Автор Тема: Нарешті на Заході починають розуміти що відбувається  (Прочитано 8249 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47481
  • Never give in!
http://www.the-american-interest.com/2014/12/01/bottoming-out-in-europe/

The West and Russia
Bottoming Out in Europe Andrew A. Michta

Europe is mired in deep denial about the historical currents driving Russia’s actions in Ukraine.

Europe’s policy towards Ukraine is in disarray, and nowhere is this more apparent than in the growing divergence of priorities among key European players, and of late the deepening polarization within Germany’s coalition government over how to deal with Russia. The deadlock is fundamentally this: a political solution to the Russian-Ukrainian war, short of just conceding Russia a sphere of influence in Eastern Europe, has been exhausted. Few among Europe’s leadership elite are inclined to draw the obvious conclusions from the events following the failed Eastern Partnership summit in Vilnius in 2013. Instead, Europe clings to the notion that somehow there is a fix out there; the reality that it confronts in Russia a revanchist state bent on a revisionist project is too difficult to accept. And thus Europe continues to believe that—notwithstanding the stern denunciations leveled at Putin, most recently in Brisbane—the only path forward is to try harder.

Germany, one country with the ability to take the lead, is deadlocked over intra-governmental differences on policy and continues to cycle through old mantras, as when Chancellor Merkel condemned “spheres of influence” thinking at the last G20 summit. With persistence worthy of a better cause, Europe continues to drift into collective Micawberism, hoping that somehow a political solution that doesn’t amount to all-out surrender on Ukraine will just turn up. The harsh truth is that it won’t; it’s time either to develop a real comprehensive strategy to contain Russia, or to stop pretending there is already such a strategy in place.

With Russian military equipment continuing to flow into eastern Ukraine, it should have registered by now with Europe’s leaders that Russia has fomented and escalated the conflict over Ukraine in a push for power and influence in excess of reasonable security requirements. And yet more and more ink has been spilled of late on how the West has only itself to blame for the mess, because of its post-Cold War encroachment into Russia’s traditional sphere of interest in the East. Some have gone so far as to argue that NATO enlargement is the cause of it all. (Increasingly these critics use the term “NATO expansion,” echoing a charge Russia has been leveling for years.) Likewise, there’s a rising chorus among the commentariat that the EU triggered the Russian move into Ukraine by negotiating an association agreement with Kiev. (Lest we forget, Vladimir Putin has gone on the record stating that, in contrast to NATO, EU connections in Eastern Europe are acceptable.)

Notwithstanding all of the warnings about a new Cold War in the making, only a handful of analysts seem to have considered the systemic/ideological dimension of Russia’s confrontation with the West. Indeed, revisionist Cold War history from the 1960s and 1970s has made it all but impossible to suggest that the driver could be the very nature of the Russian state, and that Western liberal democracies could yet again be confronted by a Russian dictatorship bent on expansion. And this is precisely what needs to happen if we are to understand the current conflict. Russia’s policy needs to be placed against the deeper tropes of Russian history. It is no exaggeration to suggest that the current crisis may in fact be yet another cycle of the imperial push after the “smutnoye vremya” (time of troubles) of the Yeltsin era, with Vladimir Putin now riding to the rescue. A lasting, equitable deal between Russia and the West cannot be struck because of what Russia has become (yet again): a dictatorial state run by a kleptocratic elite bent on turning back the clock. But there is more to the current Russian state than manipulation by experienced post-Soviet operatives. Putin’s team has tapped into the deep currents of Russian history and politics. If one fails to understand that the Russian imperial identity and the Russian national identity are inextricably intertwined, one will grasp little of what gives Putin his staying power and, by extension, makes him so dangerous to the West.

The political leadership in Europe has been oscillating between tough rhetoric and a seemingly ironclad determination not to provoke Russia. Increasingly, the path of appeasement seems to be winning, and we may be fast approaching the moment when Europe will convey to Moscow that it is prepared to accept terms (in the harsh language of Realpolitik, “Tell me what you need to make this go away”); the unpalatable alternative would be to begin drawing the requisite geostrategic conclusions from the facts on the ground—namely, that we have entered a period of enduring confrontation in our dealings with Russia that will of necessity carry considerable risks, including the possibility of military escalation. An effective response would require a real increase in military spending and political will to build consensus and coordinate strategy within NATO. The chances of that happening are pretty slim. My money is that we will eventually get to the first outcome, and Putin will pocket a sphere of influence in the East, which will gradually be closed off to Western influence.

Adam Ulam, one of the deans of American Cold War history, argued in his seminal book The Rivals that diplomacy could not have averted the Cold War, that Stalin outmaneuvered the West into making a series of unnecessary concessions, and hence that a tougher Western response early on might have held the Russians back after World War II. These insights ring true today, as Western leaders struggle yet again to reconcile the inescapably changed geostrategic realities on the ground with the normative priorities of yore. The crux of the matter seems to be an unwillingness to call Russian plans to partition and dominate Ukraine fundamentally unacceptable. This reluctance is not for want of principle; there has been no shortage of high-minded statements on the sanctity of the now-blown normative order in Europe (though much of it was a fantasy anyway). Rather, it’s because of a deep seated fear of what would come next. “What does Putin want?” seems to be the perpetual question asked at various and sundry policy and academic gatherings, as though empirical evidence were no longer sufficient to answer that question.

One of the most disturbing aspects of the collective Western response to Putin’s war in Ukraine is the extent to which it has consisted of little more than a negotiation with ourselves; repeatedly we have refused to take the necessary action to substantially buttress Ukraine’s military so as to raise the price of the next Russia-sponsored offensive in Ukraine. Instead we’ve done little more than graft various normative assumptions and power politics predictions onto Putin’s Russia. This does little to illuminate its trajectory. Even those who challenge the notion that Russia’s actions are driven by much strategic forethought—I am one of those who have argued that they are, though Putin’s strategy has yielded only partial successes at best—should be able to frame the debate in a way that offers analysis beyond facile condemnations of Russia’s tactical shifts.


Our debate over Russia today seems to be stuck where the so-called Sovietology was in the late 1940s and early 1950s. We are second-guessing Putin’s expectations and objectives based on our own reference points, in the process failing to craft a strategy capable of targeting Putin’s chief priority: Russia’s geostrategic restoration on the cheap. The West is in a reactive mode, with sanctions or appeasement being the only two options on the table. Pretending that we cannot hold Russia responsible for its own behavior is disingenuous at best. It is telling that the discomfort and growing concern of the former Soviet colonies, now NATO members, along the alliance’s northeastern flank stem from their acute realization that the West can “pull another fast one” just as easily today as it has in the past.

If we are not quite yet prepared for such crass transactionalism with Putin, then now is the time to move beyond the tough rhetoric and economic sanctions toward a comprehensive strategy. So to those who keep forecasting a new Cold War: If you really believe it, act accordingly.

Andrew A. Michta is the M. W. Buckman Professor of International Studies at Rhodes College and an adjunct fellow at the Center for Strategic and International Studies (CSIS).
If you are going through hell, keep going.

Чупс

  • Гість
Ферал, ещё одна тема без перевода - и бан на три дня.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47481
  • Never give in!
Ферал, ещё одна тема без перевода - и бан на три дня.

А, вибачайте, що не врахував рівень освіти нашої про-європейської публіки.
Більше не буду...  :smilie2:

Тільки чомусь за російську без перекладу на українську банами не погрожують. Хоча воно зрозуміло: росіяни - то брати. А кляті американці - вороги.  :Sho_za:
If you are going through hell, keep going.

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Вибачаюсь  гугл
=====
Захід і Росія
Засновуючи в Європі Ендрю А. Michta

Європа загрузла в глибокому запереченні про історичні течій водіння дії Росії в Україну.

Політика Європи щодо України не знаходиться в стані кризи, і ніде це більш очевидним, ніж в більша розбіжність пріоритетів серед ключових європейських гравців, і в кінці поглиблення поляризації в коаліційному уряді Німеччини над тим, як вести себе з Росією. Тупик принципово це: політичне рішення Росії-України війни, якщо не вважати просто пропустивши Росії сферу впливу в Східній Європі, були вичерпані. Мало хто з керівна еліта Європи схильні малювати очевидні висновки з подій, що послідували за невдалої саміту Східного партнерства у Вільнюсі в 2013 році Замість цього, Європа чіпляється до думки, що якимось чином є виправлення там; реальність, що протистоїть в Росії реваншистські державної схильного ревізіоністской проекту занадто важко погодитися. І, таким чином, Європа як і раніше вважаємо, що-незважаючи на суворі викриття вирівнюється при Путіні, останнім часом в Брісбені єдиний шлях вперед, щоб старатися.

Німеччина, одна країна з можливістю взяти на себе ініціативу, зайшла в глухий кут протягом всередині урядових розбіжностей з питань політики і продовжує цикл через старі мантри, як тоді, коли канцлер Меркель засудила "сфери впливу", думаючи, на останньому саміті G20. Із завзятістю, гідною кращого застосування, Європа продовжує дрейфувати в колективній Micawberism, сподіваючись, що якимось чином політичне рішення, яке не складе тотальної капітуляції України просто повернути вгору. Сувора правда в тому, що він не буде; пора або розробити реальну комплексну стратегію стримування Росії, або перестати робити вигляд, вже є подібна стратегія на місці.

З російським військова техніка продовжує надходити в східній Україні, повинні були зареєструватися зараз з лідерами європейських що Росія розпалює і підвищеними конфлікт навколо України у поштовху за владу і вплив в надлишку розумних вимог безпеки. І ще більше та більше чорнила було пролито останнім часом про те, як Захід тільки сам винен у безладі, через його пост-холодної війни вторгнення в традиційну сферу інтересів Росії на Сході. Деякі зайшли так далеко, що стверджують, що розширення НАТО є причиною всього цього. (Найчастіше ці критики використовують термін "розширення НАТО", повторюючи заряду Росії був вирівнювання протягом багатьох років.) Крім того, є зростання хор серед commentariat, що ЄС викликало російського рух в Україні шляхом переговорів угоди про асоціацію з Києвом. (Не будемо забувати, Володимир Путін пішов на рекорд, заявивши, що, на відміну від НАТО, сполуки ЄС у Східній Європі, є прийнятними.)

Незважаючи на всі попередження про нової холодної війни в процесі становлення, тільки жменька аналітиків, схоже, вважається системний / ідеологічний аспект протистояння Росії із Заходом. Справді, перегляд історії холодної війни з 1960-х і 1970-х років зробив все це, але неможливо припустити, що водій може бути сама природа російської держави, і що західні ліберальні демократії ще може бути знову зіткнулися з Російською диктатури, схильним до експансії. І це саме те, що має статися, якщо ми хочемо зрозуміти нинішню конфлікту. Політика Росії повинна бути поміщена проти глибоких стежки російської історії. Це не перебільшення, щоб припустити, що нинішня криза насправді може бути ще один цикл імператорської поштовх після "smutnoye Час" (Смутний час) єльцинської епохи, з Володимиром Путіним в даний час їде на допомогу. Міцного, справедливого угода між Росією і Заходом не може бути укладена через те, що Росія має (ще раз) стають: диктаторський державі, керованому клептократичною елітного ухилом на повернути час назад. Але є більше до нинішньої російської стані, ніж маніпуляції досвідчених пострадянських оперативників. Команда Путіна постукав у глибинних течій російської історії та політиці. Якщо не розуміє, що російський імперський стиль і Росії національна ідентичність нерозривно переплетені, один буде зрозуміти мало того, що дає Путіну його витривалість і, як наслідок, робить його таким небезпечним для Заходу.

Політичне лідерство в Європі була коливається між жорсткою риторикою і, здавалося б, непорушний визначення не провокувати Росію. Все частіше шлях умиротворення, здається, виграє, і ми можемо бути швидко наближається той момент, коли Європа буде передати в Москву, що вона готова прийняти умови (в суворому мовою реальної політики ", Скажи мені, що вам потрібно зробити це піти викинути "); неприємною альтернативи можна було б почати малювати необхідні геостратегічні висновки з фактів на місцях, а саме, що ми вступили в період міцного конфронтації в наших відносинах з Росією, які будуть необхідності нести значні ризики, у тому числі можливість військової ескалації. Ефективне реагування вимагає реальне збільшення військових витрат і політичну волю до досягнення консенсусу та координації стратегії в рамках НАТО. Шанси що це відбудеться досить тонкий. Мої гроші, що ми в кінцевому підсумку дістатися до першого результату, і Путін кишеню сферу впливу на Сході, який поступово буде закрита для західного впливу.

Адам Улам, один з деканів американській історії холодної війни, стверджував у своїй фундаментальній праці конкурентів, що дипломатія не могла б запобігти холодну війну, що Сталін перехитрив Захід в зробити серію непотрібних поступок, і, отже, більш жорсткою західній відповідь на ранній стадії, можливо, відбудеться російські назад після Другої світової війни. Ці ідеї звучать правдиво сьогодні, як західні лідери борються ще раз примирити неминуче змінені геостратегічні реалії на місцях з нормативними пріоритетів минулого. Суть справи, як видається, небажання називати плани Росії з розділів і домінувати України принципово неприйнятно. Це небажання не через принципу; не було ніякої браку благородних заяви про святість тепер підірваний нормативного порядку в Європі (хоча значна частина цієї фантазії в будь-якому випадку). Скоріше, це через глибинної страху, що буде далі. "Що Путін хоче?", Здається, вічне питання, яке задають на різні і різні політики і академічних зібрань, як ніби емпіричні дані виявилися недостатніми, щоб відповісти на це питання.

Один з найбільш тривожних аспектів колективного Західної відповідь на війні Путіна в Україну, в якій мірі воно складається з не більше ніж переговори з самим собою; ми неодноразово відмовлялися прийняти необхідні заходи, щоб суттєво підкріпити військові України з тим, щоб підвищити ціну на наступній Росія егідою настання в Україні. Замість цього ми зробили трохи більше, ніж трансплантат різних нормативних припущення і силової політики прогнози на путінської Росії. Це робить небагато, щоб висвітлити його траєкторію. Навіть ті, хто кидає виклик про те, що дії Росії, що приводиться в набагато стратегічний передбачливість-я є одним з тих, хто стверджував, що вони, хоча стратегія Путіна дала лише часткові успіхи в кращому випадку повинні бути в змозі сформулювати дебати таким чином, що пропонує аналіз за поспішних засуджень тактичних зрушень в Росії.

Наша дискусія з приводу сьогоднішньої Росії, здається, застряг десь так звана радянології було наприкінці 1940-х і початку 1950-х років. Ми загадувати очікування і цілі Путіна на основі власних орієнтирів у процесі невдачу, щоб виробити стратегію, здатна забезпечити головний пріоритет Путіна: геостратегічне відновлення Росії задешево. Захід в реактивному режимі, з санкції або умиротворення, що є тільки два варіанти на столі. Роблячи вигляд, що ми не можемо тримати Росію відповідальність за власною поведінкою є нещирим в кращому випадку. Показово, що дискомфорт і зростаюче занепокоєння серед колишніх радянських колоній, сьогодні є членами НАТО, а також північно-східній флангової стебла альянсу з їх гострим усвідомленням того, що Захід може "тягнути ще один з найшвидших" так само легко, сьогодні, як це було в минулому.

Якщо ми зовсім ще не готовий до такого брутального transactionalism з Путіним, то зараз час, щоб вийти за межі жорсткої риторикою і економічних санкцій по відношенню до всеосяжної стратегії. Таким чином, щоб ті, хто дотримується прогнозує нову холодну війну: Якщо ви справді вірите, діяти відповідно.
Андрій Олександрович Michta є МВт Buckman професор міжнародних досліджень в Коледжі Rhodes і ад'юнкт-співробітник Центру стратегічних і міжнародних досліджень (CSIS).
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline liveinly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3123
  • Стать: Чоловіча
Ферал, ещё одна тема без перевода - и бан на три дня.

А, вибачайте, що не врахував рівень освіти нашої про-європейської публіки.
Більше не буду...  :smilie2:

Тільки чомусь за російську без перекладу на українську банами не погрожують. Хоча воно зрозуміло: росіяни - то брати. А кляті американці - вороги.  :Sho_za:

Не вийобуйся,поліглот.

Слава Україні !!!  Емігу фк вічний ігнор.

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
А що міг написати поляк ....
Все правильно написав ...
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline medved

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9042
  • Стать: Чоловіча
диэр кет!
зее из самзинг фо йу зее   http://ukrpravda.net/index.php?topic=27067.0


 :gigi:


сюрпрайз
Толя. Папа, а на том бєpєгу наші? Опанас (зловісно). Там кацапи…

Offline DeadHead

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 892
Ахаха, чупса не зміг прочитати  :Ganba:

Offline Мирон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2946

он не полиглот. он нетрадиционный пидарас

Нагадую, ш по-креольські "поліглот" - це той, шо глотає все шо попало (на відміну від моноглота).


Offline Полярная лисичка

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 950
  • Стать: Чоловіча
Ферал, ещё одна тема без перевода - и бан на три дня.

А, вибачайте, що не врахував рівень освіти нашої про-європейської публіки.
Більше не буду...  :smilie2:

Тільки чомусь за російську без перекладу на українську банами не погрожують. Хоча воно зрозуміло: росіяни - то брати. А кляті американці - вороги.  :Sho_za:

Еще Дрейк не успела вернуться, как уже начали грозить банами :bu

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721

он не полиглот. он нетрадиционный пидарас

Нагадую, ш по-креольські "поліглот" - це той, шо глотає все шо попало (на відміну від моноглота).
А шо за креольська спільнота (колонія) на СУПі?  Хто потрапив? Де записують? Шо міряють? Льготи є?
Батя, мы стараемся ...

Offline Радник

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 344

он не полиглот. он нетрадиционный пидарас

Нагадую, ш по-креольські "поліглот" - це той, шо глотає все шо попало (на відміну від моноглота).
Навіть боюся спитати, хто такий проглот.

Offline vetala

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1035
  • Стать: Чоловіча
  • HW
Я так розумію Чупа починає полювання на кота, аби Дрейк вернути   :bx:

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47481
  • Never give in!
Я так розумію Чупа починає полювання на кота, аби Дрейк вернути   :bx:

А для чого на мене полювати? Можна просто ж забанити з метою покращення роботи форуму. От і все.  :smilie7:
If you are going through hell, keep going.

Offline Геннадій-Умань

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2539
Ферал, ещё одна тема без перевода - и бан на три дня.


це хто англійською не володіє ? а зрозумів ))) ті самі убогі, що і української не знають
« Останнє редагування: Грудня 01, 2014, 09:51:52 21:51 від Геннадій-Умань »

Offline monach

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5052
Ферал, ещё одна тема без перевода - и бан на три дня.

А, вибачайте, що не врахував рівень освіти нашої про-європейської публіки.
Більше не буду...  :smilie2:

Тільки чомусь за російську без перекладу на українську банами не погрожують. Хоча воно зрозуміло: росіяни - то брати. А кляті американці - вороги.  :Sho_za:

+1. Соромно в наші часи не знати хоча б найпоширенішу англійську
Розмовляючи російською ти даєш Хуйлу привід називати тебе і московітів одним бурятскім народом.

Offline Agh

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5946
  • Стать: Чоловіча

Offline VikS

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 556
Я теж не володію англійською  :weep:

Offline polelis

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3070
Ангомовна людина, з великої маси інформації відбирає найцікавіше і приносить на СУП. Не англофону бажаючому прочитати лишається лише клікнути на google translator і подякувати ТС за інформацію, якої,можливо, немає на жодному іншому українському ресурсі.
А не подобається, проігнорувати... або заглянути на ЛЄНТА.РУ, там всьо на понятном язикє.
Так ні, получай Кот послєднєє прі-дупє-ждєніє па русскі, ічомусь бєз мата.
Тільки три дні бану за піндосскій язик?
А пачєму нє пажізнєнно?
 :smiley23:

Offline vetala

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1035
  • Стать: Чоловіча
  • HW
Ангомовна людина, з великої маси інформації відбирає найцікавіше і приносить на СУП. Не англофону бажаючому прочитати лишається лише клікнути на google translator і подякувати ТС за інформацію, якої,можливо, немає на жодному іншому українському ресурсі.
А не подобається, проігнорувати... або заглянути на ЛЄНТА.РУ, там всьо на понятном язикє.
Так ні, получай Кот послєднєє прі-дупє-ждєніє па русскі, ічомусь бєз мата.
Тільки три дні бану за піндосскій язик?
А пачєму нє пажізнєнно?
 :smiley23:


Діло кажеш.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19369
Ферал, ещё одна тема без перевода - и бан на три дня.

Кіт притягав якісний матеріал. Ти краще бань за притягання сюди ватної та напівватної хуйні кацапською.  :smiley23:

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Ферал, ещё одна тема без перевода - и бан на три дня.

Слухай, не зайобуй. Кому потрібно вміють читати не тільки на узьком.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Ось чому коли постять на узькому, по висерах йопаної вати, не бува таких погроз.
« Останнє редагування: Грудня 02, 2014, 04:00:29 04:00 від outsider »

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Я так розумію Чупа починає полювання на кота, аби Дрейк вернути   :bx:
дрейк придет - порядок наведет :weep:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline savitar

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 395
Цитувати
Increasingly, the path of appeasement seems to be winning, and we may be fast approaching the moment when Europe will convey to Moscow that it is prepared to accept terms
Все чаще путь умиротворения, кажется, выигрывает, и мы можем быть быстро приближаем тот момент, когда Европа убедит Москву, что она готова принять условия.

Ферел кет, что они понимают под умиротворением?

Offline free UA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3971
  • Стать: Чоловіча
Ангомовна людина, з великої маси інформації відбирає найцікавіше і приносить на СУП. Не англофону бажаючому прочитати лишається лише клікнути на google translator і подякувати ТС за інформацію, якої,можливо, немає на жодному іншому українському ресурсі.
А не подобається, проігнорувати... або заглянути на ЛЄНТА.РУ, там всьо на понятном язикє.
Так ні, получай Кот послєднєє прі-дупє-ждєніє па русскі, ічомусь бєз мата.
Тільки три дні бану за піндосскій язик?
А пачєму нє пажізнєнно?
 :smiley23:

духовні скрепи в небезпеці  :weep:

Offline dimoto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3792
Коту надо в тексты вставлять фотки голых девиц с буферами. Читаемость и понимаемость текста на порядок увеличится, даже у тех кто никогда английский не изучал и банит без разбору....

Offline Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 541
Грамотные какие, я тоже не могу без словаря читать "найпоширенейший" англ. и что ?
Кот, не могли бы вы своими словами привести краткое содержание материала, а для особо интересующихся дать ссылку ? Так, по моему, принято в культурном обществе ?
А блистать "вырезками из газет" - не камильфо :)

Offline savitar

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 395
https://quest-app.appspot.com
http://left-top.appspot.com/download-left-top.html

Помогает с переводом. Еще есть плагины к браузерам. Но эти универсальнее. Для смартфонов есть отдельное приложение гугл-переводчика
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.apps.translate&hl=ru

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10884
  • Стать: Чоловіча
Ферал, ещё одна тема без перевода - и бан на три дня.

бажано на 30