гражданства иност­ранного государства в результате натурализации;

— принесение присяги или клятвы верности иностранному государству или его политико-территориальному подразделе­нию;

— поступление на военную службу к иностранному госу­дарству без специального письменного разрешения государ­ственного секретаря и министра обороны;

— поступление на гражданскую службу правительства иностранного государства или его политико-территориально­го подразделения, если это сопряжено с наличием либо при­обретением гражданства данного государства или принесени­ем ему присяги либо клятвы верности;

— наконец, совершение измены, попытка свергнуть пра­вительство Соединенных Штатов насильственным путем, уча­стие в военных действиях против США.

Существование в законодательстве столь обширного пе­речня оснований принудительного прекращения американского гражданства объясняется тем, что традиционно и доктрина, и судебная практика одним из необходимых элементов содер­жания института гражданства признают наличие особой свя­зи между государством и гражданином, состоящей в верности, преданности (allegiance) последнего Соединенным Штатам.

Offline koksnick

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 700
  • Si vis pacem, para bellum
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #18 : Червня 21, 2014, 02:37:18 14:37 »
чисто технически
если украинское гражданство является у юзера единственным в наличии, то кем он становится после его аннулирования?
Он становится лицом без гражданства. Выборы, пенсия, госслужба - множится на 0, и на работу устроиться - надо разрешение получать отдельное, ну и много прочих ништяков.  :smiley14:

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3381
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #19 : Червня 21, 2014, 02:40:03 14:40 »
Он становится лицом без гражданства. Выборы, пенсия, госслужба - множится на 0, и на работу устроиться - надо разрешение получать отдельное, ну и много прочих ништяков.  :smiley14:

Любопытно - заставит ли такая перспектива персонажей хотя бы подумать...

А если паровозом к персонажу есть риск проследовать и всем ближайшим родственникам.?

Offline koksnick

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 700
  • Si vis pacem, para bellum
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #20 : Червня 21, 2014, 02:52:08 14:52 »
Он становится лицом без гражданства. Выборы, пенсия, госслужба - множится на 0, и на работу устроиться - надо разрешение получать отдельное, ну и много прочих ништяков.  :smiley14:

Любопытно - заставит ли такая перспектива персонажей хотя бы подумать...

А если паровозом к персонажу есть риск проследовать и всем ближайшим родственникам.?
Низзя. Токо персональная ответственность, увы...

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3381
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #21 : Червня 21, 2014, 02:53:17 14:53 »
Он становится лицом без гражданства. Выборы, пенсия, госслужба - множится на 0, и на работу устроиться - надо разрешение получать отдельное, ну и много прочих ништяков.  :smiley14:

Любопытно - заставит ли такая перспектива персонажей хотя бы подумать...

А если паровозом к персонажу есть риск проследовать и всем ближайшим родственникам.?
Низзя. Токо персональная ответственность, увы...

Аналогично действиям РФ, когда за терроризм отвечают родственники виновника.

Offline koksnick

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 700
  • Si vis pacem, para bellum
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #22 : Червня 21, 2014, 03:01:30 15:01 »
Он становится лицом без гражданства. Выборы, пенсия, госслужба - множится на 0, и на работу устроиться - надо разрешение получать отдельное, ну и много прочих ништяков.  :smiley14:

Любопытно - заставит ли такая перспектива персонажей хотя бы подумать...

А если паровозом к персонажу есть риск проследовать и всем ближайшим родственникам.?
Низзя. Токо персональная ответственность, увы...

Аналогично действиям РФ, когда за терроризм отвечают родственники виновника.
Я против. У меня тесть - за Россию и Путина, благо, что старенький и в маразме. Был бы помоложе - был бы готовый колорад. А я с самообороной сотрудничаю. Что, меня тоже под раздачу? Так не согласный я  :Sho_za:

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 813
  • Стать: Чоловіча
  • Empire City
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #23 : Червня 21, 2014, 03:01:36 15:01 »
У світі  немає практики позбавляти громадянства за ініціатівою держави, за винятком коли громадянин добровільно набув громадянство іншої країни, або якщо якщо громадянин отримав громадянство в результаті натуралізації, і потім скоїв певні злочини або здійснив певні дії.  В українському законодавстві, до речі, теж прописано, що громадянин України втрачає українське громадянство, якщо добровільно набув громадянство іншої країни, але ніхто ніколи цей закон на практиці не приміняв.

Я выше привел описание ситуации в США.

С 1979 по 2011, 107 человек были принудительно лишены гражданства США (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_denaturalized_former_citizens_of_the_United_States).  Все они были натурализованными, а не рожденными гражданами США. 

В отношении сражавшегося в Афганистане на стороне противника США и взятого в плен рожденного в США Джона Уокера Линда никто и не думал пытаться применять процедуры лишения гражданства.   

Мне не удалось найти ни одного примера лишения гражданства рожденных в США граждан США.  В последние 30+ лет, это связано с решениями Верховного суда в 1967 и 1980, требующими подтвержденного добровольного решения гражданина выйти из гражданства, требуемого во всех случаях, кроме измены.  Найдете - дайте знать.

Измена - весьма жестко определенный термин, и тот же Линд в измене не обвинялся.  Ещё один рожденный в США гражданин США, Адам Гадан, до сих пор "работает" в аль-Каиде и заочно обвинен в измене в 2006.  Разумеется, до суда и приговора возможности пробовать лишить его гражданства нет.

Так или иначе, практика принудительного лишения гражданства США весьма и весьма ограничена.
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #24 : Червня 21, 2014, 03:23:05 15:23 »
Если у человека одно гражданство, то нельзя его этого гражданства лишить согласно норм международного права.
Могу и ошибаться.

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3381
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #25 : Червня 21, 2014, 03:30:08 15:30 »
Если у человека одно гражданство, то нельзя его этого гражданства лишить согласно норм международного права.
Могу и ошибаться.

Я не слышал о таких нормах.

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 813
  • Стать: Чоловіча
  • Empire City
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #26 : Червня 21, 2014, 03:31:23 15:31 »
Если у человека одно гражданство, то нельзя его этого гражданства лишить согласно норм международного права.
Могу и ошибаться.

Вот цитата из Конвенции о сокращении безгражданства (вступила в силу в 1975, Украина присоединилась в январе 2013: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/22-18, действует в Украине с конца июня 2013).  Пункт 3 (a) (i) в статье 8 дает возможность принудительного лишения гражданства даже если в результате у лишенного не остается никакого гражданства.  Но это очень определенные условия, и оставлять за собой право надо было в момент ратификации.

"Статья 7

1.

    а) Если закон какого-либо Договаривающегося Государства разрешает отказ от гражданства, такой отказ не должен вызывать утраты гражданства кроме тех случаев, когда соответствующее лицо имеет или приобретает другое гражданство.

    b) Постановления подпункта «a» настоящего пункта не применяются в тех случаях, когда их применение противоречило бы принципам, изложенным в статьях 13 и 14 Всеобщей декларации прав человека, утвержденной 10 декабря 1948 года Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций.

2. Гражданин Договаривающегося Государства, который желает натурализоваться в чужой стране, не утрачивает своего гражданства, если не приобретает или не получает заверения в приобретении гражданства этой чужой страны.

3. С исключениями, предусмотренными в постановлениях пунктов 4 и 5 настоящей статьи, гражданин Договаривающегося Государства не утрачивает своего гражданства, таким образом, чтобы стать апатридом, вследствие выезда, проживания за границей, несовершения регистрации или какой-либо подобной причины.

4. Натурализованное лицо может утратить свое гражданство вследствие проживания за границей в течение установленного законом соответствующего Договаривающегося Государства срока, который не должен быть менее семи последовательных лет, если не заявит надлежащему органу власти о своем желании сохранить свое гражданство.

5. Что касается гражданина какого-либо Договаривающегося Государства, рожденного за пределами территории этого Государства, то закон этого Государства может поставить сохранение этим гражданином своего гражданства по истечении одного года после достижения им совершеннолетия под условие проживания в это время на территории этого Государства или регистрации у надлежащего органа власти.

6. Иначе как при обстоятельствах, упомянутых в настоящей статье, никакое лицо не утрачивает гражданства какого-либо Договаривающегося Государства, если такая утрата сделала бы это лицо апатридом, хотя бы такая утрата и не была прямо запрещена никаким другим постановлением настоящей Конвенции.

Статья 8

1. Никакое Договаривающееся Государство не должно лишать никакое лицо своего гражданства, если такое лишение сделало бы это лицо апатридом.

2. Несмотря на постановления пункта 1 настоящей статьи, любое лицо может быть лишено гражданства любого Договаривающегося Государства:

    a) при таких обстоятельствах, при которых утрата гражданства допускается согласно пунктам 4 и 5 статьи 7;

    b) если гражданство было приобретено в результате сообщения ложных сведений или в результате обмана.

3. Несмотря на постановления пункта 1 настоящей статьи, любое Договаривающееся Государство может сохранять право лишать любое лицо своего гражданства, если во время подписания, ратификации или присоединения оно укажет, что оставляет за собой право лишать гражданства по одному или нескольким из следующих оснований, предусматриваемых в это время его национальным законом:

    а) что, вопреки своей обязанности быть верным этому Договаривающемуся Государству, соответствующее лицо,

        i) игнорируя прямое запрещение со стороны этого Договаривающегося Государства, оказало или продолжает оказывать услуги другому Государству или получило или продолжает получать вознаграждение от другого Государства или

        ii) ведет себя таким образом, что причиняет серьезный вред жизненным интересам этого Государства;

    b) что соответствующее лицо принесло присягу в верности или сделало формальное заявление о верности другому Государству или дало определенные доказательства своего намерения отказаться от верности этому Договаривающемуся Государству.

4. Никакое Договаривающееся Государство не должно осуществлять право лишения гражданства, допускаемое согласно пункту 2 или 3 настоящей статьи, иначе как в соответствии с законом, предусматривающим для соответствующего лица право на справедливое разбирательство дела судом или иным независимым учреждением."

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/statelessness.shtml
« Останнє редагування: Червня 21, 2014, 04:22:25 16:22 від мабуть »
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline Красти

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 374
  • Стать: Чоловіча
  • Сміх крізь сльози
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #27 : Червня 21, 2014, 03:35:20 15:35 »
Если у человека одно гражданство, то нельзя его этого гражданства лишить согласно норм международного права.
Могу и ошибаться.
Можно не лишать, достаточно поражения в правах. Сделать что-то вроде "ограниченного гражданства", можно на определенный срок или пожизненно - штампик в паспорт. Нельзя голосовать, нельзя работать на госслужбе, состоять в политических партиях, пенсия - минималка, лишение всех льгот, кроме связанных со здоровьем, государственных наград и прочих плюшек. В остальном без ограничений. Возможно даже содействие в эммиграции. Как-то так я это вижу.
Quis custodiet ipsos custodes?

Offline Шоцемамо?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1672
  • отакої...
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #28 : Червня 21, 2014, 03:36:28 15:36 »
Мне кажется он просто необходим сейчас.
Решение суда - по иску госу органов, указ Президента - и вперед на поиски лучшей жизни.


Конституция.
Цитувати
Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.

Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.
Нужно менять ее.
Соответственно, это процедура + конституционное большинство.
ну и ладно...

Offline profilaktik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3381
  • Стать: Чоловіча
  • לחכימא סגי בחכמתא
Re: Закон о лишении украинского гражданства
« Reply #29 : Червня 21, 2014, 03:40:10 15:40 »
Соответственно, это процедура + конституционное большинство.

Я не думаю что это станет проблемой после формирования нового состава ВР.