Автор Тема: Обсудим детали техзадания???  (Прочитано 3153 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline UA AF

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 554
Обсудим детали техзадания???
« : Жовтня 28, 2014, 08:30:06 08:30 »
Мы зациклились на том, что авиация - это современные вертолеты с турбинами и реактивная истребительно-штурмовая авиация.

Исторический пример, к слову, - дешевый массовый транспотрник серии Либерти, который в США поставили на конвеер, производивший их по принципу "всех не утопите, подлодок не хватит" - суда серии «Либерти» именовались в честь людей всех профессий, при этом любой гражданин или фонд, пожертвовавший на оборону 2 миллиона долларов или более, мог назвать судно своим именем.

В течение 1941—1942 путём последовательных усовершенствований средний срок постройки (от закладки до спуска на воду) был уменьшен до 42 суток. В ноябре 1942 верфи Кайзера поставили рекорд — заложенный 8 ноября SS Robert Peary был спущен на воду 12 ноября (спустя 4 дня, 15 часов и 29 минут после закладки), и пошёл в первый рейс 22 ноября; судно пережило войну и прослужило до 1963 года.

Всего их построили 2710 шт за четыре года



При этом от нас таких сверхусилий не требуется. Нам нужен массовый штурмовик-бомбардировщик в стиле 1920х годов на современном технологическом уровне.

Силовой установкой должен быть стандартный автомобильний мотор 1.6-2 литра...

Все остальное, кроме вооружения, должно быть выполнено из дерева и фанеры.

Надеюсь, найдется много энтузиавтов малой авиации, для подготовки пилотов на эти "этажерки" - да, это может быть биплан, главное, не заметный для современной ПВО - т.е. с минимумом металла в конструкции...

ТТХ должны быть не очень впечатляющими - для лугандонии достаточно практический потолок 3000 метров и радиус действия 150 км при бомбовой/полезной нагрузке в 1000-1500 кг.

Вот системы навигации и целеуказания должны быть современные.

Взлет-посадка на травяные-луговые-грунтовые полосы 200-400 метров

Возможность сброса до 1000 кг груза для блокированных блокпостов (например)

Схема приминения как бомбардировщика - набор 3000 метров над нашей территорией, планирование к цели с выключенным двигателем - быстрый уход после выполнения задания.

Такой налет с использованием 300-600 самолетов одновременно будет иметь коллосальный эффект.. Можно уверенно прогнозировать, что больше 10% потеряно не будет. Попасть в такую штуковину из совеременных ЗРК или ПЗРК не очень реально.

Для крымской кампани можно немного модернизировать, но не сильно.

Нет никаких проблем уложится в 10 000 долл за штуку при массовом производстве и до лета 2015 года собрать их 1000-1500 шт, при наличии политической воли на это дело.

Это копейки, а эффект будет потрясающий.  :super:

Думайте, критикуйте, предлагайте...








 

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4276
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #1 : Жовтня 28, 2014, 08:35:23 08:35 »
школу камикадзе для пилотов еще надо открыть
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline UA AF

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 554
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #2 : Жовтня 28, 2014, 08:38:39 08:38 »
школу камикадзе для пилотов еще надо открыть

И совсем это будут не камикадзе, подумайте.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4866
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #3 : Жовтня 28, 2014, 08:46:08 08:46 »
Щось неординарне придумати - я за. Але... Тихохідні машини збиватимуть із Шилок.

Offline UA AF

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 554
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #4 : Жовтня 28, 2014, 08:50:25 08:50 »
Щось неординарне придумати - я за. Але... Тихохідні машини збиватимуть із Шилок.

Не в ночі... Бензобак не в крилах, а вище двинуна.. Борнювання місця пілота знизу...

Скількі там тих шилок. І як вони спрацюють уночі? У "пополченців"???

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #5 : Жовтня 28, 2014, 08:54:21 08:54 »
Як варіант -  безпілотник  ...

===
а чому не зробити  маленький бойовий безпілотник
навіть якщо буде нести  гранати  ф1 - вага 600 грам

===
Крило як в дельтаплана -  з прозорих не горючих  матеріалів
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4866
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #6 : Жовтня 28, 2014, 08:57:05 08:57 »
Скількі там тих шилок.

Воєнторг піджене скільки треба. Вночі стріляти важче, але часи другої світової війни скінчилися. Підсвітять чимось.

Offline UA AF

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 554
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #7 : Жовтня 28, 2014, 08:57:32 08:57 »
Як варіант -  безпілотник  ...

===
а чому не зробити  маленький бойовий безпілотник
навіть якщо буде нести  гранати  ф1 - вага 600 грам

===
Крило як в дельтаплана -  з прозорих не горючих  матеріалів

Непогано...  :smiley24:

Offline UA AF

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 554
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #8 : Жовтня 28, 2014, 09:01:04 09:01 »
Скількі там тих шилок.

Воєнторг піджене скільки треба. Вночі стріляти важче, але часи другої світової війни скінчилися. Підсвітять чимось.

Фанеру???

Ну хай ларьолк надає аэростати,  прожектори і т.д. якщо в них є... Питання ж не в тому..

Звичайно, вони пристосуються.. Якщо встигнуть  :smilie8:

Offline Rost_I

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2465
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #9 : Жовтня 28, 2014, 09:02:38 09:02 »
Щось неординарне придумати - я за. Але... Тихохідні машини збиватимуть із Шилок.

Не в ночі... Бензобак не в крилах, а вище двинуна.. Борнювання місця пілота знизу...

Скількі там тих шилок. І як вони спрацюють уночі? У "пополченців"???

перших 2 виліта ще проканають. Далі будуть збивати. ПНБ у сепарастів хоч відбавляй. Шилок валом. А ще ПЗРК...
тож, пілоти таких апаратів - камікадзе, які далеко не завжди поражатимуть задану ціль :smilie2:
... і хай Росія згине як держава

Offline Ливси

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1407
  • Стать: Чоловіча
  • Цинизм - это неприятный способ говорить правду.
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #10 : Жовтня 28, 2014, 09:03:18 09:03 »
Это копейки, а эффект будет потрясающий.  :super:

Думайте, критикуйте, предлагайте...
Да шо тут думать, усё уже придумано до нас :smilie7:
sine ira et studio

Offline Ser

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 731
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #11 : Жовтня 28, 2014, 09:04:55 09:04 »
Всього то треба навсього 25-30 ЯДЕРНИХ РАКЕТ,
ШВИДКО ДЕШЕВО І СЕРДИТО
І ніяке хуйло не полізе 3000%
У кожного своє розуміння зрозумілого!

Offline UA AF

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 554
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #12 : Жовтня 28, 2014, 09:05:15 09:05 »
Щось неординарне придумати - я за. Але... Тихохідні машини збиватимуть із Шилок.

Не в ночі... Бензобак не в крилах, а вище двинуна.. Борнювання місця пілота знизу...

Скількі там тих шилок. І як вони спрацюють уночі? У "пополченців"???

перших 2 виліта ще проканають. Далі будуть збивати. ПНБ у сепарастів хоч відбавляй. Шилок валом. А ще ПЗРК...
тож, пілоти таких апаратів - камікадзе, які далеко не завжди поражатимуть задану ціль :smilie2:

Можливо, цього буде достатьно. ???

Доба АТО коштує 80 млн грн... Між іншим...

Offline UA AF

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 554
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #13 : Жовтня 28, 2014, 09:06:05 09:06 »
Всього то треба навсього 25-30 ЯДЕРНИХ РАКЕТ,
ШВИДКО ДЕШЕВО І СЕРДИТО
І ніяке хуйло не полізе 3000%

хуйло легалізує стан речей. Скаже - ми похеріли меморандум...

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #14 : Жовтня 28, 2014, 09:07:13 09:07 »
Это реально ездит

Это веселит и наверно у кого то заняло немало времени
Батя, мы стараемся ...

Offline UA AF

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 554
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #15 : Жовтня 28, 2014, 09:19:59 09:19 »
Понимаете, нашелся же в штатах человек, который сказал - все равно половину утопят.

Давайте построим этих либеретей 3000 штук...

Качесто, кстати, было хреновое - 19 либертей развалилось в море при спокойной ясной погоде ...


и еще сотня - при штормовой...

Но они сделали свое большое дело - почти 70% конвоев союзников, дошедших до  Мурманска - это были либерти...

 

Offline Семка

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 377
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #16 : Жовтня 28, 2014, 09:28:11 09:28 »
гораздо полезнее и реальнее — придумать что-то для уничтожения вражеских беспилотников.

Offline rZ0

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1600
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #17 : Жовтня 28, 2014, 09:40:04 09:40 »
гораздо полезнее и реальнее — придумать что-то для уничтожения вражеских беспилотников.
причепити до свого безпілотника сітку і ловити ворожі безпілотники як курей

Offline UA AF

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 554
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #18 : Жовтня 28, 2014, 09:41:59 09:41 »
гораздо полезнее и реальнее — придумать что-то для уничтожения вражеских беспилотников.

Идеи реальные есть? Я знаю что надо. реально не сплю полгода...

Это должно быть дешево и реалистично.

Offline UA AF

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 554
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #19 : Жовтня 28, 2014, 09:42:24 09:42 »
гораздо полезнее и реальнее — придумать что-то для уничтожения вражеских беспилотников.
причепити до свого безпілотника сітку і ловити ворожі безпілотники як курей

хі-хі

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #20 : Жовтня 28, 2014, 09:51:06 09:51 »
хи-хи это техзадание на ночной бомбардировщик за 10 тыс долларов, но при условии что система навигации будет современной. Вам сколько лет 7,или 15? Потому что в 16 уже пора ориентироваться, что система навигации для ночных полетов будет стартовать где то 10 раз по 10 тыс. тех же долларов. Зачем этот флуд?
Батя, мы стараемся ...

Offline UA AF

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 554
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #21 : Жовтня 28, 2014, 09:53:21 09:53 »
хи-хи это техзадание на ночной бомбардировщик за 10 тыс долларов, но при условии что система навигации будет современной. Вам сколько лет 7,или 15? Потому что в 16 уже пора ориентироваться, что система навигации для ночных полетов будет стартовать где то 10 раз по 10 тыс. тех же долларов. Зачем этот флуд?

Планшет с GPS уже стоит больше 1000 долл??

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #22 : Жовтня 28, 2014, 09:55:52 09:55 »
хи-хи это техзадание на ночной бомбардировщик за 10 тыс долларов, но при условии что система навигации будет современной. Вам сколько лет 7,или 15? Потому что в 16 уже пора ориентироваться, что система навигации для ночных полетов будет стартовать где то 10 раз по 10 тыс. тех же долларов. Зачем этот флуд?

Планшет с GPS уже стоит больше 1000 долл??
Вопросов больше не имею (с) :fp2
Батя, мы стараемся ...

Offline Chambaly

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 524
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #23 : Жовтня 28, 2014, 09:57:18 09:57 »
Обсудим детали техзадания

Отбля, які ж розумні люди... :gigi:

Оце вже робимо ми.
Цитую інтродукцію:

Майже 100 років тому, у складі військ Української Народної Республіки на таких самих літачках воювали пілоти УНР. Літачків було 330.
Неймовірно, але ці дуже прості і зараз дешеві у масовому виготовленні літаки (собівартість виготовлення в Україні меньше, ніж $7000) виявилися напрочуд актуальними зараз - для спостереження, для розвідки, а зі зброєю - для знищення ворожої бронетехніки та Градів. У сучасному, безпілотному варіанті він може пролітати більше 2000 кілометрів. Літак може виконувати такі ж завдання з як і спеціалізований АН 30 за багато мільонів доларів, не піддаючи ризику життя членів екіпажу.

І він, практично, непомітний для ПЗРК з тепловими головками наведення.

А останній з перших пілотів України пішов до раю всього 9 років тому.

Р.S. Звичайно, на цьому літаку можно літати!.

2. Розвідувальний та ударний безпілотний літак.

Загальна інформація:
1. Вага порожнього 124 кг.
2. Номінальне корисне навантаження 110 кг.
3. Максимальне корисне навантаження 220 кг.
4. Максимальна злітна вага 344 кг.
5. Швидкість звалювання 52 км / год.
6. Крейсерська швидкість 130 км / год.
7. Максимальна 150 км / год.
8. Максимальне перевантаження + 6 / -3G
9. Скоропідйомність 700м / хв.
10. Практична стеля 6500 м.
11. Двигун: чотиритактний повітряного охолодження 102 к.с.
12. Витрата палива 7-10 л / год
13. Управління: пілот, автоматичне пілотування за програмою, або дистанційне керування.

Системи:
1. Знищення важкої техніки супротивника. Вночі. Об'єкти - танки, БМП, БТР, ГРАД, ЗРК.
Розроблена в Івано-Франківську оптична система розпізнавання образів для побутових цілей робототехніки у військовому налаштуванні здатна вночі відрізняти танк, або установку Град від цивільного автомобіля чи малої архитектурної форми. Принцип той самий, що використовується в фотоапаратах - щоби розпізнати посмішку і зробити знімок саме тоді, коли ви посміхаєтесь.
Система наведення та автоматичного управління, створенням якої займаються  спеціалісти, що звільнились кілька років тому з НПО Луч Оборонпрому (немає замовлень - немає зарплат), має перевести двигун літака на холостий хід, завантажити пропеллер, ввести цей літак у пологе пікірування, застабілізувати,   та  з відстані 150-200-300 метрів випустити по об'єктах атаки кумулятивні гранати з стандартного гранатомета РПГ 7, що є підвішені під крилами.  Після пострілу в автоматичному режимі вивести літак з пікірування та зони атаки для набору висоти та відновлення радіозв'язку.   Під час атаки у пікіруванні, та в зоні протидії засобів РЄБ практично завжди можлива втрата віддаленого керування, тому літак під час атаки по ідентифікованим цілям переходить в режим дій за задалегідь запрограмованим алгоритмом. Ще один варіант програми використання - розвідувальна зйомка за програмою в видимому та інфрачервоному діапазоні. Після виконання програми літак направляється до найближчого запрограмованого пункту обміну інформацією поза зоною дії засобів РЄБ супротивника, де відновлює контроль, пересилаю інформацію та отримує наступні команди. Такими пунктами обміну інформації можуть слугувати ті самі "Відділення зв'язку та інформації для АТО", інформація про яких викладена вище. Літак сідає і злітає в автоматичному режимі.

2. Знищення безпілотних розвідувальних літаків супротивника.
Створено діючий прототип автоматичної, керованої компьютером універсальної турелі, на яку може встановлюватися автоматична зброя. Прототип цієї турелі здатен влучати в тенісний м'яч, що підскакує від землі на відстані в 15 метрів. На цій турелі встановлено телевізійну камеру, що передає зображення в компьютер, і компьютер розраховує траекторію руху об'єкту та вмикає постріли тоді, коли об'єкт - БПЛА супротивника входить в зону ураження.
Для знищення безпілотних літаків супротивника для встановлення на турель оптимальним є кулемет калібру .22 lr, малокаліберним патроном (мєлкашка) з швидкістю пострілів до 1200 на хвилину, актуального виробництва США. Кулемет має барабан з 275 набоями. Дистанція ураження до 80 метрів. Черга з 8 пострілів є еквівалентом одного пострілу з рушниці 12 кал. картеччю діаметром 8.5 мм. Вага кулемета з набоями дорівнює 6 кг. Енергія кулі - близько 200 джоулів. 

3. Цей літак за своїми характеристиками може бути носієм противотанкового ракетного комплексу «АЛЬТА» державного підприємства «Державне київське конструкторське бюро «Луч». і нести дві керовані ракети, та систему наведення.

Бюджет:    Набір деталей літака: $ 6200 доставка в Україну з США $ 800 =    $ 7000
                     Двигун 102 к.с. Доставка в Україну $ 3242 $ 430 =          $ 3672
      Повітряний гвинт: $ 500 доставка в Україну $ 100 =       $ 600         
      Редуктор повітряного гвинта: =                $ 1295
                     Збірка в Україні: $ 5 за годину, за 400 годин =          $ 2000 
РАЗОМ (для літака з ручним керуванням):                $ 14 567
3. Важливе: Цей літак є непомітним для теплових головок наведення сучасних ПЗРК за своєї малої енергетичної насиченості. Його вартість порівняна з вартістю ракети ПЗРК, але щоби збити всього один тихохідний АН-2 з двигуном вдесятеро більшої, ніж у нашого літака  потужності в Югославії змушені були використати 16! ПЗРК. Для знищення такого літака придатні тільки ракети з радіокомандним наведенням, вартість яких в десяток разів перевищує вартість такого літака.

Таким чином, в тому разі, якщо цей напрямок отримає сприяння, то в недалекому майбутньому можно отримати такий тактичний інструмент - група з 7-10 безпілотних літаків, що не можуть бути знищені ПЗРК, стартує на безпечній відстані від фронту, або автоматично в режимі радіомовчання, або під керуванням літака-матки, що є одночасно ретранслятором і інструментом дистанційного керування, вночі чи вдень, розвідує, ідентифікує і знищує запрограмовані визначені і вказані людиною цілі - важке озброєння -  і після того повертається на базу. Без небезпеки для людей.
Трудоємність цього літака, нагадую - всього 400 годин, тобто, маленьке підприємство з 40 чоловік  може випускати по одному такому літакові в день. Практично всі описані функції вже окремо розроблені і потребують об'єднання для використання в єдиній системі.

І, що важливо, це є виключно гуманна система, бо пріорітетом є саме озброєння, "залізо" а не люди, що цим озброєнням керують.



« Останнє редагування: Жовтня 30, 2014, 12:57:04 00:57 від Chambaly »
Сложные проблемы очень часто имеют простые,
наглядные и понятные всем неправильные решения...

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #24 : Жовтня 28, 2014, 10:19:18 10:19 »
Час волонтерів уже пройшов. Ми воюємо з армією кацапів і тут "пукалки" уже не пройдуть. Навіть "Дніпро-1" не проходить, а його робили таки спецілаісти і не кустарним способом.

Offline UA AF

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 554
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #25 : Жовтня 28, 2014, 10:23:53 10:23 »


Молодцы, неплохо, учтите наши предложения.  :super:

Offline Серг

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2001
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #26 : Жовтня 28, 2014, 10:28:23 10:28 »
Як варіант -  безпілотник  ...

===
а чому не зробити  маленький бойовий безпілотник
навіть якщо буде нести  гранати  ф1 - вага 600 грам

===
Крило як в дельтаплана -  з прозорих не горючих  матеріалів

Непогано...  :smiley24:

Нафига гранаты? Нужно систему лазерной подсветки целей. А все остальное дальнобойная артиллерия сделает.

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #27 : Жовтня 28, 2014, 04:49:19 16:49 »
Боротьба з безпілотниками ворога  - привязні дирижаблі  і сітка  рибальська з дуже  великими клітками від 20Х20 см  до  50Х50 см

бажано  ще  мотолебідки  для швидкої  зміни  висоти  розміщення сітки
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19369
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #28 : Жовтня 28, 2014, 05:02:36 17:02 »
Силовой установкой должен быть стандартный автомобильний мотор 1.6-2 литра...

Все остальное, кроме вооружения, должно быть выполнено из дерева и фанеры.

Надеюсь, найдется много энтузиавтов малой авиации, для подготовки пилотов на эти "этажерки" - да, это может быть биплан, главное, не заметный для современной ПВО - т.е. с минимумом металла в конструкции...

ТТХ должны быть не очень впечатляющими - для лугандонии достаточно практический потолок 3000 метров и радиус действия 150 км при бомбовой/полезной нагрузке в 1000-1500 кг.

Вказане бомбове навантаження як раз попадає до категорії "очєнь впєчатляющєє". Осетра треба різати раз в 5, якщо не на порядок.

PS. Ан-2 бере на борт 2 тони, а він вельми далекий від описаної вище "дешевої розкладайки з палок та лайна".
« Останнє редагування: Жовтня 28, 2014, 05:07:15 17:07 від Адам Жоржович »

Offline buffer overflow

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 67
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #29 : Жовтня 28, 2014, 05:18:27 17:18 »
Які нах.. біплани? Пілоти у вас теж одноразові?
Имхо, потрібні беспілотники - планер з пенопласту / пластмаси (квадпрокоптери то фігня), пара веб-камер, бензомоторчик від бензопилки, радіоканал до 10 км, все це за пару сотень баксів за штуку.
Потім вже можливі варіанти (покращення/подорожчання каналу зв’язку та енергоустановки)