Православие та політика

[cheshuntt]

Котяра просто " округлив " трохи . Є теорія " сучасної Європи " - Ренесанс - Реформація - Контрреформація . Дехто додає , Просвічення , Індустріальна Революція тощо .
Я особисто задовільняюсь " класикою " . Звичайно звести ту ж саму Реформацію до виключно релігійного аспекту , це просто несерйозно .

[Stavlish]

Мне еще вот, что кажется важным в формировании разного имиджа постсоветской православной и католической церквей.
Суть в том, что глобальное главенство Папы над мировым католицизмом давало католическому духовенству определенную долю независимости. Светские власти не рисковали совсем уж портить отношения со Святым престолом, поэтому и у духовенства не было особого соблазна лезть в объятья к властям.
С православными церквями ситуация противоположна. Они во многом зависят от светской власти, что и определяет ставшую традиционной сервильность. А это очень как плохо выглядит в период кризисов.

[vetala]

Просто постарайтесь витягти мати з церкви МП.
Благодаттю там і не пахне, а зомбують за "рускій мір" постійно.
У нас багато людей ходили в церкву МП. Але після прокльонів попом майданівців, відмови відспівувати вбитих на Сході бійців, віряни плавно перетікають в Київський Патріархат.
Час все розставить по місцях, і покаже, де попи, а де Священники.

Шавлія, я давно їй пропонував, щоб ходила в в нашу, тобто Київську. Після чого мені довелось  розібратись чому наша церква виявляється неправильно. Простіше кажучи, там в них ці переході вже передбачені, і на цей випадок вони засрали людям голови про святість МП, і те що КП роскольніки і в них немає святості.
По суті МП і ті тільки вони бо там все канонічно і все решта це від диявола.

І що робити ж ?

[cheshuntt]

Stavlish , погоджуюсь в цілому . Тільки б хотів звернути увагу на абсолютно протилежний характер католицького клерикалізму і православного . Є цілком " здоровий " рівень " пхання носа в політику " , до тих пір поки таке пхання відстоює  права низових спільнот перед владою . Коли ж це за дефолтом перетворюється на державницьку ідеологію  , що є базовим принципом православного клерикалізму ( бідь - якого , румунського , грецького , українського ) , тоді це набуває вже зовсім огидливих форм . До речі таким прикладом державницького католицького клерикалізму була Ірландія . І от як правильно зазначила пані Марго , це і дитяча іміграція в Австралію і відбирання позашлюбних дітей і запроторення " матерів легкої поведінки " до " спец.виховних  закладів " ітд .
Це наслідок жополизтва Католицької Церкви Ірландії ( абсолютно православний за характером ) перед владою республіки ( будь якою лише б вона була ірландською а не британською )

[Stavlish]

Stavlish , погоджуюсь в цілому . Тільки б хотів звернути увагу на абсолютно протилежний характер католицького клерикалізму і православного . Є цілком " здоровий " рівень " пхання носа в політику " , до тих пір поки таке пхання відстоює  права низових спільнот перед владою . Коли ж це за дефолтом перетворюється на державницьку ідеологію  , що є базовим принципом православного клерикалізму ( бідь - якого , румунського , грецького , українського ) , тоді це набуває вже зовсім огидливих форм . До речі таким прикладом державницького католицького клерикалізму була Ірландія . І от як правильно зазначила пані Марго , це і дитяча іміграція в Австралію і відбирання позашлюбних дітей і запроторення " матерів легкої поведінки " до " спец.виховних  закладів " ітд .
Це наслідок жополизтва Католицької Церкви Ірландії ( абсолютно православний за характером ) перед владою республіки ( будь якою лише б вона була ірландською а не британською )

Бачу грунтовний коментар, отже не можу не погодитись. 
Я не церквознавець, тому беззастережно втручатися в дискусію із церковних проблем, демонструючи свою необізнаність, соромлюсь. 

[Шавлія]

Шавлія, я давно їй пропонував, щоб ходила в в нашу, тобто Київську. Після чого мені довелось  розібратись чому наша церква виявляється неправильно. Простіше кажучи, там в них ці переході вже передбачені, і на цей випадок вони засрали людям голови про святість МП, і те що КП роскольніки і в них немає святості.
По суті МП і ті тільки вони бо там все канонічно і все решта це від диявола.

І що робити ж ?

Не можна було запускати цей процес.
У нас люди почали відвертатись від МП після того, як піп став практично відкрито підтримувати росію, а до того януковича.
А зараз наш священник КП організував людей і вони роблять консерви, збирають продукти і відвозять бійцям на передову. Це теж стало стимулом того, що люди тягнуться до КП. При тому, що московський піп демонстративно відмовляється допомагати нашим.
В вашій ситуації потрібно більше говорити з мамою, розповідати їй правду.

[Декодер]

Шавлія, я давно їй пропонував, щоб ходила в в нашу, тобто Київську. Після чого мені довелось  розібратись чому наша церква виявляється неправильно. Простіше кажучи, там в них ці переході вже передбачені, і на цей випадок вони засрали людям голови про святість МП, і те що КП роскольніки і в них немає святості.
По суті МП і ті тільки вони бо там все канонічно і все решта це від диявола.

І що робити ж ?

Не можна було запускати цей процес.
У нас люди почали відвертатись від МП після того, як піп став практично відкрито підтримувати росію, а до того януковича.
А зараз наш священник КП організував людей і вони роблять консерви, збирають продукти і відвозять бійцям на передову. Це теж стало стимулом того, що люди тягнуться до КП. При тому, що московський піп демонстративно відмовляється допомагати нашим.
В вашій ситуації потрібно більше говорити з мамою, розповідати їй правду.

 
Придется самостоятельно разбирать все эти вопросы по пунктам. Начать можно с того, чтобы попросить показать где конкретно в Евангелие есть подтверждения всех тех проклятий, которые щедро раздает МП.

[cheshuntt]

Придется самостоятельно разбирать все эти вопросы по пунктам. Начать можно с того, чтобы попросить показать где конкретно в Евангелие есть подтверждения всех тех проклятий, которые щедро раздает МП.

 " мертвому кадило ". Ніхто цього слухати не буде .
Ви напевно знаєте таку особу як " афріканскій йож " . Так от ця , цілком розумна, жіночка  заявила колись , що українською мовою службу служити не можна , бо немає перекладів богослужбових книг українською і Святого Письма зокрема .
Коли їй скинули посилання на повний   Римський переклад  Отців Василіян , вона сказала , що Католицька Біблія відрізняється від Православної Біблії ( насправді відрізняється лише акцептація  декількох книг Старого Заповіту ( першоканонічна , другоканонічна ) . Коли ж їй запропонували переклад цілком православного професора Огієнка , вона сказала що переклад з церковнослов'янської " нє годіться " , хоча Огієнко перекладав " з грецької , арамейської і давньогебрейської на українську наново перекладено " . Ну і що ? вона розвернулась і сказала , що " свой вибор она сдєлала і больше нічего слушать нє собіраєтся" .
От і вся любовь. 

[Декодер]

Придется самостоятельно разбирать все эти вопросы по пунктам. Начать можно с того, чтобы попросить показать где конкретно в Евангелие есть подтверждения всех тех проклятий, которые щедро раздает МП.

 " мертвому кадило ". Ніхто цього слухати не буде .
Ви напевно знаєте таку особу як " афріканскій йож " . Так от ця , цілком розумна, жіночка  заявила колись , що українською мовою службу служити не можна , бо немає перекладів богослужбових книг українською і Святого Письма зокрема .
Коли їй скинули посилання на повний   Римський переклад  Отців Василіян , вона сказала , що Католицька Біблія відрізняється від Православної Біблії ( насправді відрізняється лише акцептація  декількох книг Старого Заповіту ( першоканонічна , другоканонічна ) . Коли ж їй запропонували переклад цілком православного професора Огієнка , вона сказала що переклад з церковнослов'янської " нє годіться " , хоча Огієнко перекладав " з грецької , арамейської і давньогебрейської на українську наново перекладено " . Ну і що ? вона розвернулась і сказала , що " свой вибор она сдєлала і больше нічего слушать нє собіраєтся" .
От і вся любовь.

Иногда на это может уйти много времени и нервов. Нужно много терпения. Другого действенного пути я например не вижу.

[cheshuntt]

Иногда на это может уйти много времени и нервов. Нужно много терпения. Другого действенного пути я например не вижу.

Теоретично Ви маєте рацію , але тільки теоретично. Конфесійні преференції в Україні часами визначаються такими чинниками як " такой красівий батюшко , шия масна і не шмаркається в рукав , як нєкоториє " . Так що будь-які богословські викладки , тут з самого початку просідають .

[RG]

Придется самостоятельно разбирать все эти вопросы по пунктам. Начать можно с того, чтобы попросить показать где конкретно в Евангелие есть подтверждения всех тех проклятий, которые щедро раздает МП.

 " мертвому кадило ". Ніхто цього слухати не буде .
Ви напевно знаєте таку особу як " афріканскій йож " . Так от ця , цілком розумна, жіночка  заявила колись , що українською мовою службу служити не можна , бо немає перекладів богослужбових книг українською і Святого Письма зокрема .
Коли їй скинули посилання на повний   Римський переклад  Отців Василіян , вона сказала , що Католицька Біблія відрізняється від Православної Біблії ( насправді відрізняється лише акцептація  декількох книг Старого Заповіту ( першоканонічна , другоканонічна ) . Коли ж їй запропонували переклад цілком православного професора Огієнка , вона сказала що переклад з церковнослов'янської " нє годіться " , хоча Огієнко перекладав " з грецької , арамейської і давньогебрейської на українську наново перекладено " . Ну і що ? вона розвернулась і сказала , що " свой вибор она сдєлала і больше нічего слушать нє собіраєтся" .
От і вся любовь.

Підозрюю, що вона саму Біблію ні разу й не відкривала. 

[Декодер]

Иногда на это может уйти много времени и нервов. Нужно много терпения. Другого действенного пути я например не вижу.

Теоретично Ви маєте рацію , але тільки теоретично. Конфесійні преференції в Україні часами визначаються такими чинниками як " такой красівий батюшко , шия масна і не шмаркається в рукав , як нєкоториє " . Так що будь-які богословські викладки , тут з самого початку просідають .

Есть положительные примеры из личного опыта.

[cheshuntt]

Підозрюю, що вона саму Біблію ні разу й не відкривала. 

Це вже питання другорядне . Дискусія йдеться щодо " роззомбування" . Як не парадоксально , але роззомбовуються найбільш просто ( тут мова не йде про вихід чи перехід в іншу релігію ) особи які мають догматично-віровчительне підгрунття свєї віри . А там де є інші чинники , які виявити досить складно , бо часами й сама особа не дає собі  з них справи , то в хід йде все що підпаде під руку . Різні бздури , то календар не такий , то " попи латінскіє нєблаголєпниє з риламі скобльоннимі " , то раскольнікі нєканонічєскіє , то Біблії українською неіснує .

[cheshuntt]

Есть положительные примеры из личного опыта.

Я навіть не сумніваюсь . мої застереження були щодо випадку коли батюшко фіалками пукає , а ви молодиці починаєте тулити як Кирил Олександрійський " розложив по поличках " антиохійську богословську школу , що ті навіть і не пікнули .

[Декодер]

Есть положительные примеры из личного опыта.

Я навіть не сумніваюсь . мої застереження були щодо випадку коли батюшко фіалками пукає , а ви молодиці починаєте тулити як Кирил Олександрійський " розложив по поличках " антиохійську богословську школу , що ті навіть і не пікнули .

Это да, сначала так и бывает.
Но потом приходит понимание, что нужно говорить в первую очередь о простых вещах.
У меня был случай лет 10 назад. Покупал в переходе сигареты и зацепился с продавщицей о коммунизме (пожилая женщина). После моей фразы: "коммунизм - это рай на земле, от него предостерегает Библия", она замерла, долго на меня смотрела и потом спросила: "зачем Вы курите?, не курите..." Дальше разговор пошел о слабости человека перед грехами. Т.е. человек продающий сигареты отговаривал меня от курения. Правильно сказанные слова имеют большую силу.

[cheshuntt]

Одним словом кожен випадок треба розглядати індивідуально . Інтернет алгоритму на це немає .