Автор Тема: Мені незрозуміло, які такі "реформи" нам тяжко потрібні?  (Прочитано 4245 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
А мне ситуация с "реформами" напоминает Горбачева.
Тот тоже постоянно повторял, что главное это реформы.
А что за реформы никто не понимал, каждый додумывал свое.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
В медицині зараз:

- держава платить лікарям та іншим працівникам якийсь мінімальний рівень
- все решта хворі доплачують у вигляді подяки за добре зроблену роботу
- всі ліки за свій рахунок
- хто вже вкрай не може ліки за свій рахунок, лікарі зі своїх НЗ дають

Нормальна система, її треба тільки оформити. А може і не треба - бо при оформленні в працюючу систему почнуть лізти всякі сторонні любителі наживи. Дискусійне питання.

Абсолютно ненормальная загнившая система.
Коррумпированная донельзя.

С одной стороны - государственное финансирование, которое многократно пилится на разных уровнях.
С другой - пациент, который платит деньги, не имеет никаких прав, в том числе и на компенсацию при ошибках клиники.
С третьей - гигантский оборот черного нала без налогов.

Я считаю, что нужно изменить подход: бесплатной должна быть скорая помощь, а остальная медицина - на платной основе (хочешь - страхуйся за свой счет или работодателя, не хочешь - следи за здоровьем и имей финансовую подушку на лечение или родственников, которые могут помочь). Где хочешь - там и лечись.
После голосования кошельком сразу черное станет черным, а белое - белым. Конкуренция между больницами приведет к повышению качества услуг и снижению цен, будет нормальное отношение к пациентам.

Если не верите, сравните отношение в ветеринарной медицине или стоматологии и обычной. Я могу привезти своих животных в любую клинику днем или ночью (в том числе и государственную) и получить качественную помощь с вежливым отношением. Любая стоматологическая клиника борется за пациента, а не вытирает об него ноги.

Не только медицина требует реформ, а и ЖКХ, и автодор. Налоговая система очень запутанная, если сравнивать с другими странами.
Вы считаете, что обнал - это нормальное явление и так и должно быть? Угольные дотации? Черная дыра "Нафтогаза"? Когда газ покупается по 0,378 долларов за куб, а продается уже с транспортировкой по 1,09 грн (0,068 доллара) - это нормально?

Судебную систему крайне необходимо реформировать, без этой реформы с коррупцией невозможно будет справиться, но это вовсе не единственное, что нужно менять.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Не хочеться, щоб ми уподобилися лугандонам. Які несподівано для себе з'ясували десь у Якутську, що Україна була чудовою країною.

Offline borderlander

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Про що я хочу сказати. Нам потрібні реформи, які приведуть до чогось кращого, що є зараз. Але є велика загроза, що будуть реформи заради реформ.

ну это уже вопрос качества воплощения, а вообще отказываться от изменений потому, что возможен неудачный результат - это путь в "некуда", болото

Щоб зробити щось краще, спочатку треба проаналізувати, що ми маємо. Просто у нас огульно все хається з того що є. А я не впевнений, що все що у нас є - погане.
В нас тотальна безгосподарність, корупція, яка називає себе бізнесом, та страшенний дефіцит бюджету.
А у Вас?

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Україна зараз в жопі не тому, що була погана система в цілому. А тому що її тупо розікрали. А розікрали через непрацюючі прокуратуру та судову систему. Саме тому і пропоную в першу чергу зосередитися на реформах там.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Може неподівано виявитися, що при працюючій прокуратурі та судах мінять в решта ділянках мало що прийдеться.

Offline borderlander

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Україна зараз в жопі не тому, що була погана система в цілому. А тому що її тупо розікрали. А розікрали через непрацюючі прокуратуру та судову систему. Саме тому і пропоную в першу чергу зосередитися на реформах там.
Ну да, а продажний державний апарат і корупціонери тіпа ні при чому  :Sho_za:.
Податківці, митники, міліціянти  :lol:...

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Про що я хочу сказати. Нам потрібні реформи, які приведуть до чогось кращого, що є зараз. Але є велика загроза, що будуть реформи заради реформ.

ну это уже вопрос качества воплощения, а вообще отказываться от изменений потому, что возможен неудачный результат - это путь в "некуда", болото

Щоб зробити щось краще, спочатку треба проаналізувати, що ми маємо. Просто у нас огульно все хається з того що є. А я не впевнений, що все що у нас є - погане.

С чего Вы взяли? Критика вполне предметная, в том числе и в этой теме.
Согласен, что неудачной реформой можно всё поломать, но Irris правильно говорит, что это не повод ничего не делать.

Вот у людей так бывает - работают за грош, зарплату задерживают, руководство об них ноги вытирает, а они боятся работу сменить: пусть хоть немного, хоть с задержкой, хоть со скотским отношением, но платят. В итоге человек просто в растение превращается. Нужно стремиться к лучшему - иначе ничего не будет.

У нас в стране сейчас не с реформами проблема, а с отсутствием воли или умения их проводить. Напоминает, честно говоря, ситуацию с подготовкой к Евро-2012 в исполнении Юлии Владимировны и Виктора Андреевича - право проведения завоевали, рассказывали красиво, но ничего не делали.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Ну да, а продажний державний апарат і корупціонери тіпа ні при чому  :Sho_za:.
Податківці, митники, міліціянти  :lol:...

А що, нам не потрібні митники, податківці та поліціянти? Потрібні. Після будь-яких реформ, якщо за ними не буде якісного нагляду з боку караючих органів, буде все те ж саме, що і зараз. Тобто є велике відчуття, що ми займаємося банальною мастурбацією, замість того щоб змінювати критичну ділянку, яка є джерелом всіх проблем.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Причому саме найгірше, що провівши "реформи" у всіх ділянках, крім ключових, ми отримаємо все те ж саме, що зараз (а може ще й гірше), після чого нам розведуть руками і скажуть: "Ну дивіться, ми зробили все що могли, і нічого не допомогло. Наш народ безнадійний".

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Україна зараз в жопі не тому, що була погана система в цілому. А тому що її тупо розікрали. А розікрали через непрацюючі прокуратуру та судову систему. Саме тому і пропоную в першу чергу зосередитися на реформах там.

Ну здесь же синергический эффект, коррупция из одних секторов экономики и управления распространяется в другие.
Невозможно изолированно реформировать только суд и прокуратуру, на них будет идти очень большое коррупционное давление из других секторов.

Нужен системный подход, когда наряду с реформированием судебной системы устраняются предпосылки для возникновения коррупции и монополизации рынков (а это - изменения законодательства и работа АМКУ), упрощаются разрешительные и декларационные процедуры (обязанность исполнительной власти).

Только так с этой гидрой можно бороться - постепенно отсекать головы с разных сторон, и даже в этом случае процесс очищения очень непростой.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Причому саме найгірше, що провівши "реформи" у всіх ділянках, крім ключових, ми отримаємо все те ж саме, що зараз (а може ще й гірше), після чого нам розведуть руками і скажуть: "Ну дивіться, ми зробили все що могли, і нічого не допомогло. Наш народ безнадійний".

"Модератора я поменял, но лучше не стало".
Где-то я это уже слышал  :smilie8:
 :smilie5:

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
Ну от треба глянути що відбувається в медицині і легалізувати те, що відбувається. Як у Києві в часи Омелі глянули, де стежки по яким люди ходять, і поклали плитку в тих місцях. Там не відбувається зараз нічого поганого, воно просто не легалізоване. Треба просто легалізувати.
А стежки клали з плитки, яку виробляв син Омельченка. :smiley14:
Так що є більшим злом - стежки не там, де ходять, чи лобіювання мером виробника плитки?
Питання риторичне.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
А стежки клали з плитки, яку виробляв син Омельченка. :smiley14:
Так що є більшим злом - стежки не там, де ходять, чи лобіювання мером виробника плитки?
Питання риторичне.

Знову ж таки, треба розглянути спочатку. Мер і плитка. Плитку поклали? Поклали. Зручно? Зручно. Чи були значно завищені норми прибутку постачальника плитки при цьому? Я не впевнений. Тобто вся корупція полягала в тому, що плитку поклав саме син Омельченка? Так, елемент корупції є. Але була зроблена корисна робота. А уявіть, що правильно найняли постачальника, не афільованого з Омельченком, і поклали плитку там де люди не ходять взагалі. Ви за який варіант?

Offline borderlander

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
А стежки клали з плитки, яку виробляв син Омельченка. :smiley14:
Так що є більшим злом - стежки не там, де ходять, чи лобіювання мером виробника плитки?
Питання риторичне.

Знову ж таки, треба розглянути спочатку. Мер і плитка. Плитку поклали? Поклали. Зручно? Зручно. Чи були значно завищені норми прибутку постачальника плитки при цьому? Я не впевнений. Тобто вся корупція полягала в тому, що плитку поклав саме син Омельченка? Так, елемент корупції є. Але була зроблена корисна робота. А уявіть, що правильно найняли постачальника, не афільованого з Омельченком, і поклали плитку там де люди не ходять взагалі. Ви за який варіант?
Можна довго розводити ностальжі, але в нас порожня та й до того ж дірява казна. Реформ не уникнути вже ніяк і вони будуть страшенно болючі. Ще навесні можна було сподіватись на менш травмуючий варіант терапії, зараз шок неминучий.

Offline o.tel.o

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 435
А що, нам не потрібні митники, податківці та поліціянти? Потрібні.
Те что есть не нужны, а также нах не нужны СЭС, пожарные инспекторы, гаишники и прочие проверяльщики.

Медицина та что есть не нужна.

Налоги надо уменьшить, 5% подоходный, 10% социальный. Отчетность надо уменьшить, упростить.

Регулирование, лицензирование уменьшить.

Образование, любые оценки покупаются.

В каждой из сфер есть действительно профи и честные, их крайне мало.

Короче и т. д.

PS: А так да у нас построена нормальная страна :smiley23:

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
(click to show/hide)
Можна довго розводити ностальжі, але в нас порожня та й до того ж дірява казна. Реформ не уникнути вже ніяк і вони будуть страшенно болючі. Ще навесні можна було сподіватись на менш травмуючий варіант терапії, зараз шок неминучий.

Более того, шок будет вне зависимости от того, будут ли реформы. Так лучше потратить время на реформы, чем просто всё спустить и пребывать в бесконечной печали.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
в нас нічого нормального не побудовано...
хоча декларацій був вагон.. .
з таким же успіхом і "реформи" можна провести, що звиємо за щасливим минулим...
реформувати необхідно майже все, але по-справді зацікавлених людей у політиці для цього не знайти, бо якщо ти вже у політиці, для тебе настав режим максимального сприяння і забезпечені діти-онуки за півроку...

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28485
Сво жжет, ацкий сотона :) побудовано.... та ваще нихрена не побудовано.
Имеем гниющий кусок совдеповской системы. Даже в России Гайдар успел что то сделать, а у нас все Фокины с Масолами реформами занимались.

1- Введение обязательного медстрахования
2 - дерегуляция бизнеса (упрощение процедур отчетности и открытия закрытия)
3 - приведение инспектирующих органов в свое нормальное состояние, и ежу известно что они сейчас просто не исполняют свою работу. На примере ГАИ - разъединание инспекции на регистрирующий (МРЭО), проверяющий (ППС) органы, выделение подразделения ТО, вменение в функции ППС проверки состояния дорожного покрытия.
4 - реформирование солидарной системы пенсий с выведение из конституции идиотской нормы о неуменьшении соцзащиты
5 - изменение трудового кодекса (убрать дурные нормы о правах работников на востановление и перевести их в денежную форму)
6 - максимальные ликвидация и монетизация льгот
7 - реформирование вышей, отпустите их наконецто в свободное плавание пляць!
8 - ликвидация совдепосвкой монопольной модели экономики в энергетике и транспорте
9 - ликвидация ВСЕХ печатных и прочих местных государственных средств информации, ПОЛНОСТЬЮ
10 - создание как можно большей конкурентной среды во ВСЕХ СФЕРАХ жизнедеятельности

Блин, и это только с наскока

Offline Sarumyan

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 315
У нас в принципі побудована досить нормальна держава. Як з точки зору соціального захисту, так і з точки зору умов ведення бізнесу. Якісь такі "реформи" в плані реорганізації, зміни законодавства нам не потрібні. Все що нам потрібно - це працююча прокуратура та чистка суддівського корпусу. Всі проблеми там. А писать-переписувать законодавство - це танці з бубнами.

Вы насчет условия бизнеса серьезно???
В рейтинг Doing Business, к примеру, давно заглядывали?

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
А стежки клали з плитки, яку виробляв син Омельченка. :smiley14:
Так що є більшим злом - стежки не там, де ходять, чи лобіювання мером виробника плитки?
Питання риторичне.

Знову ж таки, треба розглянути спочатку. Мер і плитка. Плитку поклали? Поклали. Зручно? Зручно. Чи були значно завищені норми прибутку постачальника плитки при цьому? Я не впевнений. Тобто вся корупція полягала в тому, що плитку поклав саме син Омельченка? Так, елемент корупції є. Але була зроблена корисна робота. А уявіть, що правильно найняли постачальника, не афільованого з Омельченком, і поклали плитку там де люди не ходять взагалі. Ви за який варіант?
Я за такий варіант, щоб корупцію не обілювали "корисними" справами, бо корупція завжди є корупцією.
А уявити собі, щоб плитку клали там, де люди взагалі не ходять - не можу!  :smiley16:фантазії замало

Offline Who is John Galt?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 661
Ну не можливо теперішні закони виконувати і ніяка судова система не допоможе.
http://www.liberal.in.ua/anal%D1%96tika/korruptsiya.html
Держава є інститут пограбування та насильства.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
автор таки гарно відсмалив
у нас все нормально, каже, побудовано тільки не працює чомусь 
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Sergius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Україна зараз в жопі не тому, що була погана система в цілому. А тому що її тупо розікрали. А розікрали через непрацюючі прокуратуру та судову систему. Саме тому і пропоную в першу чергу зосередитися на реформах там.

грошi крадуть не на цьому рiвнi
кожен державний контракт був завищений на розмiр вiдкату

згадайте Евро 2015 - при начальному бюджетi 3 млрд повиляли 15 млрд
на одному ларьку з 180 млн долл зробили 900 млн долл, майже мiльярд

львiвський аеропорт розмiром з аеропорт у Вроцлавi коштував в 3.5 рази бiльше нiж Вроцлав