Автор Тема: А ведь парень страшно прав.  (Прочитано 8145 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10904
  • Стать: Чоловіча
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #90 : Грудня 06, 2014, 07:21:12 19:21 »
Не могу с Вами согласиться в этом вопросе, извините. Цель не оправдывает средства.

так в цьому питанні наш з Вами світогляд діаметрально протилежний

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #91 : Грудня 06, 2014, 07:23:00 19:23 »

Ну дерегуляция, конечно, дороже человеческих жизней.

Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.

Не могу с Вами согласиться в этом вопросе, извините. Цель не оправдывает средства.

Так колего. Якщо хочеш це ціна життя у вільному суспільстві. Деякі люди будуть розпоряджатися своєю свободою не найкращим чином. І з цим нічого не поробиш.

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #92 : Грудня 06, 2014, 07:36:01 19:36 »
Та це капець! Договорились вже до того, що і правил дорожнього руху виконувати не потрібно!
Гулять так гулять! Дайош свободу завжди і в усьому!  :smiley14:  Самим не смішно?
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10904
  • Стать: Чоловіча
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #93 : Грудня 06, 2014, 07:39:16 19:39 »
Та це капець! Договорились вже до того, що і правил дорожнього руху виконувати не потрібно!
Гулять так гулять! Дайош свободу завжди і в усьому!  :smiley14:  Самим не смішно?

ні не смішно

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #94 : Грудня 06, 2014, 07:41:09 19:41 »
Та це капець! Договорились вже до того, що і правил дорожнього руху виконувати не потрібно!
Гулять так гулять! Дайош свободу завжди і в усьому!  :smiley14:  Самим не смішно?

Хто сказав що не потрібно? Мова про те що правил забагато, вони заскладні, а штрафи не виправдані.   

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #95 : Грудня 06, 2014, 07:48:34 19:48 »
Та це капець! Договорились вже до того, що і правил дорожнього руху виконувати не потрібно!
Гулять так гулять! Дайош свободу завжди і в усьому!  :smiley14:  Самим не смішно?

Хто сказав що не потрібно? Мова про те що правил забагато, вони заскладні, а штрафи не виправдані.   
Правила між іншим міжнародні, за винятком деяких особливостей повністю аналогічні тим, що діють у Європі. А штрафи в них набагато жорсткіші і поліція теж не ангели. Штрафують тільки так. А не порушувати правила ви не пробували?
У нас правила навіть ліберальніши. Наприклад, за перевищення швидкості до 20км/год. у нас не штрафують, в Європі 5 - 10км, в різних країнах.
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #96 : Грудня 06, 2014, 07:53:01 19:53 »
Та це капець! Договорились вже до того, що і правил дорожнього руху виконувати не потрібно!
Гулять так гулять! Дайош свободу завжди і в усьому!  :smiley14:  Самим не смішно?

Хто сказав що не потрібно? Мова про те що правил забагато, вони заскладні, а штрафи не виправдані.   
Правила між іншим міжнародні, за винятком деяких особливостей повністю аналогічні тим, що діють у Європі. А штрафи в них набагато жорсткіші і поліція теж не ангели. Штрафують тільки так. А не порушувати правила ви не пробували?
У нас правила навіть ліберальніши. Наприклад, за перевищення швидкості до 20км/год. у нас не штрафують, в Європі 5 - 10км, в різних країнах.

Так і в Європі теж саме. Штрафи це просто спосіб збирання грошей, з безпекою посполитих вони мають мало спільного. Ну що таке перевищення швидкості на 5 км? Це взгалі в межах похибки. А хочуть за це по 150-200 євро.

Offline Who is John Galt?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 661
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #97 : Грудня 06, 2014, 07:59:04 19:59 »
А як на мене з ПДД та гайцями ще більш-менш. ПДД більш-менш нормальне і його дійсно можна виконувати і якщо виконував, то послати гайця цілком можливо (а часто навіть коли порушував), і автомайдани тут багато що зробили. Мажори хіба що проблема.

Тільки по факту аварії щось робити - теж не правильно, бо може бути порушення прав інших і без аварії.

Якщо вже про щось малореальне мріяти, то краще вже мріяти про закон, за яким даючий або беручий хабаря може здати іншу сторону і при цьому він позбавляється відповідальності і навіть нагороджується. Усі будуть сцяти дати та взяти.
І хоч масса населення не дуже хоче реформ (і це проблема), але пинаємі заходом та активною частиною народу кермачі цілком можуть їх провести, а при нормальних правилах корупція буде дуже низька, які б ми там не були хабарники (і он у Європах наші чогось миттєво виправляються).
Держава є інститут пограбування та насильства.

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #98 : Грудня 06, 2014, 08:00:21 20:00 »
Та це капець! Договорились вже до того, що і правил дорожнього руху виконувати не потрібно!
Гулять так гулять! Дайош свободу завжди і в усьому!  :smiley14:  Самим не смішно?

Хто сказав що не потрібно? Мова про те що правил забагато, вони заскладні, а штрафи не виправдані.   
Правила між іншим міжнародні, за винятком деяких особливостей повністю аналогічні тим, що діють у Європі. А штрафи в них набагато жорсткіші і поліція теж не ангели. Штрафують тільки так. А не порушувати правила ви не пробували?
У нас правила навіть ліберальніши. Наприклад, за перевищення швидкості до 20км/год. у нас не штрафують, в Європі 5 - 10км, в різних країнах.

Так і в Європі теж саме. Штрафи це просто спосіб збирання грошей, з безпекою посполитих вони мають мало спільного. Ну що таке перевищення швидкості на 5 км? Це взгалі в межах похибки. А хочуть за це по 150-200 євро.
Все просто.  Не перевищуйте.  :smilie1: Бо правила написані кров"ю постраждалих. Інша річ, що в деяких місцях обмеження з запасом, але легше "пєрєбдєть", ніж потім шкодувати за збитою людиною чи твариною.
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5685
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #99 : Грудня 06, 2014, 08:04:32 20:04 »
хлопчина мене випередив я якраз обмірковував подібний пост тут))
по суті згоден, сам готовий

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10904
  • Стать: Чоловіча
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #100 : Грудня 06, 2014, 08:14:20 20:14 »
Якщо вже про щось малореальне мріяти, то краще вже мріяти про закон, за яким даючий або беручий хабаря може здати іншу сторону і при цьому він позбавляється відповідальності і навіть нагороджується. Усі будуть сцяти дати та взяти.
І хоч масса населення не дуже хоче реформ (і це проблема), але пинаємі заходом та активною частиною народу кермачі цілком можуть їх провести, а при нормальних правилах корупція буде дуже низька, які б ми там не були хабарники (і он у Європах наші чогось миттєво виправляються).

коли задоволені ОБИДВІ сторони і той хто дає і той хто бере - з цим боротися майже неможливо

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #101 : Грудня 06, 2014, 08:15:31 20:15 »
Все просто.  Не перевищуйте.  :smilie1: Бо правила написані кров"ю постраждалих. Інша річ, що в деяких місцях обмеження з запасом, але легше "пєрєбдєть", ніж потім шкодувати за збитою людиною чи твариною.

Так бгато кров`ю. Разом з тим навряд чи ти думаєш що якщо підняти штрафи в десять разів буде в десятеро менше загиблих. Класичний приклад - заборона їздити п`яним. Постав штраф хоч мільйон - будуть їздити. Зате кожне нове правило збільшує владу міліції над тобою. І в результаті на виході получається ДАІ. Попри самі шляхетні наміри тих хто закони приймає.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #102 : Грудня 06, 2014, 08:21:09 20:21 »
От просто для приклада, може і хороша ідея мати в машині вогнегасник з аптечкою, а у що на практиці це вилилося? Правильно, просто в чергову годівничку

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10904
  • Стать: Чоловіча
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #103 : Грудня 06, 2014, 08:45:59 20:45 »
От просто для приклада, може і хороша ідея мати в машині вогнегасник з аптечкою, а у що на практиці це вилилося? Правильно, просто в чергову годівничку

от якби вони входили в КОМПЛЕКТ авто і вимагались від ВИРОБНИКА...

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #104 : Грудня 06, 2014, 08:46:48 20:46 »
От просто для приклада, може і хороша ідея мати в машині вогнегасник з аптечкою, а у що на практиці це вилилося? Правильно, просто в чергову годівничку
Ви самі відповіли на своє питання. Без цього їздити не можна, бо на дорозі ситуація з необхідністю їх використання може виникнути в будь-який момент. Не у вас так у інших водіїв.
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5685
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #105 : Грудня 06, 2014, 08:48:37 20:48 »
більше того, коли влада таки почне примушувати всіх жити по закону (ну уявіть собі таке) обов'язково будуть ті що використає незадоволення мас, згаданих у першому пості, у своїх підлих цілях.

Offline Who is John Galt?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 661
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #106 : Грудня 06, 2014, 08:49:27 20:49 »
коли задоволені ОБИДВІ сторони і той хто дає і той хто бере - з цим боротися майже неможливо
Асимметричність саме це і міняє, бо навіщо кожному з них не здавати?
Держава є інститут пограбування та насильства.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10904
  • Стать: Чоловіча
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #107 : Грудня 06, 2014, 08:50:26 20:50 »
більше того, коли влада таки почне примушувати всіх жити по закону (ну уявіть собі таке) обов'язково будуть ті що використає незадоволення мас, згаданих у першому пості, у своїх підлих цілях.

і це дуже ЛЯКАЄ уряд

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10904
  • Стать: Чоловіча
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #108 : Грудня 06, 2014, 08:51:58 20:51 »
Асимметричність саме це і міняє, бо навіщо кожному з них не здавати?

ти будеш здавати того співробітництво з ким ЗАДОВОЛЕНИЙ?
я особисто ні
бо НАВІЩО??

Offline Who is John Galt?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 661
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #109 : Грудня 06, 2014, 09:05:50 21:05 »
ти будеш здавати того співробітництво з ким ЗАДОВОЛЕНИЙ?
я особисто ні
бо НАВІЩО??
Там разовий контакт, звичайно. І там вистачить, щоб меншість, хоч може і по дурості, стала незадоволеною.
Десь у Європі (не хочу зараз шукати конкретніше) проституцію так дуже дуже прорідили - проститутка завжди вважалась невиновною і могла зробити клієнту великі проблеми. А це прикад саме взаємовигідних відношень, коли ніяким третім особам не має ніякої шкоди.
Держава є інститут пограбування та насильства.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #110 : Грудня 06, 2014, 09:10:24 21:10 »
От просто для приклада, може і хороша ідея мати в машині вогнегасник з аптечкою, а у що на практиці це вилилося? Правильно, просто в чергову годівничку
Ви самі відповіли на своє питання. Без цього їздити не можна, бо на дорозі ситуація з необхідністю їх використання може виникнути в будь-який момент. Не у вас так у інших водіїв.


А не можна просто покладатися на здоровий глузд водіїв? Я думаю що абсолютна більшість спокійно це робитеме і без загрози штрафів

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10904
  • Стать: Чоловіча
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #111 : Грудня 06, 2014, 09:14:13 21:14 »
ти будеш здавати того співробітництво з ким ЗАДОВОЛЕНИЙ?
я особисто ні
бо НАВІЩО??
Там разовий контакт, звичайно. І там вистачить, щоб меншість, хоч може і по дурості, стала незадоволеною.
Десь у Європі (не хочу зараз шукати конкретніше) проституцію так дуже дуже прорідили - проститутка завжди вважалась невиновною і могла зробити клієнту великі проблеми. А це прикад саме взаємовигідних відношень, коли ніяким третім особам не має ніякої шкоди.

ну повії вони повії в УСЬОМУ

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5685
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #112 : Грудня 06, 2014, 09:16:44 21:16 »

Ви самі відповіли на своє питання. Без цього їздити не можна, бо на дорозі ситуація з необхідністю їх використання може виникнути в будь-який момент. Не у вас так у інших водіїв.

А не можна просто покладатися на здоровий глузд водіїв? Я думаю що абсолютна більшість спокійно це робитеме і без загрози штрафів

Ви помиляєтесь - абсолютна більшість цього не робить, або вогнегасники й аптечки просрочені\некомплектні

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #113 : Грудня 06, 2014, 09:19:57 21:19 »
Цитувати
А не можна просто покладатися на здоровий глузд водіїв? Я думаю що абсолютна більшість спокійно це робитеме і без загрози штрафів

Не розумію, в чому проблема. Якщо абсолютна більшість водіїв не порушують правила, то даїшники їм якось не заважають, нє?
Але при цьому є й частина "джигітів" які плюють і на правила і на те, що крім них ще є хтось на дорозі, хто не хоче порушувати правила.
 У вас не було такого, коли вам мигають фарами, або сигналять такі діячі, а ви їдете в крайньому ряду і вам нікуди перейти, бо ряди правіше зайняті? Чи ви самі з таких?
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #114 : Грудня 06, 2014, 09:23:44 21:23 »
Цитувати
Ви помиляєтесь - абсолютна більшість цього не робить, або вогнегасники й аптечки просрочені\некомплектні

Та ну, до цього ніхто не прискіпається. Принаймі я за весь час водіння, а це десятки років з таким не зустрічався.
Хоча для безпеки вогнегасники і аптечки періодично треба міняти. І це було б правильно.
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #115 : Грудня 06, 2014, 10:55:48 22:55 »
Цитувати
А не можна просто покладатися на здоровий глузд водіїв? Я думаю що абсолютна більшість спокійно це робитеме і без загрози штрафів

Не розумію, в чому проблема. Якщо абсолютна більшість водіїв не порушують правила, то даїшники їм якось не заважають, нє?

Це з серії того як в податковій. Типа "якщо ви чесна людина - вам нема чого боятися!"  Проблема в тому що це взагалі не справа даїшників перевіряти чи є у мене в машині вогнегасник з аптечкою.

Як максимум - цілком достатньо це оформити у вигляді рекомендації від ДАІ. Робити це статею з пристойним штрафом є типовим зловживанням владою.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #116 : Грудня 06, 2014, 11:03:42 23:03 »
От просто для приклада, може і хороша ідея мати в машині вогнегасник з аптечкою, а у що на практиці це вилилося? Правильно, просто в чергову годівничку
Ви самі відповіли на своє питання. Без цього їздити не можна, бо на дорозі ситуація з необхідністю їх використання може виникнути в будь-який момент. Не у вас так у інших водіїв.


А не можна просто покладатися на здоровий глузд водіїв? Я думаю що абсолютна більшість спокійно це робитеме і без загрози штрафів

За аптечки и огнетушители уже давно не штрафуют. Раньше проверяли наличие во время техосмотра, а сейчас нет тех осмотра для некоммерческого автотранспорта.
У меня во всех машинах есть. Мало ли что может в дороге случиться, да и по закону положено иметь.

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #117 : Грудня 06, 2014, 11:10:53 23:10 »
Цитувати
Це з серії того як в податковій. Типа "якщо ви чесна людина - вам нема чого боятися!" 
Ні не з тої серії. Бо автомобіль то річ підвищеної небезпеки і не тільки для водія, але і до інших громадян. І правила там чіткі і недвозначні, на відміну від податків. Якщо б податковий кодекс був таким чітким як ПДД, було б здорово.
А бухгалтерам як легко, мрія! :smilie1:
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #118 : Грудня 06, 2014, 11:18:03 23:18 »
Цитувати
Це з серії того як в податковій. Типа "якщо ви чесна людина - вам нема чого боятися!" 
Ні не з тої серії. Бо автомобіль то річ підвищеної небезпеки і не тільки для водія, але і до інших громадян. І правила там чіткі і недвозначні, на відміну від податків. Якщо б податковий кодекс був таким чітким як ПДД, було б здорово.
А бухгалтерам як легко, мрія! :smilie1:

За сколько метров до выполнения поворота нужно занять соответствующее крайнее положение на дороге по четким ПДД? :smilie3:
Какие неоднозначности Вы видите в НК?

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: А ведь парень страшно прав.
« Reply #119 : Грудня 06, 2014, 11:27:02 23:27 »
Цитувати
Це з серії того як в податковій. Типа "якщо ви чесна людина - вам нема чого боятися!" 
Ні не з тої серії. Бо автомобіль то річ підвищеної небезпеки і не тільки для водія, але і до інших громадян. І правила там чіткі і недвозначні, на відміну від податків. Якщо б податковий кодекс був таким чітким як ПДД, було б здорово.
А бухгалтерам як легко, мрія! :smilie1:

Під міркуваня безпеки можна підвести все що завгодно. Справа не в тому. Маємо чудовий приклад непотрібного закона. Причому його непотрібність визнає як ДАІ не штрафуючи так і водії, які добровільно вживають потрібні заходи. Але в правилах зберігається відповідна стаття зі штрафом в декілька сотень гривень. І при бажанні когось притиснути - може бути використана.