"Айдар" розформують?

[Kvant]

Та ну? А що ж на АТО роблять 22 тис. військ ЗСУ? Навіть якщо хлопці не хочуть воювати, але куди ж вони дінуться? У них немає вибору, на війні або воюєш і живий або "Волноваха". Після Волновахи, бійці 51 бригади, уже заривають в окопи БМП і БТР, риють окопи для піхоти, сплять по 4 години, чергуюють. Бо хочуть жити.
І ті бійці, що там воюють (хоча не дуже хочуть) не тупіші за тих, хто воює в Донбасі чи Айдарі та навіть не тупіші за більшість наших форумчан, повірте.
Генерали лише планують операції, а за самі операції відповідають солдати та молодші офіцери, бо вони ведуть бій безпосередньо.

Можна розпустити армію, а кого туди набрати? У нас тих батальйонів добровольчих реальні понти. І що ті хлопці з тих батальйонів вміють? Вони можуть зараз сісти в танк і поїхати на ньому або в БМП? А в разі чого, вони можуть обслуговувати і ремонтувати бронетехніку? Вони вміють стріляти з гаубиць або системи Град? Ви знаєте скільки треба часу, щоб підготувати хоч на мінімальному рівні танковий екіпаж? А розрахунок для самохідних гаубиць? От Вас зараз відправ, багато навоюєте? Ну як діти.

22 тис. ЗСУ? А те і роблять, що майже нічого не роблять. Стоять в посадці поки не приїдуть терористи стріляти в них. Або літають гвинтокрилами без прикриття, що їх збивають. Або літак з 49 вояками посилають на смерть, знаючи, що там терористами кишить з ПЗРК. Або на рашистський блокпост пацанів посилають (доречі підрозділ регулярної армії ЗСУ з БМП), а їх там з усіх боків розстрілюють і потім на камеру пацан каже "БМП пожгли, из 33 человек вернулось 7. Полковник нам сказал - извините пацаны, я не знал, что у них там ешелонированная оборона".
І таких прикладів безліч.
На блок-постах досі ще багато стоїть без броніків, хоча тих броників вже навезено волонтерами, та грошей перераховано (тільки я з родичами на бронік точно перерахував).
Слов'янськ в облозі, але боєприпаси терористам подвозяться регулярно. За ліквідацію Нони звітувало керівництво АТО стільки разів, що всі збились з рахунку.
Почитайте про те що роблять кадрові служаки з колишнього Беркуту під Слов'янськом та їхні стосунки з добровольцями.
Нам сухпайки США надіслали, так вони на чорний ринок потрапили раніше ніж їх солдати побачили. Звітували, що когось там за 5 точку ніби взяли за це, але чи посадять?

Я впевнений, справа в кадровому офіцерському складі. Треба перебудовувати армію. Не розпускати, а перебудувати. Батальонів, так, понти. Тому й треба набирати ще. Доукомплектовувати кадровими вояками (з віськовими спеціальностями), доукомплектовувати озброєнням разом з фахівцями (зокрема, екіпажами БМП тощо) та робити на їх базі більші підрозділи.
Тим часом треба дати дорогу молодим майорам, капітанам, підполковникам. За лінією УКраїна-НАТО мають бути програми навчання тощо.
А всіх кадрових "тиловиків" СРСРівського зразку відправити у відставку чимшвидше.

Як може пацан спілкуватися з полковником? Йому команди дає командир екіпажу сержант, навіть не офіцер. На такі маленькі підрозділи по штату тільки молодші офіцери. Майор - це вже командир батальйону, а не "блокпосту".
Усі свої недоліки, недосвідченість, помилки військові списують на "зрадників - генералів" і т.д. Це абсурд. СРСРівських кадрів у нас уже майже немає. Нинішні генерали отримували і першу і другу (або тільки другу) вже в Україні.

[Декодер]

...

А что делать с предателями, барыгами, саботажниками и просто идиотами?

Ну ясно, що їх не перевиховати. Гнати на війну, вони за це отримували заробітну плату. У нас є контррозвідка, СБУ - нехай працюють. За державну зраду і сепаратизм у нас досить великі терміни в'язниці. Відверто на саботаж ніхто не піде.

На это надо время - это будет слишком долго. За это время наши люди будут гибнуть.
Не говоря про деморализующий фактор, затягивание конфликта и укрепление боевиков.

[Декодер]

...
Усі свої недоліки, недосвідченість, помилки військові списують на "зрадників - генералів" і т.д. Це абсурд. СРСРівських кадрів у нас уже майже немає. Нинішні генерали отримували і першу і другу (або тільки другу) вже в Україні.

Но система всё та же.

[Kvant]

...

А что делать с предателями, барыгами, саботажниками и просто идиотами?

Ну ясно, що їх не перевиховати. Гнати на війну, вони за це отримували заробітну плату. У нас є контррозвідка, СБУ - нехай працюють. За державну зраду і сепаратизм у нас досить великі терміни в'язниці. Відверто на саботаж ніхто не піде.

На это надо время - это будет слишком долго. За это время наши люди будут гибнуть.
Не говоря про деморализующий фактор, затягивание конфликта и укрепление боевиков.

Іншого виходу немає. Пропонуєте зробити так: "У нас погана армія, тому ми зливаємо поки Донбас і набираємо нову армію з патріотів".
Скільки часу ми будемо робити таку армію? Роки? А чи зробимо її 100 тисячною як зараз? Хто буде відбирати цих патріотів?
У нас водія маршрутки важко знайти, а Ви хочете знайти водія-механіка на танк та ще й 100% патріота? То скільки танків буде мати наша армія?
А що робити з пілотами, яких треба вчити 5 років і то. Треба ще мати льотний стаж і т.д.
Проблема в кадрах і часі. А також заробітній платі, яка дуже низька. Навіть на АТО платять по 3 тис. грн. І це тоді, коли людина ризикує життям.

[Rost_I]

Як може пацан спілкуватися з полковником? Йому команди дає командир екіпажу сержант, навіть не офіцер. На такі маленькі підрозділи по штату тільки молодші офіцери. Майор - це вже командир батальйону, а не "блокпосту".
Усі свої недоліки, недосвідченість, помилки військові списують на "зрадників - генералів" і т.д. Це абсурд. СРСРівських кадрів у нас уже майже немає. Нинішні генерали отримували і першу і другу (або тільки другу) вже в Україні.

Тобто полковник - це небожитель, який не може спілкуватись з простими вояками бо "законтачиться"? Мова про те, що підрозділ послали на, типу, блокпост, без розвідки, без належного планування операції. Поклали хлопців, знищена техніка. І що, винен командир екіпажу?

Сьогодні збили черговий гелікоптер на Карачуні. Хто винен? А це Мі8. З класними фахівцями на борту. Загинули усі. Він знову був без прикриття, без протирактених засобів без нічого. То що, командир вертольоту винен? Чи та падла, яка мала спланувати цей переліт та забезпечити безпеку цієї операції?

[Rost_I]

Іншого виходу немає. Пропонуєте зробити так: "У нас погана армія, тому ми зливаємо поки Донбас і набираємо нову армію з патріотів".
Скільки часу ми будемо робити таку армію? Роки? А чи зробимо її 100 тисячною як зараз? Хто буде відбирати цих патріотів?
У нас водія маршрутки важко знайти, а Ви хочете знайти водія-механіка на танк та ще й 100% патріота? То скільки танків буде мати наша армія?
А що робити з пілотами, яких треба вчити 5 років і то. Треба ще мати льотний стаж і т.д.
Проблема в кадрах і часі. А також заробітній платі, яка дуже низька. Навіть на АТО платять по 3 тис. грн. І це тоді, коли людина ризикує життям.

Та досить вже пересмикувати. Ніхто не пропонує зливати Донбас. Ніхто не пропонує розпускати армію. Ніхто не ставить під сумнів професіоналізм водіїв-механіків танків, чи пілотів.
В нас проблема з штабними офіцерами, з тиловими щурами, з тими, хто зараз планує операції проведення АТО. Я Вам навожу купу фактів по яких жоден офіцер не був затриманий за службову халатність. Треба чистити офіцерський склад. Зачищати від щурів, кротів, зрадників, бариг тощо.
І досі вже казати про те що інших немає. Краще поставити пацанів під командування молодого недостатньо досвідченого офіцера, ніж під командування ворога. В наших хлопців більше шансів буде залишитись живими. Але я впевнений, що і досвідчених офіцерів патріотів в нас достатньо.

[Декодер]

...

А что делать с предателями, барыгами, саботажниками и просто идиотами?

Ну ясно, що їх не перевиховати. Гнати на війну, вони за це отримували заробітну плату. У нас є контррозвідка, СБУ - нехай працюють. За державну зраду і сепаратизм у нас досить великі терміни в'язниці. Відверто на саботаж ніхто не піде.

На это надо время - это будет слишком долго. За это время наши люди будут гибнуть.
Не говоря про деморализующий фактор, затягивание конфликта и укрепление боевиков.

Іншого виходу немає. Пропонуєте зробити так: "У нас погана армія, тому ми зливаємо поки Донбас і набираємо нову армію з патріотів".
Скільки часу ми будемо робити таку армію? Роки? А чи зробимо її 100 тисячною як зараз? Хто буде відбирати цих патріотів?
У нас водія маршрутки важко знайти, а Ви хочете знайти водія-механіка на танк та ще й 100% патріота? То скільки танків буде мати наша армія?
А що робити з пілотами, яких треба вчити 5 років і то. Треба ще мати льотний стаж і т.д.
Проблема в кадрах і часі. А також заробітній платі, яка дуже низька. Навіть на АТО платять по 3 тис. грн. І це тоді, коли людина ризикує життям.

Простейшая логика подсказывает, что добровольческие батальоны расформировывать ни в коем случае нельзя.
С них начинается выздоровление во всем организме. Они - иммунная система. Все трагические для нас операции боевиков стали возможны только по причине болезней, поразившей нашу армию. Как только им противостоят здоровые силы - боевики теряют все свои преимущества.
Т.е. дело совсем не в танках.

[Kvant]

Простейшая логика подсказывает, что добровольческие батальоны расформировывать ни в коем случае нельзя.
С них начинается выздоровление во всем организме. Они - иммунная система. Все трагические для нас операции боевиков стали возможны только по причине болезней, поразившей нашу армию. Как только им противостоят здоровые силы - боевики теряют все свои преимущества.
Т.е. дело совсем не в танках.

Я не кажу їх розформовувати. І не казав цього ніколи. Їх треба брати в МВС в ППС, нехай наводять порядок на вулицях, роблять зачистки будинків і т.д.

[Декодер]

Простейшая логика подсказывает, что добровольческие батальоны расформировывать ни в коем случае нельзя.
С них начинается выздоровление во всем организме. Они - иммунная система. Все трагические для нас операции боевиков стали возможны только по причине болезней, поразившей нашу армию. Как только им противостоят здоровые силы - боевики теряют все свои преимущества.
Т.е. дело совсем не в танках.

Я не кажу їх розформовувати. І не казав цього ніколи. Їх треба брати в МВС в ППС, нехай наводять порядок на вулицях, роблять зачистки будинків і т.д.

Парой страниц ранее, Вы писали:

На жаль, при усій повазі до Айдару, їх треба розформувати.
...

[Kvant]

Простейшая логика подсказывает, что добровольческие батальоны расформировывать ни в коем случае нельзя.
С них начинается выздоровление во всем организме. Они - иммунная система. Все трагические для нас операции боевиков стали возможны только по причине болезней, поразившей нашу армию. Как только им противостоят здоровые силы - боевики теряют все свои преимущества.
Т.е. дело совсем не в танках.

Я не кажу їх розформовувати. І не казав цього ніколи. Їх треба брати в МВС в ППС, нехай наводять порядок на вулицях, роблять зачистки будинків і т.д.

Парой страниц ранее, Вы писали:

На жаль, при усій повазі до Айдару, їх треба розформувати.
...

А коли це Айдар був при МВС чи у Нац. гвардії? Не чув такого. Айдар при ЗСУ. В Нац. гвардію їх не узяли, бо там 340 чоловік, серед яких тільки 150 чоловік має документи. Решта або судимі або фіг його знає, чому морозяться. На службу в МВС без міліцейської перевірки не беруть. А тут особу не можна встановити.

[Декодер]

Kvant, правильно ли я понял, что вся суть Ваших претензий в том, кто кому подчиняется, правильно ли соблюдены процедуры, инструкции и т.п.?
В таком случае, нужно срочно подкорректировать законы. Потому что закон должен быть для человека, а не человек для закона.