Пам'ятаєте справу Дем'янюка?

[cheshuntt]

Бути членом СС і служити в підрозділі СС, як то кажуть знавці, -- дві великі різниці 

Відповідно до того, що було встановлено судом, Дем"янюк служив у підрозділі СС і мав наколку СС.

Ну раз мав наколку , то виходить таки був ? Тоді , висловлюючись науковою термінологією , що то за хуєта яку нам втюхують під назвою SS ID card  ? Ви знаєте які індентифікаційні документи мали " службовці " дер СС , а тим більше члени з татуіровками ? Думаю писакам з Телеграф варто було б теж ознайомитись .

[Мирон]

Бути членом СС і служити в підрозділі СС, як то кажуть знавці, -- дві великі різниці 

Відповідно до того, що було встановлено судом, Дем"янюк служив у підрозділі СС і мав наколку СС.

Ну раз мав наколку , то виходить таки був ? Тоді , висловлюючись науковою термінологією , що то за хуєта яку нам втюхують під назвою SS ID card  ? Ви знаєте які індентифікаційні документи мали " службовці " дер СС , а тим більше члени з татуіровками ? Думаю писакам з Телеграф варто було б теж ознайомитись .

Телеграф трохи інакше пише:

A copy of Ivan 'John' Demjanjuk's duty card which he received as a 'guard' at the camp Trawniki and in which the following is noted: '27.3.43 Sobibor', which is the day Demjanjuk arrived at the Nazi death camp Sobibor

[Darth Vader]

У тебя достаточно специфическая репутация для того, чтобы ты пытался представлять себя здесь историком.

какая, например?
что ватник?
ватник, который утверждает, что дело против этнического украинца по обвинению в военных преступлениях было сфабриковано?

О дивизии Галичина - как можно что-то начинать муссировать в европейской прессе, не вспомнив о прибалтийских дивизиях? Ты хоть иностранные языки каки-то знаешь? 

Добавлю. А также о хорватских, бельгийских, венгерских, русских и пр. дивизиях

и чо?

подумаешь невидаль какая - избирательность в обвинениях

я тебе на предыдущей странице дал несколько имен охранников Собиборна, этнических немцев с офицерскими званиями СС, которые стояли намного ступенек выше Демьянюка в лагерной иерархии, но при этом были оправданы немецким судом по аналогичным обвинениям.

факт избирательности правосудия по вопросам военных преступлений WWII? - факт.

что еще тебе нужно?

порыться, поискать статьи в европейской прессе конца 2000-х о дивизии "Галичина" в подтверждение?
для кого? для тебя? бота на подсосе ФСБ?

[Darth Vader]

Я ж кажу - агєнт по клічкє Мирон підірвав себе гранатою. Па ашипкє. 
Бо питання стояло про те - чи було причетне КГБ-ФСБ до справи.

та да. самоподрыв

[cheshuntt]

Телеграф трохи інакше пише:

A copy of Ivan 'John' Demjanjuk's duty card which he received as a 'guard' at the camp Trawniki and in which the following is noted: '27.3.43 Sobibor', which is the day Demjanjuk arrived at the Nazi death camp Sobibor

Помилився , то Н'ю -Йорк Тайм писало . Добре , хай буде " д'юті кард " , хоча в  повному переліку 68 документів від взводного рівня до " загального " ( за підписом і печаткою Рейхсфюрера) такої штукенції немає .
До чого я веду . Ота ксива це документ рівня талонів на мило . От якби вони знайшли його Erkennungsmarke або Soldbuch от тоді можна було б серйозно на цю тему говорити . А між іншим ці дві речі були обов'язковими від Вермахту до Ваффен -СС.

[Darth Vader]

До чого я веду . Ота ксива це документ рівня талонів на мило . От якби вони знайшли його Erkennungsmarke або Soldbuch от тоді можна було б серйозно на цю тему говорити . А між іншим ці дві речі були обов'язковими від Вермахту до Ваффен -СС.

что сумели в КГБ в 70-х по-быстрому состряпать, то и получилось

[cheshuntt]

что сумели в КГБ в 70-х по-быстрому состряпать, то и получилось

Документ можливо і ориґінальний , але кацапи б були не в своєму амплуа , якби не намагались видати "накладну" ( там на другій сторінці перелік виданого одягу : шкарпетки , ковдра , сорочка)  за " Аусвайс СС" . Рехсфюрер напевно власноручно заповнював формуляр і пильнував , щоб труси у Дем'янюка відповідали арійським стандартам . В нас в СС порядок у всьому був 

[Darth Vader]

что сумели в КГБ в 70-х по-быстрому состряпать, то и получилось

Документ можливо і ориґінальний , але кацапи б були не в своєму амплуа , якби не намагались видати "накладну" ( там на другій сторінці перелік виданого одягу : шкарпетки , ковдра , сорочка)  за " Аусвайс СС" . Рехсфюрер напевно власноручно заповнював формуляр і пильнував , щоб труси у Дем'янюка відповідали арійським стандартам . В нас в СС поряд у всьому був 

далеко не факт, что оригинальный.
тем более, что ФБР проводило экспертизу и усомнилось в его оригинальности.
хотя все равно его выдали Израилю во избежание скандала.

[Darth Vader]

а теперь кидаю подтверждение, что в европейской прессе в 2000-х активно нагнеталась тема украинского коллаборационизма.

дошло до того, что даже в Великобритании в 2005 году Скотланд-Ярд начал у себя под кроватями искать юльков украинских коллаборационистов.

цитата из Guardian за февраль 2006-го.

Saturday 4 February 2006

Scotland Yard has relaunched its search for war criminals almost seven years after its specialist Nazi-hunting unit was disbanded...

...The team is focusing on former members of a division of the Waffen SS which was recruited by the Nazis in the Ukraine and brought to Britain en masse to provide farm labour after the war...

...The new inquiry has been shrouded in secrecy since it was quietly resumed last year, and the Yard has even attempted to deny that it is under way again. Two senior officers have been assigned to lead the team of two detective sergeants, two detective constables and two civilian researchers. A Yard spokesman confirmed that they are scouring old war crimes files and "liaising with other government departments, including the Immigration and Nationality Directorate, to establish the best way forward".

It is unclear whether statements have been taken from the former members of the unit, the 14th Waffen SS Galizien division. Scotland Yard is also declining to say whether any witnesses have been located in Poland, Slovakia or the Ukraine, the countries where the Galizien division operated, and where some members stand accused of participating in the massacre of Jewish and non-Jewish civilians.
http://www.theguardian.com/uk/2006/feb/04/secondworldwar.germany

у меня все ходы записаны

[Darth Vader]

вся эта хрень поперла именно с приходом старого гебешника Путина.
сперва нагнетали в прессе, а потом наклоняли следственные органы в ЕС с помощью общественного мнения

[cheshuntt]

далеко не факт, что оригинальный.
тем более, что ФБР проводило экспертизу и усомнилось в его оригинальности.
хотя все равно его выдали Израилю во избежание скандала.

Та нічого там в тому документі компрометуйочого немає .
Типова облікова " лагерная карта " . Навіть на фото табірний номер на лівій кишені .
Єдина деталь це печатка табору " травніки " , що якби натякає , що Дем'янюк там проходив вишкіл на вертухая . Звичайно що ФБР звернуло увагу на такий альтернативний стиль німецької документації і висловило досить потужні зауваження . Це якби я прийшов у Дзержинский военкомат , а мені сказали : ксива є яка- небудь ? Ну є облікова картка профсоюзу студентів . Сойдьот , на тобі пєчать , будеш тепер моряком ." 

[Мирон]

У тебя достаточно специфическая репутация для того, чтобы ты пытался представлять себя здесь историком.

какая, например?
что ватник?
ватник, который утверждает, что дело против этнического украинца по обвинению в военных преступлениях было сфабриковано?

О дивизии Галичина - как можно что-то начинать муссировать в европейской прессе, не вспомнив о прибалтийских дивизиях? Ты хоть иностранные языки каки-то знаешь? 

Добавлю. А также о хорватских, бельгийских, венгерских, русских и пр. дивизиях

и чо?

подумаешь невидаль какая - избирательность в обвинениях

я тебе на предыдущей странице дал несколько имен охранников Собиборна, этнических немцев с офицерскими званиями СС, которые стояли намного ступенек выше Демьянюка в лагерной иерархии, но при этом были оправданы немецким судом по аналогичным обвинениям.

факт избирательности правосудия по вопросам военных преступлений WWII? - факт.

что еще тебе нужно?

Я тебе уже писал, и другие тут цитировали, что немцы не так давно изменили законодательство, усилив ответственность за нацистские преступления.
И типа те, которых по аналогичным статьям раньше оправдали бы, сейчас подлежат посадке. 

[Мирон]

а теперь кидаю подтверждение, что в европейской прессе в 2000-х активно нагнеталась тема украинского коллаборационизма.

дошло до того, что даже в Великобритании в 2005 году Скотланд-Ярд начал у себя под кроватями искать юльков украинских коллаборационистов.

цитата из Guardian за февраль 2006-го.

Saturday 4 February 2006

Scotland Yard has relaunched its search for war criminals almost seven years after its specialist Nazi-hunting unit was disbanded...

...The team is focusing on former members of a division of the Waffen SS which was recruited by the Nazis in the Ukraine and brought to Britain en masse to provide farm labour after the war...

...The new inquiry has been shrouded in secrecy since it was quietly resumed last year, and the Yard has even attempted to deny that it is under way again. Two senior officers have been assigned to lead the team of two detective sergeants, two detective constables and two civilian researchers. A Yard spokesman confirmed that they are scouring old war crimes files and "liaising with other government departments, including the Immigration and Nationality Directorate, to establish the best way forward".

It is unclear whether statements have been taken from the former members of the unit, the 14th Waffen SS Galizien division. Scotland Yard is also declining to say whether any witnesses have been located in Poland, Slovakia or the Ukraine, the countries where the Galizien division operated, and where some members stand accused of participating in the massacre of Jewish and non-Jewish civilians.
http://www.theguardian.com/uk/2006/feb/04/secondworldwar.germany

у меня все ходы записаны

Т.е., под нагнетанием в европейской прессе ты подразумеваешь несколько публикаций а британской прессе о том, что  Скотланд Ярд решил поискать военных преступников в числе около 300 оставшихся в живых ветеранов дивизии СС Галичина из тех 8,5 тыс., которым Британия предоставила убежище после войны?   

А одним из толчков этому послужила смерть в британской тюрьме Андрея Савонюка, который также после войны нашел убежище в Британии, однако участвовал в убийствах евреев и был осужден в 1999. 

[svo1973]

Я тебе уже писал, и другие тут цитировали, что немцы не так давно изменили законодательство, усилив ответственность за нацистские преступления.
И типа те, которых по аналогичным статьям раньше оправдали бы, сейчас подлежат посадке.

Посилили якраз "під Дем'янюка". І в безпечний час, коли практично всі повмирали, а залишилась лише невелика кількість столітніх дідуганів, яких зачіпати стало не так незручно. А уяви, що було б, якби це трапилося значно раніше? Прийшлося б судити сотні тисяч людей, серед них навіть євреїв, яких взагалі до того кваліфікували як "жертв". Було б дуже шумно та неприємно.

[Мирон]

Я тебе уже писал, и другие тут цитировали, что немцы не так давно изменили законодательство, усилив ответственность за нацистские преступления.
И типа те, которых по аналогичным статьям раньше оправдали бы, сейчас подлежат посадке.

Посилили якраз "під Дем'янюка"...

спірне твердження 

[Мирон]

далеко не факт, что оригинальный.
тем более, что ФБР проводило экспертизу и усомнилось в его оригинальности.
хотя все равно его выдали Израилю во избежание скандала.

Та нічого там в тому документі компрометуйочого немає .
Типова облікова " лагерная карта " . Навіть на фото табірний номер на лівій кишені .
Єдина деталь це печатка табору " травніки " , що якби натякає , що Дем'янюк там проходив вишкіл на вертухая . Звичайно що ФБР звернуло увагу на такий альтернативний стиль німецької документації і висловило досить потужні зауваження . Це якби я прийшов у Дзержинский военкомат , а мені сказали : ксива є яка- небудь ? Ну є облікова картка профсоюзу студентів . Сойдьот , на тобі пєчать , будеш тепер моряком ."

Доповню, у ксиві є не тільки печатка "травніки", де він проходив вишкіл, а ще є запис про те, що він був 27.03.1943 відправлений у табір смерті "Собібор".

[svo1973]

Доповню, у ксиві є не тільки печатка "травніки", де він проходив вишкіл, а ще є запис про те, що він був 27.03.1943 відправлений у табір смерті "Собібор".

Це не ксива. Ксива - документ, який підтверджує, що власник документа займає якусь посаду. Що заявляє цей документ? Що йому труси видали? 

[svo1973]

І що говорить "печатка SS" на цьому документі? Якби це була печатка SS на наказі про його розстріл - його б теж в SS записали б на основі такої печатки? 

[Мирон]

+ якісь пізніше знайдені у архівах списки з концтабору, в яких фігурував Дем"янюк
+ виведене есесівське тату

Шо там ще було, я не знаю 


_______________________________________________

Мені очевидно, що КГБ тут ні при чому.

На підтвердження цього я могу привести приклад згаданого вище Савонюка, для звинувачення якого КГБ передало настільки мало доказів, що британцям довелося самим їх шукати.

[svo1973]

+ якісь пізніше знайдені у архівах списки з концтабору, в яких фігурував Дем"янюк
+ виведене есесівське тату

Шо там ще було, я не знаю 

Так а в чому конкретно його звинуватили?

[Darth Vader]

Доповню, у ксиві є не тільки печатка "травніки", де він проходив вишкіл, а ще є запис про те, що він був 27.03.1943 відправлений у табір смерті "Собібор".

эта "ксива" является каким-то документом внутреннего пользования.
на ее правой части печатными буквами написаны виды одежды: шапка, куртка, рубашка, брюки, ботинки, носки и даже труселя

а напротив прописью указано количество выданных предметов одежды.

охренительное удостоверение члена СС

 

[Darth Vader]

всем членам СС записывали в удостверения, что Великий Рейх выдает им носки и труселя. чтобы помнили его доброту

[Мирон]

+ якісь пізніше знайдені у архівах списки з концтабору, в яких фігурував Дем"янюк
+ виведене есесівське тату

Шо там ще було, я не знаю 

Так а в чому конкретно його звинуватили?

В тому, що працюючи охоронцем в таборі для масових вбивств, він не міг не знати, що відбувається з людьми, яких туди завозили, а отже він був певною мірою причетний до їх загибелі.

[cheshuntt]

+ якісь пізніше знайдені у архівах списки з концтабору, в яких фігурував Дем"янюк
+ виведене есесівське тату

Тату виведене , але сумніву немає що то СС -івське, так ? 
можливо це Вас здивує , але  спеціального СС тату яке б було ознакою належності до СС не існувало , це народний міф , як і те що сережка в правому вусі є ознакою підораса , а спеціальний Калашніков пробиває рельсу .
Групу крові набивали всім хто здавав кров на аналіз ( а члени СС здавали ще й на отримання сертифікату Erklarung ( чистоту арійського походження) , тому традиційно вони це тату мали .
Всі поранені які пройшли через шпиталі такі тату отримували незалежно від того були вони у Вермахті , чи в допоміжній поліції.

[Darth Vader]

В тому, що працюючи охоронцем в таборі для масових вбивств, він не міг не знати, що відбувається з людьми, яких туди завозили, а отже він був певною мірою причетний до їх загибелі.

почему не был осужден Миклош Нишли, ассистент дохтура-айболита Менгеле?

[Darth Vader]

а я вам еще раз повторяю, что Демьянюк просто попал в список КГБ СССР, который предъявили США для выдачи и раструбили об этом на весь мир, обвиняя США в укрывательстве нацистов. чистая политконъюнктура времен холодной войны.

к тому же следует заметить, что Демьянюк был активистом национального украинского сообщество в Огайо, потому и попал в поле зрения КГБ. подвернулся под руку, так сказать.

чистой воды политический заказ, который мусировали в 70-80-х при Брежневе и Андропове, а потом вновь начали мусировать при Путине.

при чем так совпало, вторая волна пропаганды в мире на тему украинского коллаборационизма началась после оранж-майдана первого залива 2004 года. вот вам и начало расследования про дивизию "Галичина" Скотланд-Ярдом в 2005 году.  а потом, когда расследование провалилось (а иначе и быть не могло), достали из нафталина "ксиву Демьянюка"

[svo1973]

В тому, що працюючи охоронцем в таборі для масових вбивств, він не міг не знати, що відбувається з людьми, яких туди завозили, а отже він був певною мірою причетний до їх загибелі.

І це при тому, що багато в'язнів, які пішли на співпрацю та персонально допомагали вбивати інших в'язнів, точно знали що там відбувається, вийшли звідти та отримали статус жертв? 

[Darth Vader]

и еще по поводу ксивы Демьянюка. американская химическая экспертиза доказала ее поддельный характер, поскольку состав чернил и клея на этой ксиве имел химические элементы, которые еще не использовались в 40-е годы, а на 20 лет позднее.

[roma]

+ якісь пізніше знайдені у архівах списки з концтабору, в яких фігурував Дем"янюк
+ виведене есесівське тату

Шо там ще було, я не знаю 

Так а в чому конкретно його звинуватили?

В тому, що працюючи охоронцем в таборі для масових вбивств, він не міг не знати, що відбувається з людьми, яких туди завозили, а отже він був певною мірою причетний до їх загибелі.

Так вроде никто ревизионистов не опроверг, что невозможно было осуществлять массовые убийства способом, про который все время рассказывают.

[svo1973]

Дем'янюк хоча б сім років відсидів в ізраїльській тюрмі. А величезна кількість тих, хто точно допомагав німцям в концтаборах знищувати інших в'язнів, ні дня не відсиділи. А багато хто ще й статус жертв отримали