Автор Тема: Обсудим детали техзадания???  (Прочитано 3113 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #30 : Жовтня 28, 2014, 05:34:04 17:34 »
найдешевше з того, що літає, називається зараз мотодельтаплан
літаки будуть значно дорожчими
раша не має власних авіаційних двигунів такого типу, тому в цій гонці озброєнь ми можемо перемігти
людей загине чимало...

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #31 : Жовтня 28, 2014, 05:38:08 17:38 »
Які нах.. біплани? Пілоти у вас теж одноразові?
Имхо, потрібні беспілотники - планер з пенопласту / пластмаси (квадпрокоптери то фігня), пара веб-камер, бензомоторчик від бензопилки, радіоканал до 10 км, все це за пару сотень баксів за штуку.
Потім вже можливі варіанти (покращення/подорожчання каналу зв’язку та енергоустановки)

воно то так
я вже трохи часу присвятив вивченню цієї прооблеми і накидав проектик непоганого ударного бпла
але... бпла на 100% залежить від системи зв'язку, а всі держслужби в нас на 100% мають кротів...
тому, якою б досконалою не була система бпла, вона буде миттєво зруйнована...
єдине, на що ми можемо сподіватися, це на людей...

Offline Ann:-)

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2592
  • Стать: Жіноча
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #32 : Жовтня 28, 2014, 05:49:27 17:49 »
хи-хи это техзадание на ночной бомбардировщик за 10 тыс долларов, но при условии что система навигации будет современной. Вам сколько лет 7,или 15? Потому что в 16 уже пора ориентироваться, что система навигации для ночных полетов будет стартовать где то 10 раз по 10 тыс. тех же долларов. Зачем этот флуд?

Планшет с GPS уже стоит больше 1000 долл??
Десять. Автору десять лет.

Offline buffer overflow

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 67
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #33 : Жовтня 28, 2014, 06:33:29 18:33 »
воно то так
я вже трохи часу присвятив вивченню цієї прооблеми і накидав проектик непоганого ударного бпла
але... бпла на 100% залежить від системи зв'язку, а всі держслужби в нас на 100% мають кротів...
тому, якою б досконалою не була система бпла, вона буде миттєво зруйнована...
єдине, на що ми можемо сподіватися, це на людей...

Не розумію, яке відношення мають кроти до зв’язку з бпла? Якщо річ про шифрування, то сеансовий ключ оператор вводить перед запуском.


Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #34 : Жовтня 28, 2014, 06:37:17 18:37 »
воно то так
я вже трохи часу присвятив вивченню цієї прооблеми і накидав проектик непоганого ударного бпла
але... бпла на 100% залежить від системи зв'язку, а всі держслужби в нас на 100% мають кротів...
тому, якою б досконалою не була система бпла, вона буде миттєво зруйнована...
єдине, на що ми можемо сподіватися, це на людей...

Не розумію, яке відношення мають кроти до зв’язку з бпла? Якщо річ про шифрування, то сеансовий ключ оператор вводить перед запуском.

алгоритм роботи, частоти, спосіб кодування, всі ттх будуть відомі...
чим досконалішою буде система, тим вона буде дорожчою (забуваємо про економію), тривалішою у розробці і ефективність може бути все одно зведеною до нуля...

Offline buffer overflow

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 67
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #35 : Жовтня 28, 2014, 07:01:14 19:01 »
алгоритм роботи, частоти, спосіб кодування, всі ттх будуть відомі...
чим досконалішою буде система, тим вона буде дорожчою (забуваємо про економію), тривалішою у розробці і ефективність може бути все одно зведеною до нуля...

Ну відомо, наприклад, що використовується,  AES-128 чи ще якийсь. Що це дає? Ключ генерується новий для кожного запуску.
Мова йде про дешевий бпла - дешевший за роботу аппаратури РЕБ, яка його може легко (as designed) задавити.
Потім вже можна звичайно щось дорожче мудрувати - захист від перешкод, модеми супутникового зв’язку, зв’язок по лазерному проміню через дирижаблі чи що там зараз в моді.
До ударного бпла ще дорости треба- хоча б розвідка з прив’язкою ЖПС, а пальнити є чим.


Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #36 : Жовтня 28, 2014, 07:15:11 19:15 »
Якщо  згадувати   фінську війну  - тоді вигадали  "коктель для молотова" -
 тепер нам треба вигадати таке саме. Просте  , дешеве , ....

І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #37 : Жовтня 28, 2014, 07:54:24 19:54 »
алгоритм роботи, частоти, спосіб кодування, всі ттх будуть відомі...
чим досконалішою буде система, тим вона буде дорожчою (забуваємо про економію), тривалішою у розробці і ефективність може бути все одно зведеною до нуля...

Ну відомо, наприклад, що використовується,  AES-128 чи ще якийсь. Що це дає? Ключ генерується новий для кожного запуску.
Мова йде про дешевий бпла - дешевший за роботу аппаратури РЕБ, яка його може легко (as designed) задавити.
Потім вже можна звичайно щось дорожче мудрувати - захист від перешкод, модеми супутникового зв’язку, зв’язок по лазерному проміню через дирижаблі чи що там зараз в моді.
До ударного бпла ще дорости треба- хоча б розвідка з прив’язкою ЖПС, а пальнити є чим.

у повністю автономному режимі бпла буде не точним та неефективним...
зростання точності вимагає передачі відео онлайн у високій якості...
зробити цей канал захищеним (особливо для дій на малій висоті) - дуже складно впринципі, а за наявності коштів - нереально за моєю оцінкою...

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #38 : Жовтня 28, 2014, 08:56:54 20:56 »


у повністю автономному режимі бпла буде не точним та неефективним...
зростання точності вимагає передачі відео онлайн у високій якості...
зробити цей канал захищеним (особливо для дій на малій висоті) - дуже складно впринципі, а за наявності коштів - нереально за моєю оцінкою...

кацапські бпла зграями над нашими територіями літають і їх дуже мало збивають.  В чому причина - добре захищений канал? у нас взагалі немає засобів РЕБ навіть для незахищеного каналу керування? на останок -  в нас нічим їх збивати?

Offline Chambaly

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 524
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #39 : Жовтня 28, 2014, 10:14:43 22:14 »
кацапські бпла зграями над нашими територіями літають і їх дуже мало збивають.  В чому причина - добре захищений канал? у нас взагалі немає засобів РЕБ навіть для незахищеного каналу керування? на останок -  в нас нічим їх збивати?

Ні.
Їх можно було б збивати.
Коцабчеські безпілотники Орлан 10 літають та знімають позиції ночами. На висоті десь в 400-500 метрів.  В них встановлений FG-57TS Saito 57cc Twin Cylinder 4-Stroke Gas Engine і вони в польоті мають такий самий звук, як мопед. В нічному небі його досить важко побачити. Тільки в бінокль можно розгледіти, якщо натрапити на мерехтіння свытлодыода GPS GSM трекрера.

Задача - встановити місцезнаходження в небі. Це можно зробити за допомогою:

Штатив фотографічний з відеоголовкою, що дає можливість плавного переміщення мікрофону з дзеркалом. вартістю в $750
Мікрофон вузьконаправлений, з фокусуючим параболічним дзеркалом з підсилювачем діаметром в 75 сантимерів, вартістю в $950, лазерна указка потужністю в 2 ватта. Для підсвітлення і супроводження цілі. Вартість $65

Ну, і кулемет КПТ на станку з трасуючими кулями.

Вузьконаправлений мікрофон дозволяє досить швидко знайти і захопити в промінь лазера безпілотник, а кулемет - з трасером - збити його.
« Останнє редагування: Жовтня 28, 2014, 10:16:40 22:16 від Chambaly »
Сложные проблемы очень часто имеют простые,
наглядные и понятные всем неправильные решения...

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #40 : Жовтня 28, 2014, 10:29:34 22:29 »
кацапські бпла зграями над нашими територіями літають і їх дуже мало збивають.  В чому причина - добре захищений канал? у нас взагалі немає засобів РЕБ навіть для незахищеного каналу керування? на останок -  в нас нічим їх збивати?

Ні.
Їх можно було б збивати.
Коцабчеські безпілотники Орлан 10 літають та знімають позиції ночами. На висоті десь в 400-500 метрів.  В них встановлений FG-57TS Saito 57cc Twin Cylinder 4-Stroke Gas Engine і вони в польоті мають такий самий звук, як мопед. В нічному небі його досить важко побачити. Тільки в бінокль можно розгледіти, якщо натрапити на мерехтіння свытлодыода GPS GSM трекрера.

Задача - встановити місцезнаходження в небі. Це можно зробити за допомогою:

Штатив фотографічний з відеоголовкою, що дає можливість плавного переміщення мікрофону з дзеркалом. вартістю в $750
Мікрофон вузьконаправлений, з фокусуючим параболічним дзеркалом з підсилювачем діаметром в 75 сантимерів, вартістю в $950, лазерна указка потужністю в 2 ватта. Для підсвітлення і супроводження цілі. Вартість $65

Ну, і кулемет КПТ на станку з трасуючими кулями.

Вузьконаправлений мікрофон дозволяє досить швидко знайти і захопити в промінь лазера безпілотник, а кулемет - з трасером - збити його.

Начебто не дуже велика вартість, але з огляду на протяжність лінії фронту і кількість підрозділів які потребуть захисту від розвідників-бпла, таких кулеметних розрахунків мають бути сотні.

Offline Chambaly

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 524
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #41 : Жовтня 28, 2014, 10:39:26 22:39 »
Начебто не дуже велика вартість, але з огляду на протяжність лінії фронту і кількість підрозділів які потребуть захисту від розвідників-бпла, таких кулеметних розрахунків мають бути сотні.

Ні.
Не сотні.
Достатньо одного - двох.
Після того, як безпілотники почнуть знищувати таким чином, спосіб іх використання буде змінено, і тоді потрібно перепристосовувати систему знищення.

Кошти для того, щоби закупити немає.
Сложные проблемы очень часто имеют простые,
наглядные и понятные всем неправильные решения...

Offline авжеж

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1307
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #42 : Жовтня 28, 2014, 11:32:14 23:32 »
школу камикадзе для пилотов еще надо открыть

И совсем это будут не камикадзе, подумайте.

Якщо не камікадзе - то безпілотники
Кожен українець повинен вбити москаля - у собі.

Offline rZ0

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1600
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #43 : Жовтня 29, 2014, 12:16:40 00:16 »
кацапські бпла зграями над нашими територіями літають і їх дуже мало збивають.  В чому причина - добре захищений канал? у нас взагалі немає засобів РЕБ навіть для незахищеного каналу керування? на останок -  в нас нічим їх збивати?

Ні.
Їх можно було б збивати.
Коцабчеські безпілотники Орлан 10 літають та знімають позиції ночами. На висоті десь в 400-500 метрів.  В них встановлений FG-57TS Saito 57cc Twin Cylinder 4-Stroke Gas Engine і вони в польоті мають такий самий звук, як мопед. В нічному небі його досить важко побачити. Тільки в бінокль можно розгледіти, якщо натрапити на мерехтіння свытлодыода GPS GSM трекрера.

Задача - встановити місцезнаходження в небі. Це можно зробити за допомогою:

Штатив фотографічний з відеоголовкою, що дає можливість плавного переміщення мікрофону з дзеркалом. вартістю в $750
Мікрофон вузьконаправлений, з фокусуючим параболічним дзеркалом з підсилювачем діаметром в 75 сантимерів, вартістю в $950, лазерна указка потужністю в 2 ватта. Для підсвітлення і супроводження цілі. Вартість $65

Ну, і кулемет КПТ на станку з трасуючими кулями.

Вузьконаправлений мікрофон дозволяє досить швидко знайти і захопити в промінь лазера безпілотник, а кулемет - з трасером - збити його.

якщо бпла працює в онлайн режимі то краще використати пристрій із головки самонаведення протирадіолокаційних ракет який би реагував на випромінювання передавача бпла

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #44 : Жовтня 29, 2014, 12:26:06 00:26 »
Я би поставив інше техзавдання - компактна дешева крилата ракета ближньої дії. Ніяких пілотів, відеокамера на ракеті, радіокерована, дальність 20-30 км.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #45 : Жовтня 29, 2014, 12:28:10 00:28 »
Ще можна таку ракету зробити що летить по GPS в задану точку - без відеокамери та радіоуправління.

Offline rZ0

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1600
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #46 : Жовтня 29, 2014, 12:34:56 00:34 »
Я би поставив інше техзавдання - компактна дешева крилата ракета ближньої дії. Ніяких пілотів, відеокамера на ракеті, радіокерована, дальність 20-30 км.
на таку відстань можна з гармати стрельнути. І дешевше

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #47 : Жовтня 29, 2014, 02:36:57 02:36 »


у повністю автономному режимі бпла буде не точним та неефективним...
зростання точності вимагає передачі відео онлайн у високій якості...
зробити цей канал захищеним (особливо для дій на малій висоті) - дуже складно впринципі, а за наявності коштів - нереально за моєю оцінкою...

кацапські бпла зграями над нашими територіями літають і їх дуже мало збивають.  В чому причина - добре захищений канал? у нас взагалі немає засобів РЕБ навіть для незахищеного каналу керування? на останок -  в нас нічим їх збивати?

вони йдуть по маршруту
реб мало ефективна + в наших її нема
на робочій висоті збивати їх складно

Offline Chambaly

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 524
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #48 : Жовтня 30, 2014, 12:53:21 00:53 »
Я би поставив інше техзавдання - компактна дешева крилата ракета ближньої дії. Ніяких пілотів, відеокамера на ракеті, радіокерована, дальність 20-30 км.

Оце те, що є на картинках і є ота сама дешева крилата ракета ближньої дії. Багаторазова.
Сложные проблемы очень часто имеют простые,
наглядные и понятные всем неправильные решения...

Offline Chambaly

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 524
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #49 : Жовтня 30, 2014, 12:54:58 00:54 »
на робочій висоті збивати їх складно

Їх робоча висота 400-500 метрів.
Літають вночі.
Збивати можно з кулемета КПТ
Сложные проблемы очень часто имеют простые,
наглядные и понятные всем неправильные решения...

Offline Sergius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #50 : Жовтня 30, 2014, 01:41:07 01:41 »
гораздо полезнее и реальнее — придумать что-то для уничтожения вражеских беспилотников.

Дробовик

Offline Sergius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #51 : Жовтня 30, 2014, 01:44:16 01:44 »
Я би поставив інше техзавдання - компактна дешева крилата ракета ближньої дії. Ніяких пілотів, відеокамера на ракеті, радіокерована, дальність 20-30 км.

Такого добра вже років 30 як повно у американців
Треба купувати ліцензію, якщо самі неспроможні

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Обсудим детали техзадания???
« Reply #52 : Жовтня 30, 2014, 02:29:51 02:29 »
на робочій висоті збивати їх складно

Їх робоча висота 400-500 метрів.
Літають вночі.
Збивати можно з кулемета КПТ

можна, але це непросто