Автор Тема: Смотрю я на людей вокруг - и думаю...Хорошо что я рыба...  (Прочитано 3216 раз)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.

Offline толстолобик

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 458
А если серьезно - то выводы вкратце пока такие :

1. На территории - которую теперь принято называть "русский мирЪ" - географически это примерно территория в пределах бывшей РСФСР  - главным образом в русскоговорящих регионах европейской части с примыканием некоторых территорий в Украине, Беларуси, Молдове наблюдается некий психический и психологический феномен поведения людей.

2. Главные признаки этого феномена - назовем это так, хотя я лично считаю это ПСИХИЧЕСКИМ ЗАБОЛЕВАНИЕМ, которое уже и   передается по наследству - то есть усвоено уже на генном уровне ТАКИЕ :

 - внушаемость. В том числе через электронные  и печатные средства  массовой информации.
 - подавленная воля
 - подавленная способность к рациональному и критическому способу мышления
 - парализующий страх перед государственной властью
 - легко возбуждаемый ничем не объяснимый страх перед окружающим миром
 - агрессивность , которая опять же проявляется как реакция на запугивание.
 - страх быть непохожим на других или даже находится рядом  с такими людьми
 - агрессия в отношении непохожих на тебя по образу мышления или даже внешнему образу людей

  И сдается мне, что прав таки был великий русский физиолог Павлов - человек таки скотинка. В данном случае - забитая...
И похоже прав он и в том - что эти признаки могут быть зашиты в геном и передаваться по наследству.
Как по другому объяснить животный страх перед властью у людей - которые НИКОГДА не подвергались репрессиям со стороны власти лично?
Ответ один  - гены.
Еще вот что.
Люди моего возраста хорошо помнят - уже перед развалом совка - поздний Брежнев, Андропов - была такая фишка - массовые гипнотические сеансы в домах культуры и прочих санаториях  - профилакториях...
Сдается мне теперь - что проводили эти все сеансы определенные организации - и не просто так.
Закончилось все просто феноменально - сеансами Кашпировского по телевидению...
Как я теперь понимаю - тоже за всем этим определенные структуры стояли и необходимую информацию получили.

Что имеем по итогу?

Пройдя через :

 - красный и белый террор,
 - Гражданскую войну
 - репрессии коммунистического режима, включая массовые аресты, Голодомор, ссылки, депортации...
 - Вторую мировую войну
 русский народ приобрел явные черты забитого животного. Именно так.
Именно реакции животного - которое из поколения в поколение подвергалось террору - в  той или иной степени.

Очевидно - после второй мировой войны уровень репрессий начал ослабевать - и это привело к крушению режима.

Но проблемы в психике, а на основе этого и в интеллектуальном и психологическом развитии - остались. Так как еще раз говорю - теперь они еще и передаются по наследству.
Очевидно - руководство России имеет довольно точное представление об этом и очень умело этим пользуется...
Фактически мы имеем дело с издевательством над неполноценными людьми - инвалидами...
Почему на это не обращают внимание западные специалисты ?
Наверное не видят картины в целом - а нигде ничего подобного больше в мире нет - за исключением Северной Кореи - да и то не факт. Да  и слишком закрытая страна - исследования толком - не проведешь...

Я думаю в итоге - что ситуацию можно исправить ,  если хотя бы на несколько поколений освободить русский народ от какого бы то ни было насилия и запугивания. Со стороны государства   - прежде всего.
Ну и действующие власти в России должны немедленно эту практику прекратить - просто как изуверскую...
Отсюда кстати - любовь к символам тоталитаризма - в частности к изваяниям Ленину.
Это как красная лампочка - которую всегда включали, прежде чем начинали бить до полусмерти...
Уже давно и не бьют, но достаточно лампочку включить - и уже больно...
В этом очевидно и смысл создания культа так называемой Великой Победы.  Все время держать руку на оголенном нерве.
А нерв этот не обрастает кожей  - такими уже рождаются...

Такие вот дела...    :smilie7:   
 

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
слушно...

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
И, главное, рыба не хищная, а травоядная
Contra Spem Spero

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
Додав би, що цей експеримент продовжується вже років із 600.

Щодо ж Заходу - пропонуєте їм визнати весь російський нарід неповноцінним... Не зможуть на це піти, навіть якщо довести це науково.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Люди из бывшего СССР такие же больные и  нещастные, как и жертвы тоталитарных сект.. Мировая цивилизация могла бы и помочь Украине на заре ещё становления..

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Думаю и надеюсь, что и Северной Корее ,и рашке уже будут серьёзно помогать преодолеть последствия террора на их государствах, а Украина--,,сами-сами'', вытаскиваем себя из мрака сами, как умеем....лечимся:-)




Offline толстолобик

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 458
Додав би, що цей експеримент продовжується вже років із 600.

Щодо ж Заходу - пропонуєте їм визнати весь російський нарід неповноцінним... Не зможуть на це піти, навіть якщо довести це науково.

Не согласен - насчет 600 лет...Нет таких данных. Поверьте - уровень террора по масштабам, тотальности и продолжительности - которому был подвергнут именно русский народ в 20 ом веке в период коммунистического правления - вообще то аналогов в истории НЕ ИМЕЕТ...
Это совок. Именно он. :smilie7:

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47143
  • Never give in!
От саме тому є важливим нищення візуальної символіки, яка тримає той оголений нерв під контролем - усіх тих лєннінів.
Буде невеликий шок, а потім - полегшення через забуття.
If you are going through hell, keep going.

Offline толстолобик

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 458
От саме тому є важливим нищення візуальної символіки, яка тримає той оголений нерв під контролем - усіх тих лєннінів.
Буде невеликий шок, а потім - полегшення через забуття.

А народ - он писем Павлова в Политбюро не читал - в отличие от меня...
Но он ведь тоже - не дурак...
Это мудрость народная. Интуиция...
Выкрутить красную лампочку... :smilie7:

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
А вам не здається, що:
 - "внушаемость" це цілком свідоме світосприйняття
 - "подавленная воля" це перекладання відповідальності з власної волі
 - "подавленная способность к рациональному и критическому способу мышления" це такий світогляд  - державні мужі краще знають
 - "парализующий страх перед государственной властью" це не страх, свідома покора
 - "легко возбуждаемый ничем не объяснимый страх перед окружающим миром" це наслідок кардинально відмінного світогляду побудованого на вище описаних засадах
 - "агрессивность , которая опять же проявляется как реакция на запугивание" це бажання світогляд відстояти
 - "страх быть непохожим на других или даже находится рядом  с такими людьми" це бажання бути частиною колективного
 - "агрессия в отношении непохожих на тебя по образу мышления или даже внешнему образу людей" це захисна реакція на намагання колективне зруйнувати

Загалом, що це не наслідок репресій, а наслідок вибору свого шляху нацією?
Такого от нікчемного, але свого особливого шляху.
« Останнє редагування: Липня 16, 2014, 04:07:24 16:07 від Читач »
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Непростой вопрос на самом деле.
Грубо говоря, есть взаимосвязанные факторы, влияющие на поведение индивидуума: культура и наследственность (генетика).
Причем, та культура, которая существовала в момент формирования личности (в детстве) и культура, существующая в данный момент времени.
Другими словами получаем три уровня воздействия: социум, воспитание, наследственность.
Непосредственно момент воспитания на уровне генов не отражается, но советская власть проводила искусственный отбор, уничтожая людей самостоятельных, с собственной позицией, поэтому определенное направленное изменение генотипа, думаю, все же произошло.

Как сделать из "совков" нормальных людей? Процесс сложный и долговременный.
Если мы снимем сейчас негативное влияние социума (уничтожим тоталитарный режим), некоторое улучшение будет, но не полное, потому что мы сняли только первый уровень, а воспитание и наследственность остались.
Уровень воспитания будет преодолен через несколько поколений, когда выросшие в тоталитарной стране перестанут принимать активное участие в социальной жизни. Именно через этот момент проходит сейчас Украина (вспомните тему: "Как-то незаметно наши дети выросли и стали лучше нас").
Момент наследственности преодолеть тоже сложно - для этого нужно, чтобы в течение какого-то времени действовал естественный отбор. Социально активные люди добиваются лучшего уровня жизни и могут дать своим детям больше. Плюс миграционные процессы - перемешивание генов.
В принципе, миграционные процессы положительно сказываются на всех трех уровнях.

В общем, несколько десятков лет в самом лучшем раскладе придется изживать это зло.
Пример денацификации Германии показывает, что это вполне возможно.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Додав би, що цей експеримент продовжується вже років із 600.

Щодо ж Заходу - пропонуєте їм визнати весь російський нарід неповноцінним... Не зможуть на це піти, навіть якщо довести це науково.

Не согласен - насчет 600 лет...Нет таких данных. Поверьте - уровень террора по масштабам, тотальности и продолжительности - которому был подвергнут именно русский народ в 20 ом веке в период коммунистического правления - вообще то аналогов в истории НЕ ИМЕЕТ...
Это совок. Именно он. :smilie7:

Ivan the Terrible, oprichnina - вам о чем нибудь говорит?
Да и петр 1 далеко не ушел.

Offline otaman

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1330
  • Стать: Чоловіча
  • Збирач мінусів
ничего не поделаешь, они не больны, они такие по природе, варвара не вылечить.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47143
  • Never give in!
Історія підкорення Новгороду починаючи від Івана ІІІ. Вбивство Михайла Тверського за ініціативою його брата князя Московського в Орді.

Умом Рассію нє панять,
Аршинам общім нє ізмєріть.
У нєй асобєнная стать
В Рассію можна толька вєріть (Тютчев)

Саме тому буржуазно-ліберальна революція в Росії у 1917 році не мала шансів.
Саме тому Путін вчергове веде її по особєнному путі.
If you are going through hell, keep going.

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
То есть не зазомбированные люди на Востоке  какие-то мутанты?? :gigi:
ігнор Квант

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM

Умом Рассію нє панять,
Аршинам общім нє ізмєріть.
У нєй асобєнная стать
В Рассію можна толька вєріть (Тютчев)

Давно пора, ебена мать,
Умом Россию понимать!
И.Губерман
Sapere aude

Offline аспирин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 775
Во времена размышлений куда и как идти новой России в 90 годах (до того как Пуйло решило этот вопрос к радости 83%), попалась интересная мысль какого-то японца. Он говорил, что европейцы похожи на камень, если его слегка подтесать и уложить сообразно с другими, то получится крепкое здание на века. Восточные люди изначально представляют глину, ее можно мять, сделать кирпичи и после обжига построить тоже прочное здание.
А русские - это песок, он должен быть насыпан в мешок и туго завязан, тогда из них можно сложить строение.
Вот эта трамбовка и тугое завязывание есть необходимыми элементами существования русской цивилизации.
Не потому ли "отец нации" ВВХ так озабочен затяжкой тесемок и так болезненно нетерпимо относится к проявлениям иного образа жизни.
Может подкинуть им цемента, пусть наконец заделают свою монолитно-бетонную избу и перестанут ужасаться и бороться с любыми проявлениями свободы внутри и снаружи. Заодно от нас возможно отстанут.

Offline Ocean

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1303
  • Стать: Чоловіча
А вам не здається, що:
- "внушаемость" це цілком свідоме світосприйняття
 - "подавленная воля" це перекладання відповідальності з власної волі
 - "подавленная способность к рациональному и критическому способу мышления" це такий світогляд  - державні мужі краще знають
 - "парализующий страх перед государственной властью" це не страх, свідома покора
 - "легко возбуждаемый ничем не объяснимый страх перед окружающим миром" це наслідок кардинально відмінного світогляду побудованого на вище описаних засадах
 - "агрессивность , которая опять же проявляется как реакция на запугивание" це бажання світогляд відстояти
 - "страх быть непохожим на других или даже находится рядом  с такими людьми" це бажання бути частиною колективного
 - "агрессия в отношении непохожих на тебя по образу мышления или даже внешнему образу людей" це захисна реакція на намагання колективне зруйнувати

Загалом, що це не наслідок репресій, а наслідок вибору свого шляху нацією?
Такого от нікчемного, але свого особливого шляху.
Мені ближче, все таки, роздуми Читача  з цього приводу. Чому? Наведу, може не показовий, приклад. Добрий мій знайомий, який народився, виріс в областному центрі на Зах. Україні, закінчив ВНЗ у Львові, більше  десяти років тому виїхав до Москви- закохався. Став громадянином РФ, кожного року, бувало декілька разів на рік, приїздив на Зах.Україну до батьків, до мене- в Київ. Гени в нього українські- мати з Сумщини, батько з західної- це факт. І ось почався Майдан, почались всім добре відомі події, і мені стало важко спілкуватись з ним у скайпі, а потім, взагалі, - невиносимо! Так, з лютого  з ним не розмовляв і спроб не роблю, бо не хочу на завжди втратити хорошого друга. Бачу в цьому вплив оточуючого його середовища, до якого він пристосувався,  до умов, в яких опинився, де злився з масою, щоби не виділятись і, напевно, став таким, як вони-  москалі. Так що, гени тут, швидше всього, не причому і, тим більше, сеанси гіпнозу...
"Бытие определяет сознание" (с)
« Останнє редагування: Липня 16, 2014, 07:57:44 19:57 від Ocean »

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
А вам не здається, що:
 - "внушаемость" це цілком свідоме світосприйняття
 - "подавленная воля" це перекладання відповідальності з власної волі
 - "подавленная способность к рациональному и критическому способу мышления" це такий світогляд  - державні мужі краще знають
 - "парализующий страх перед государственной властью" це не страх, свідома покора
 - "легко возбуждаемый ничем не объяснимый страх перед окружающим миром" це наслідок кардинально відмінного світогляду побудованого на вище описаних засадах
 - "агрессивность , которая опять же проявляется как реакция на запугивание" це бажання світогляд відстояти
 - "страх быть непохожим на других или даже находится рядом  с такими людьми" це бажання бути частиною колективного
 - "агрессия в отношении непохожих на тебя по образу мышления или даже внешнему образу людей" це захисна реакція на намагання колективне зруйнувати

Загалом, що це не наслідок репресій, а наслідок вибору свого шляху нацією?
Такого от нікчемного, але свого особливого шляху.

+1
Они отстаивают свою веру. А все перечисленное - последствия этой веры, убежденности.

Offline аспирин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 775
Они отстаивают свою веру. А все перечисленное - последствия этой веры, убежденности.
Религозные войны самые страшные. Более обще - идеологические войны.
Два самца зебр могут настучать друг другу копытами, причем, с точки зрения эволюции занятие не бесполезное и имеет смысл. Все таки за бабу сражаются... Возможно ли представить войну двух стад зебр не за поляну с травой или водой, а из-за того, что у одних форма зигзага возле хвоста не такая как у других?

Offline Sotka

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 138
Толстолобик становится все круче, вот оно - только тоталитаризм порождает всплеск творчества и остроты мышления (или недоедание). Ладно, без шуток, вас правда очень интересно читать, спасибо.
На развитие темы - предлагаю Геббельса с его животными, не Павлова, конечно.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Мені ближче, все таки, роздуми Читача  з цього приводу. Чому? Наведу, може не показовий, приклад. Добрий мій знайомий, який народився, виріс в областному центрі на Зах. Україні, закінчив ВНЗ у Львові, більше  десяти років тому виїхав до Москви- закохався. Став громадянином РФ, кожного року, бувало декілька разів на рік, приїздив на Зах.Україну до батьків, до мене- в Київ. Гени в нього українські- мати з Сумщини, батько з західної- це факт. І ось почався Майдан, почались всім добре відомі події, і мені стало важко спілкуватись з ним у скайпі, а потім, взагалі, - невиносимо! Так, з лютого  з ним не розмовляв і спроб не роблю, бо не хочу на завжди втратити хорошого друга. Бачу в цьому вплив оточуючого його середовища, до якого він пристосувався,  до умов, в яких опинився, де злився з масою, щоби не виділятись і, напевно, став таким, як вони-  москалі. Так що, гени тут, швидше всього, не причому і, тим більше, сеанси гіпнозу...
"Бытие определяет сознание" (с)

Звичайно, людьми певної національності не народжуються цю ідентичність набувають.
Ваш товариш просто прийняв ідентичність суспільства в якому він живе, абсолютно, цілком, повністю, щиро.

Проблема російської ідентичності, полягає у роздвоєнні сприйняття себе, як рускіх і, як росіян.
І другий варіант ідентичності превалює.
З одного боку воно добре для асиміляції. З іншого це примушує/привчає їх дуже лояльно ставитись до
держави, як інституту, бо без держави ідентичності "росіянин" не існуватиме.
От вони і вимушені любити це державне утворення поступаючись волею та агресивно захищаючи свій світ.
Саме тому я вважаю, що це не наслідок репресій росіян, це свідомий їх вибір.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Они отстаивают свою веру. А все перечисленное - последствия этой веры, убежденности.
Религозные войны самые страшные. Более обще - идеологические войны.
Два самца зебр могут настучать друг другу копытами, причем, с точки зрения эволюции занятие не бесполезное и имеет смысл. Все таки за бабу сражаются... Возможно ли представить войну двух стад зебр не за поляну с травой или водой, а из-за того, что у одних форма зигзага возле хвоста не такая как у других?

Любая война - война убеждений.
Большая проблема в том, что эти убеждения иногда плохо понятны даже тем, кто за них воюет. Воюет, умирает, но не в состоянии честно сформулировать - за что. Вместо этого тонны словесного мусора, фальшивых картинок и декораций.
Бывают такие идеологии, частью которых является неявность, и даже намеренная скрытость.
« Останнє редагування: Липня 16, 2014, 10:52:43 22:52 від Декодер »

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Якщо чесно, то мені просто набридло з розумінням ставитися до проблем росіян. Дорослі люди мусять поводити себе відповідально. А дітям треба давати по жопі, для науки.

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
То есть не зазомбированные люди на Востоке  какие-то мутанты?? :gigi:

Про лишнюю хромосому слышали?
Contra Spem Spero

Offline Людас

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1964
Я результат радянської селекції давно вже називаю генетичним сміттям.


Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Хороший штрих к ситуации:
http://tvrain.ru/articles/pjat_minut_pozora_i_ty_obespechen_na_vsju_zhizn_matvej_ganapolskij_o_zhurnalistskoj_etike_vo_vremja_vojny-372544/

от тут Ганапольський 100% правий, про те що прощається це все суспільством, колегами, знайомими...
якби не прощалось, масштаби були б значно меншими
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Подведем итог. Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso[LXXXVIII] в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира.

Карл Маркс
"Разоблачения дипломатической истории XVIII века"
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
Пардон, что прерываю серьезную дискуссию (:smiley24:), но у меня вопрос по интервью с Ганапольским (ему тоже  :smiley24:).
Интервью зананчивается репликой М.Г.:
"Я же в Киеве на вражеской территории. Помнишь, есть старый анекдот про подводную лодку вьетнамскую? Ну ты поймешь меня. Господин Порошенко, я правильно все сказал?"
Что это за анекдот про в. п. лодку и почему о Порошенко? Это Г. намекает, что он вынужден сейчас работать на Порошенко, т.е. тоже отрабатывает деньги, но теперь украинские?