ватная правда ілі насільствєнная украінізація

[profilaktik]

Гроші не пахнуть(с) Ще отримаєте.

Дурниці

[profilaktik]

цю помилку добре би виправити.

Так, згоден.

Але яким чином?

[Мирослав]

цю помилку добре би виправити.

Так, згоден.

Але яким чином?

позбавити громадянства.

[Блакитний Апельсин]

В итоге и эта ветка стала странной

Все, что нужно понять:

а. Или государство для граждан - и тогда граждане имеют возможность изменять правила жизни, чтобы всем было комфортно.

б. Или граждане для государства - и тогда аппарат будет устанавливать правила комфортные для себя, но печальные для граждан.

Вариант а - это цивилизованная модель.

Вариант б - это РФ.

візьмемо Латвію. там взагалі русскіє, які не хочуть вчити державну мову отримали статус НЕгромадян з усіма вітікаючими наслідками.

і це не заважає Латвії бути державою для людей.

[profilaktik]

Но, позвольте спросить, а в чем практически заключается украинизация и чего конкретно не хотят упомянутые граждане? А то мы говорим о чем-то абстрактном.

Практически украинизация заключается в том, что гражданам навязывается (т.е. делается обязательным) некоторый круг отношений с чуждой им культурой.

[profilaktik]

цю помилку добре би виправити.

Так, згоден.

Але яким чином?

позбавити громадянства.

Добре, але це потрібує змін до Конституції

[finli]

Гроші не пахнуть(с) Ще отримаєте.

Дурниці

Та невже?А на попередній сторінці це для Вас було аргументом.
Як Ви швидко крутите дупкою.

[profilaktik]

візьмемо Латвію. там взагалі русскіє, які не хочуть вчити державну мову отримали статус НЕгромадян з усіма вітікаючими наслідками.

і це не заважає Латвії бути державою для людей.

Чудово, але чомусь Україна цього не зробила

[Старина Z]

В итоге и эта ветка стала странной

Все, что нужно понять:

а. Или государство для граждан - и тогда граждане имеют возможность изменять правила жизни, чтобы всем было комфортно.

б. Или граждане для государства - и тогда аппарат будет устанавливать правила комфортные для себя, но печальные для граждан.

Вариант а - это цивилизованная модель.

Вариант б - это РФ.

Опять же упрощаете.
Есть атрибуты, на которых держится государство, как аксиомы в математике или догматы в религии. Если от них отказаться, то это будет уже другое государство.
Или вот аналогия из быта - в квартире есть несущие конструкции и простые перегородки. Человек может хотеть сделать планировку, ибо ему так удобнее, но простые перегородки разрушать можно, а несущие - нет.
Всегда есть определенные рамки и принципы, анархических государств не существует.

[profilaktik]

Гроші не пахнуть(с) Ще отримаєте.

Дурниці

Та невже?А на попередній сторінці це для Вас було аргументом.
Як Ви швидко крутите дупкою.

Якби для мене це було аргументом, я б підтримав окупацію Криму.

Не верзить дурниць

[Шавлія]

тому що там проживає певний процент населення, який взагалі не сприймає себе частиною української держави

Совершенно верно.

Но при этом все они - граждане Украины, верно?

цю помилку добре би виправити.

Правильно.
Здав екзамен з державної мови, історії України - отримуй громадянство.
Ні, обійдешся. Наскільки б тоді якісніший парламент мали, коли б такі ватники не голосували без громадянства.
Але влада і далі продовжує політику загравання з дебілами, вибачте, які мало, що не хочуть вчити українську мову, так ще й вона їх дратує...

[Старина Z]

Но, позвольте спросить, а в чем практически заключается украинизация и чего конкретно не хотят упомянутые граждане? А то мы говорим о чем-то абстрактном.

Практически украинизация заключается в том, что гражданам навязывается (т.е. делается обязательным) некоторый круг отношений с чуждой им культурой.

В чем конкретно заключается этот круг отношений? Напишите, пожалуйста. А то все ходим вокруг да около

[profilaktik]

Опять же упрощаете.
Есть атрибуты, на которых держится государство, как аксиомы в математике или догматы в религии. Если от них отказаться, то это будет уже другое государство.
Или вот аналогия из быта - в квартире есть несущие конструкции и простые перегородки. Человек может хотеть сделать планировку, ибо ему так удобнее, но простые перегородки разрушать можно, а несущие - нет.
Всегда есть определенные рамки и принципы, анархических государств не существует.

так, згоден.

Чи є Конституція аналогом фундаменту держави?

[Мирослав]

цю помилку добре би виправити.

Так, згоден.

Але яким чином?

позбавити громадянства.

Добре, але це потрібує змін до Конституції

потребує. ця Конституція ще багато чого потребує. і міняти прийдеться, бо мова іде про виживання. це вже очевидно.

[profilaktik]

В чем конкретно заключается этот круг отношений? Напишите, пожалуйста. А то все ходим вокруг да около

У комунікації між громадянами, державою та світом.

Це майже 100% комунікаційна складова відношень.

[Читач]

  звичайно, тому вони і не отримають такої пенсії ніколи,
і можуть ображатися, що цивілізований принцип "гасударство для граждан" не діє
навіщо воно їм те гасударство

Если серьезно, то в таком случае пенсионеры и бюджетники могут просто сменить государство.

так я і серйозно пишу кожен пенсіонер і бюджетник може змінити державу на ту яка буде виплачувати
йому пенсію в 1 млн. дол. бо у нього така хотєлка,
але в індивідуальному порядку - чємадан, вакзал, місце призначення

[Blackout]

Нда, ватномозгі будуть руйнувати підвалини державотворення , повертати ріки вспять , брехати і перекручувати ,
ліш би нє бить сукраїнізірованим.

[finli]

Гроші не пахнуть(с) Ще отримаєте.

Дурниці

Та невже?А на попередній сторінці це для Вас було аргументом.
Як Ви швидко крутите дупкою.

Якби для мене це було аргументом, я б підтримав окупацію Криму.

Не верзить дурниць

Ви застрелилися? Яке горе...

[profilaktik]

так я і серйозно пишу кожен пенсіонер і бюджетник може змінити державу на ту яка буде виплачувати
йому пенсію в 1 млн. дол. бо у нього така хотєлка,
але в індивідуальному порядку - чємадан, вакзал, місце призначення

А якщо вони бажають переїхати разом із садибо та землею?

[profilaktik]

Ви застрелилися? Яке горе...

Що Ви мелете, куме?

[Блакитний Апельсин]

Но, позвольте спросить, а в чем практически заключается украинизация и чего конкретно не хотят упомянутые граждане? А то мы говорим о чем-то абстрактном.

Практически украинизация заключается в том, что гражданам навязывается (т.е. делается обязательным) некоторый круг отношений с чуждой им культурой.

припливли..

а українцям, яких подавляюча більшість, не нав"язується (навіть війною і захопленням територій) "некоторый круг отношений с чуждой им культурой"?

і ще питання: чи мають право насильницьки русифіковані за часів СРСР українці на відродження своєї мови в рамках своєї нині незалежної держави?

[finli]

Ви застрелилися? Яке горе...

Що Ви мелете, куме?

Це Ви шо мелете про українізацію українців?
збав Боже від таких кумів

[Читач]

так я і серйозно пишу кожен пенсіонер і бюджетник може змінити державу на ту яка буде виплачувати
йому пенсію в 1 млн. дол. бо у нього така хотєлка,
але в індивідуальному порядку - чємадан, вакзал, місце призначення

А якщо вони бажають переїхати разом із садибо та землею?

ну тоді отримують бомби на садибу і землю і
або гинуть разом з хотєлками,
або приймають індивідуальний варіант - чємадан, вакзал...
або засовують свої хатєлки подалі

[finli]

українець=повага + прагнення до української мови та культури
Аксиома.

Шо цей довбойоб нам тут втирає? 

[profilaktik]

а українцям, яких подавляюча більшість, не нав"язується (навіть війною і захопленням територій) "некоторый круг отношений с чуждой им культурой"?

і ще питання: чи мають право насильницьки русифіковані за часів СРСР українці на відродження своєї мови в рамках своєї нині незалежної держави?

Так, вони мають право отримувати інформацію на українськой мові. Якщо бажають.

Але й ті, що бажають спілкуватися російською мають ті ж самі права.

[Kolbasa]

Профилактик, я с трудом выдержал чтение статьи в википедии про украинизацию на которую ты ссылался. Мягко говоря не убедительно. И очень возмутительная статейка, пахнет дерьмом и обманом. Про то что элемент насилия не раскрыт вообще молчу.

Не мог бы ты мне, русскоязычному человеку из почти шо юговосточной Украины, все таки указать своими словами несколько пунктов в чем же украинизация выражается?
И как ты объяснишь феномен того, что я, русскоязычный и якобы прошедший через языковые притеснения и издевательства, реально не нахожу никаких признаков этой твоей украинизации вообще, не говоря уже про насильственную?

П.С.
Конечно ты не первый человек который говорит об насильственной украинизации.
Из тех что мне лично попадались, это были люди, которые на биологическом уровне ненавидели Украину, украинцев и вообще все что с ними связанно.

[profilaktik]

ну тоді отримують бомби на садибу і землю і
або гинуть разом з хотєлками,
або приймають індивідуальний варіант - чємадан, вакзал...
або засовують свої хатєлки подалі

Так, бо держава має захищати себе. Але чи не є справою держави й захист своїх громадян?

[profilaktik]

українець=повага + прагнення до української мови та культури
Аксиома.

Шо цей довбойоб нам тут втирає? 

Матюки роблять з тебе москаля.

[Старина Z]

В чем конкретно заключается этот круг отношений? Напишите, пожалуйста. А то все ходим вокруг да около

У комунікації між громадянами, державою та світом.

Це майже 100% комунікаційна складова відношень.

Хоть убейте, не могу понять.
Коммуникации между гражданами - никак не ограничиваются законодательством с языковой точки зрения.
Коммуникации между гражданами и миром - тоже. Разве что, посольства в Киеве (а некоторые - в Москве или Варшаве) - но это к украинизации не имеет отношения.
Между государством и миром - не относятся к вопросу украинизации (кроме завываний РФ) и не влияют на повседневную жизнь граждан.
Остаются между гражданами и государством. В Крыму и на Донбассе, насколько я помню, без проблем можно вести большую часть дел с государством на русском языке, но определенные требования могут быть по применению украинского языка (например, налоговая хотела, чтобы налоговые накладные на украинском языке заполнялись). Разве это единственное требование несправедливо? Выше я уже приводил примеры других стран, для которых это в порядке вещей.
Почему врачи изучают латынь и их это не ущемляет, хотя эта культура им чужда? Почему мы читаем техническую литературу на английском и это нас не ущемляет?
Есть обязательства страны перед гражданами, и есть обязательства граждан перед страной. Знание государственного языка - это одно из обязательств.

[profilaktik]

Не мог бы ты мне, русскоязычному человеку из почти шо юговосточной Украины, все таки указать своими словами несколько пунктов в чем же украинезация выражается?

Чуть выше написал своим словами.