Мовна тема

[entp]

Навіщо все переводити на англійську мову? Ви для кого фахівців готувати зібрались? Для англомовного світу? Освіта має бути виключно УКРАЇНСЬКОЮ. Вся необхідна українська наукова і технічна термінологія давно розроблена. Не вірите? Почитайте видані в УРСР радянські вузівські підручники 60-их років. Майже всі вони написані чудовою українською мовою.

а нічого, що зараз інші технології і чудові українські (та і російські) підручники уже наполовину не актуальні

візьмемо , наприклад,   веб-програмування.
зазвичай починають з російських перекладів.
швидко виявляється, що те, що вчать - уже не те, що потрібно. стандарти, правила, підходи помінялися!
людина просто марнує час.

виходить так , що від виходу технології до англ. книги - 1-2 роки, до виходу рос. перекладу - 3-5 років.
лаг в 4-7 років.
КОМУ ТАКЕ НАВЧАННЯ ПОТРІБНЕ?

тому, якщо людина вчить інформатику - то МУСИТЬ вчити її англійськлою. або признатися собі, що вона просто бавиться в навчання.

а викладачі, замість освоювати нове - страждають хернею - "творять" термінологію і перекладають назви операторів на кирилицю.

і видають отаке за наукову роботу:

алг Сумма квадратов (арг цел n, рез цел S)
дано | n > 0
надо | S = 1*1 + 2*2 + 3*3 + … + n*n
нач цел i
| ввод n; S:=0
| нц для i от 1 до n
| | S := S + i * i
| кц
| вывод "S = ", S
кон

----------------

Для н = 1 По Файл.КоличествоЗаписей() Цикл
Файл.Перейти(н);
НазвТовара = Файл.NAME;
Цена = Файл.PRICE;
КонецЦикла;
-----------------

ОТДЕЛ Привет+;
ИСПОЛЬЗУЕТ Вывод ИЗ "…\Отделы\Обмен\";
УКАЗ
Вывод.Цепь("Привет!")
КОН Привет.

p.s.
зрештою вибір простий - вчити англійську змалку ,  примусово і як результат -  освоювати космос, створювати передові технології, тощо
або тулитися в кокон (україномовний чи російськомовний - уже ролі не грає) і поставляти руду та чавун тим, хто будує космічні кораблі.

[Читач]

p.s.
зрештою вибір простий - вчити англійську змалку ,  примусово і як результат -  освоювати космос, створювати передові технології, тощо
або тулитися в кокон (україномовний чи російськомовний - уже ролі не грає) і поставляти руду та чавун тим, хто будує космічні кораблі.

викладання англійською це спілкування учня з учителем англійською а не використання символів кирилиці чи латиниці
Якщо в "S" позначають площу чи швидкість то учень чудово розуміє, що воно означає і безпроблемно використовує
він не говорить  "сквайр" чи "спід" він говорить "площа" "швидкість", але формулу записує загальноприйнятими позначеннями

оце втуляння англійської куди завгодно під псевдо благородним приводом доступу до світових наукових скарбів
абсолютно тотожне
русифікації, що проводилась на цій території століттями
і немає різниці русифікують народ чи англоїзують

всі ті новинки, які, буцім потрібно освоювати ще гарячими не чекаючи перекладу потрібні тільки спецам, що займаються відповідним видом діяльності, і якщо вони вже доросли то такого рівня, що використовують новинки "з коліс" то вивчення якоїсь мови не може бути для них проблемою, скоріше за все вони її вивчили в процесі свого професійного росту
а школярам і студентам достатньо вивчення іноземних мов, як іноземних

в історії вже був приклад коли єдина мова навчання латина була замінена національними з метою поширення освіти в маси,
хоча б здавалося навіщо...
втім, буде як з зарубіжними джерелами на власному прикладі...
є впевненістьвіра що так буде класно і насрать, що воно безглуздо
 

[VikS]

Невже за останні роки змінилась фізика, хімія, біологія, математика, що їх не можна вивчати українською?
Програмування - то надбудова над базовою наукою, чи практичними знаннями, її варто вчити англійською, а основи мають викладатися державною мовою.

[Piton]

(задумчиво) Это отсюда минусователи набежали?

[Читач]

(задумчиво) Это отсюда минусователи набежали?

на "плюс" не плач

[Сергiй SV]

p.s.
зрештою вибір простий - вчити англійську змалку ,  примусово і як результат -  освоювати космос, створювати передові технології, тощо
або тулитися в кокон (україномовний чи російськомовний - уже ролі не грає) і поставляти руду та чавун тим, хто будує космічні кораблі.

викладання англійською це спілкування учня з учителем англійською а не використання символів кирилиці чи латиниці
Якщо в "S" позначають площу чи швидкість то учень чудово розуміє, що воно означає і безпроблемно використовує
він не говорить  "сквайр" чи "спід" він говорить "площа" "швидкість", але формулу записує загальноприйнятими позначеннями

оце втуляння англійської куди завгодно під псевдо благородним приводом доступу до світових наукових скарбів
абсолютно тотожне
русифікації, що проводилась на цій території століттями
і немає різниці русифікують народ чи англоїзують

всі ті новинки, які, буцім потрібно освоювати ще гарячими не чекаючи перекладу потрібні тільки спецам, що займаються відповідним видом діяльності, і якщо вони вже доросли то такого рівня, що використовують новинки "з коліс" то вивчення якоїсь мови не може бути для них проблемою, скоріше за все вони її вивчили в процесі свого професійного росту
а школярам і студентам достатньо вивчення іноземних мов, як іноземних

в історії вже був приклад коли єдина мова навчання латина була замінена національними з метою поширення освіти в маси,
хоча б здавалося навіщо...
втім, буде як з зарубіжними джерелами на власному прикладі...
є впевненістьвіра що так буде класно і насрать, що воно безглуздо

Мова загальноприйнятих математичних скорочень у математиці та фізиці - то така само мова, як українська, англійска, чи есперанто...

Її сенс - у скорочені запису - та - загальносвітове однозначне сприйняття...

[entp]

Невже за останні роки змінилась фізика, хімія, біологія, математика, що їх не можна вивчати українською?

можна.  в школі.
а далі?
студенти в нормальному ВИШі переписуються з усім світом, разом працюють над проектами.
без знання мови - ніяк. власне - це ми і маємо зараз.

а тепер скажіть самі собі чесно - який % випускнпків школи зможе написати короткого листа ровеснику з філіпін, наприклад про події на сході України?

і не треба обманювати себе, що у ВИШі він раптово вивчить англійську .

[entp]

а школярам і студентам достатньо вивчення іноземних мов, як іноземних

вибачте, але по факту - до сраки то вивчення заради вивчення.

це не секс - ціль не процес, ціль результат.

а який рузьльтат цього" просто вивчення"?

повна відсталість і деградація як науки, так освіти, так спеціалістів.

[serginio]

і не треба обманювати себе, що у ВИШі він раптово вивчить англійську .

ні ну іноземну треба вивчати з дитинства хоча б тому що в дитячому віці це ЛЕГШЕ

[PamTam]

Невже за останні роки змінилась фізика, хімія, біологія, математика, що їх не можна вивчати українською?
Програмування - то надбудова над базовою наукою, чи практичними знаннями, її варто вчити англійською, а основи мають викладатися державною мовою.

не треба викладати ці предмети англ. мовою. Треба вчити англ. мови на такому рівні (ну хоч близькому до такого рівня), щоб в подальшому залишалося лише вивчити конкретну термінологію і усталені вирази в залежності від обраної спеціальності.

[serginio]

Невже за останні роки змінилась фізика, хімія, біологія, математика, що їх не можна вивчати українською?
Програмування - то надбудова над базовою наукою, чи практичними знаннями, її варто вчити англійською, а основи мають викладатися державною мовою.

не треба викладати ці предмети англ. мовою. Треба вчити англ. мови на такому рівні (ну хоч близькому до такого рівня), щоб в подальшому залишалося лише вивчити конкретну термінологію і усталені вирази в залежності від обраної спеціальності.

викладати в школі фізику хімію математику англійською мовою це якась дурня
може ще й українську мову і літературу викладати англійською?
щоб розуміти викладання на англійській мові треба спершу її вивчити

[entp]

Невже за останні роки змінилась фізика, хімія, біологія, математика, що їх не можна вивчати українською?
Програмування - то надбудова над базовою наукою, чи практичними знаннями, її варто вчити англійською, а основи мають викладатися державною мовою.

не треба викладати ці предмети англ. мовою. Треба вчити англ. мови на такому рівні (ну хоч близькому до такого рівня), щоб в подальшому залишалося лише вивчити конкретну термінологію і усталені вирази в залежності від обраної спеціальності.

викладати в школі фізику хімію математику англійською мовою це якась дурня
може ще й українську мову і літературу викладати англійською?
щоб розуміти викладання на англійській мові треба спершу її вивчити

часу вивчити є вдосталь - наприклад до 9-го класу. не зміг - не варто марнувати гроші і час.

і зовсім не дурня - навіть при совку були спецкласи і спецшколи, де викладання окремих предметів велося іноземною.
просто совку НЕ ПОТРІБНО було занадто багато людей, здатних сприйняти не тільки рос.мову.

[VikS]

можна.  в школі.
а далі?
студенти в нормальному ВИШі переписуються з усім світом, разом працюють над проектами.
без знання мови - ніяк. власне - це ми і маємо зараз.
а тепер скажіть самі собі чесно - який % випускнпків школи зможе написати короткого листа ровеснику з філіпін, наприклад про події на сході України?
і не треба обманювати себе, що у ВИШі він раптово вивчить англійську .

По перше - слід відмовитись від нав'язаної ідеї про обов'язковість для всіх вищої освіти.
По друге - не слід плутати навчання з громадською активністю (переписування з філліпінцями).
По третє - зустрічаю масово знавців іноземної мови, які можуть нею написати листа, але пишуть таку смислову мурню, що сумніваєшся в розумовій зрілості людини.
По четверте - при бажанні англійську мову для спілкування можна вивчити за місяць.

[serginio]

часу вивчити є вдосталь - наприклад до 9-го класу. не зміг - не варто марнувати гроші і час.

і зовсім не дурня - навіть при совку були спецкласи і спецшколи, де викладання окремих предметів велося іноземною.
просто совку НЕ ПОТРІБНО було занадто багато людей, здатних сприйняти не тільки рос.мову.

так а ДО 9 класу на якій мові викладати математику фізику?
чи ВЗАГАЛІ не викладати?

[PamTam]

ну і неспеціалізованої мови теж ніхто не знає. Який відсоток молоді у нас може пояснити іноземцю дорогу, як той запитає? 2%? 5%? На елементарну розмову ніхто не здатен. А все тому, що 1)середня освіта вся до сраки, втім як і усе в державі. Треба - плати репетитору. 2)радянська система вивчення мови ніде не поділася. А це - читання і переказ тексту. Сприйняття мови візуально. Бо передбачалося, що рад. людині спілкуватися англ. мовою не буде з ким. В результаті, проблеми з listening comprehension, коли навіть знайомі слова на слух не розрізняють. Поки у дітей не буде достатньо можливостей принаймні слухати англ. розмову, а не читати текст, діла не буде. Тому дубляж в принципі з точки зору освіти населення - шкідливий. (Інша справа, що у нас він необхідний для вивчення української мови)

[serginio]

при бажанні англійську мову для спілкування можна вивчити за місяць.

одного бажання недостатньо

[entp]

часу вивчити є вдосталь - наприклад до 9-го класу. не зміг - не варто марнувати гроші і час.

і зовсім не дурня - навіть при совку були спецкласи і спецшколи, де викладання окремих предметів велося іноземною.
просто совку НЕ ПОТРІБНО було занадто багато людей, здатних сприйняти не тільки рос.мову.

так а ДО 9 класу на якій мові викладати математику фізику?
чи ВЗАГАЛІ не викладати?

українською.

[VikS]

ні ну іноземну треба вивчати з дитинства хоча б тому що в дитячому віці це ЛЕГШЕ

Це легше лише у дошкільному віці, коли мозок вільний для сприйняття нової інформації і навіть вкрай потребує її.
В шкільному віці будь-який додатковий предмет - то лише зайве навантаження на учня.
Раціональніше йти не по шляху множення предметів, а по шляху поглибленого вивчення окремих дисциплін.

[Piton]

на "плюс" не плач

Не, мне смысл интересен.

[Читач]

а школярам і студентам достатньо вивчення іноземних мов, як іноземних

вибачте, але по факту - до сраки то вивчення заради вивчення.
це не секс - ціль не процес, ціль результат.
а який рузьльтат цього" просто вивчення"?
повна відсталість і деградація як науки, так освіти, так спеціалістів.

це не вивчення заради вивчення це вивчення заради спілкування
і який результат?
без репетиторів не дає школа того вивчення, щоб спілкуватись

тепер ми, допустимо, вводимо викладання англійською фізики,
що отримуємо?
отримуємо двох репетиторів з англійської і фізики, або відсутність знань з двох предметів
чому свого часу відмовились від латини, як мови навчання бо спочатку засвоїти латину, щоб потім нею навчатись могли одиниці,
а суспільство вимагало освіченої робочої сили, яка не користується першоджерелами, не читає про новітні розробки в наукових журналах, а просто виконує щодня інженерну, облікову, логістичну, та ін. операції
вони знання для цих операцій пречудово отримують рідною мовою зосереджуючись саме на отриманні знань і не витрачаючи
сили на вивчення іноземної мови до рівня достатнього для засвоєння цих знань
і цих учнів/студентів в країні 95%

мова освіти в сучасному світі визначає мову суспільства
і приклад русифікації і ставлення до української мови тому яскравий приклад
за 50 років в суспільстві виростили думку, що українська то сільська недорозвинута мова,
а російська прогресивна і мова науки
і це тільки через мову викладання у вишах,
а тут пропонується її і зі школи викинути...

[serginio]

українською.

тобто до 9-го українською а потім ГОП і все англійською?
не думаю що це позитивно вплине на якість освіти

[serginio]

панове ви їбанати

нє ну це вже ЗАНАДТО

[Читач]

панове ви їбанати

нє ну це вже ЗАНАДТО

це емоційно

[авжеж]

а школярам і студентам достатньо вивчення іноземних мов, як іноземних

вибачте, але по факту - до сраки то вивчення заради вивчення.
це не секс - ціль не процес, ціль результат.
а який рузьльтат цього" просто вивчення"?
повна відсталість і деградація як науки, так освіти, так спеціалістів.

це не вивчення заради вивчення це вивчення заради спілкування
і який результат?
без репетиторів не дає школа того вивчення, щоб спілкуватись

тепер ми, допустимо, вводимо викладання англійською фізики,
що отримуємо?
отримуємо двох репетиторів з англійської і фізики, або відсутність знань з двох предметів
чому свого часу відмовились від латини, як мови навчання бо спочатку засвоїти латину, щоб потім нею навчатись могли одиниці,
а суспільство вимагало освіченої робочої сили, яка не користується першоджерелами, не читає про новітні розробки в наукових журналах, а просто виконує щодня інженерну, облікову, логістичну, та ін. операції
вони знання для цих операцій пречудово отримують рідною мовою зосереджуючись саме на отриманні знань і не витрачаючи
сили на вивчення іноземної мови до рівня достатнього для засвоєння цих знань
і цих учнів/студентів в країні 95%

мова освіти в сучасному світі визначає мову суспільства
і приклад русифікації і ставлення до української мови тому яскравий приклад
за 50 років в суспільстві виростили думку, що українська то сільська недорозвинута мова,
а російська прогресивна і мова науки
і це тільки через мову викладання у вишах,
а тут пропонується її і зі школи викинути...

Все вірно 

[авжеж]

українською.

тобто до 9-го українською а потім ГОП і все англійською?
не думаю що це позитивно вплине на якість освіти

Якщо в людини є ОСНОВИ знань з будь-якої галузі, і НАВИЧКИ вчитись самостійно - то ця людина вивчить все, що їй треба. Хоч після 9 класу, хоч у ВУЗі, хоч в процесі роботи.

А силоміць нікого нічому навчити не можна   

[serginio]

А силоміць нікого нічому навчити не можна   

ну це зрозуміло...

[entp]

а школярам і студентам достатньо вивчення іноземних мов, як іноземних

вибачте, але по факту - до сраки то вивчення заради вивчення.
це не секс - ціль не процес, ціль результат.
а який рузьльтат цього" просто вивчення"?
повна відсталість і деградація як науки, так освіти, так спеціалістів.

це не вивчення заради вивчення це вивчення заради спілкування
і який результат?
без репетиторів не дає школа того вивчення, щоб спілкуватись

тоді одне з двох - або це не школа, або учні - дебіли, нездатні вивчити 3000 іноземних слів.

здаєьбся, зараз 10 років вчать іноземну мову? і додали ще одну?
ДЛЯ ЧОГО?
щоб наймати репетитора, який за півроку-рік навчить?

і ви пропонуєте залишити це і надалі?

не треба прикриватися голосними словами, вишиванками та патріотизмом.

якщо до 9-го класу учень не володіє англ мовою достатньо, щоб спілкуватися з учитилем інформатики - значить це не його і не треба на це тратти час і гроші.
те саме стосується учителя.

[Igor]

Навіщо все переводити на англійську мову? Ви для кого фахівців готувати зібрались? Для англомовного світу? Освіта має бути виключно УКРАЇНСЬКОЮ. Вся необхідна українська наукова і технічна термінологія давно розроблена. Не вірите? Почитайте видані в УРСР радянські вузівські підручники 60-их років. Майже всі вони написані чудовою українською мовою.

а нічого, що зараз інші технології і чудові українські (та і російські) підручники уже наполовину не актуальні

візьмемо , наприклад,   веб-програмування.
зазвичай починають з російських перекладів.
швидко виявляється, що те, що вчать - уже не те, що потрібно. стандарти, правила, підходи помінялися!
людина просто марнує час.

виходить так , що від виходу технології до англ. книги - 1-2 роки, до виходу рос. перекладу - 3-5 років.
лаг в 4-7 років.
КОМУ ТАКЕ НАВЧАННЯ ПОТРІБНЕ?

тому, якщо людина вчить інформатику - то МУСИТЬ вчити її англійськлою. або признатися собі, що вона просто бавиться в навчання.

Тому що потрібно викладати те, що не (швидко) змінюється та потрібно кожному хто вивчає інформатику. Основне завдання навчання -  навчити самостійно щось вивчати, а потім це застосовувати. Та надати базові знання, щоб цей процес проходив відносно швидко.
В той же Німеччині викладають не якісь конкретні мови та технології, а лише основополагаючі речі, а більшість конкретики (мови, фреймворки) залишається для студентів і семінарів.

[entp]

Навіщо все переводити на англійську мову? Ви для кого фахівців готувати зібрались? Для англомовного світу? Освіта має бути виключно УКРАЇНСЬКОЮ. Вся необхідна українська наукова і технічна термінологія давно розроблена. Не вірите? Почитайте видані в УРСР радянські вузівські підручники 60-их років. Майже всі вони написані чудовою українською мовою.

а нічого, що зараз інші технології і чудові українські (та і російські) підручники уже наполовину не актуальні

візьмемо , наприклад,   веб-програмування.
зазвичай починають з російських перекладів.
швидко виявляється, що те, що вчать - уже не те, що потрібно. стандарти, правила, підходи помінялися!
людина просто марнує час.

виходить так , що від виходу технології до англ. книги - 1-2 роки, до виходу рос. перекладу - 3-5 років.
лаг в 4-7 років.
КОМУ ТАКЕ НАВЧАННЯ ПОТРІБНЕ?

тому, якщо людина вчить інформатику - то МУСИТЬ вчити її англійськлою. або признатися собі, що вона просто бавиться в навчання.

Тому що потрібно викладати те, що не (швидко) змінюється та потрібно кожному хто вивчає інформатику. Основне завдання навчання -  навчити самостійно щось вивчати, а потім це застосовувати. Та надати базові знання, щоб цей процес проходив відносно швидко.
В той же Німеччині викладають не якісь конкретні мови та технології, а лише основополагаючі речі, а більшість конкретики (мови, фреймворки) залишається для студентів і семінарів.

на Вашу думку  - який % німецьких студентів не знають англ мови на рівні спілкування/читання_документації?

[Читач]

тоді одне з двох - або це не школа, або учні - дебіли, нездатні вивчити 3000 іноземних слів.
здаєьбся, зараз 10 років вчать іноземну мову? і додали ще одну?
ДЛЯ ЧОГО?
щоб наймати репетитора, який за півроку-рік навчить?
і ви пропонуєте залишити це і надалі?
не треба прикриватися голосними словами, вишиванками та патріотизмом.

якщо до 9-го класу учень не володіє англ мовою достатньо, щоб спілкуватися з учитилем інформатики - значить це не його і не треба на це тратти час і гроші.
те саме стосується учителя.

така система навчання іноземним мовам у нас її тре виправляти/вдосконалювати/переробляти
але в межах вивчення іноземної мови, а не вигадувати дурнувату ідею переведення національної освіти
на іноземну мову

часто учень 9-го класу, що володіє англійською на стільки, що може спілкуватися нею з учителем інформатики
не може поспілкуватися з вчителем історії українською - не володіє ні історією ні українською,
кого будемо виганяти вчителя чи учня?
якщо, інформатика англійською альфа і омега мірило всього то таки історика,
нафуй в принципі йому(учню), що освоює космос та інші новітні технології та історія... разом з українською мовою