Автор Тема: Які причини відсутності серйозних реформ?  (Прочитано 2834 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47481
  • Never give in!
Я все намагаюся знайти пояснення відсутності реальних докорінних реформ в Україні.
Зрозуміло, що війна є вкрай негативним фактором у цьому. Хоча з іншого боку, вона може бути і певним каталізатором.

Як на мене, то найбільш вагомими причинами є три причини.

1. Відсутність стратегічного системного мислення. Я в цьому не хочу нікого звинувачувати, бо розумію, що інших людей немає, а з тих, які є, ніхто не запропонував жодних реальних програм.

2. Глибоко закорінена віра в те, що саме державні інституції мають реформувати все і вся включаючи самих себе, тобто бюрократичне патерналістське мислення на всіх рівнях є одним із непереборних комплексів. І як результат - страх чиновників позбутися влади і впливу.

3. Патологічний популізм політиків і керівників держави.

Список причин очевидно можна дуже продовжити.
If you are going through hell, keep going.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18417
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #1 : Лютого 20, 2015, 05:03:50 17:03 »
Якби не війна,то реформи були б. Зараз в них просто нема потреби.

Захід зацікавлений у тому, щоб Україна стала частиню Західної цивілізації. І хоче вкладати гроші. Для ефективного вкладання грошей потрібні реформи. Під час війни вкладати гроші ніхто не буде. Тому й нема реформ.

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #2 : Лютого 20, 2015, 05:03:56 17:03 »
Первый пункт, приправленный ещё и тактической слепотой.
Подавляющее большинство новых чиновников реально не представляют как работает госаппарат и как он должен работать.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47481
  • Never give in!
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #3 : Лютого 20, 2015, 05:15:10 17:15 »
Один колега підказав ще один фактор як, на його думку, найважливіший - це цілковита відсутність відповідальності.
Ї цілковито з цим згоден.
If you are going through hell, keep going.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18417
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #4 : Лютого 20, 2015, 05:19:09 17:19 »
Щодо причин, що я назвав, американські укропатріоти не згодні?

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #5 : Лютого 20, 2015, 05:23:55 17:23 »
Один колега підказав ще один фактор як, на його думку, найважливіший - це цілковита відсутність відповідальності.
Ї цілковито з цим згоден.

Ох матінко рідна!
Каккая нах ответственность может быть за проведение или не проведение реформ?
Даже теоретически?!!!

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47481
  • Never give in!
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #6 : Лютого 20, 2015, 05:26:25 17:26 »
Один колега підказав ще один фактор як, на його думку, найважливіший - це цілковита відсутність відповідальності.
Ї цілковито з цим згоден.

Ох матінко рідна!
Каккая нах ответственность может быть за проведение или не проведение реформ?
Даже теоретически?!!!

Мається на увазі відповідальність за виконану роботу на кожному робочому місці.
Ясна річ, що абстрактної відповідальності не існує. А от відповідальність за виконання конкретних доручень, планів, проєктів, і програм має бути. Так робиться у цивілізованому світі.
If you are going through hell, keep going.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28474
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #7 : Лютого 20, 2015, 05:32:29 17:32 »
Вынужден согласиться.
Но на самом деле единственной причиной такого положения вещей является глубокая инфантильность и патернализм нашего постсовкового населения.

Отсюда и выборы Тимошенко/Янукович и отсутствие всяких реформ и монополизация экономики и развал ВС и МВД и, как закономерный итог, агрессия РФ.

Мы вместо того чтобы потерпеть пять лет, как поляки например, и нормально строить страну 23 года болтаемся как говно в проруби безо всякого видимого и даже невидимого результата.

Да что там говорить. Недавно поТВ приводили соцопрос (1+1 или Интер) - Согласны ли вы терпеть повышение цен и падение уровня жизни ради реформ в стране?
Какой результат догадываетесь? Кто угадает?  :smilie3:
(click to show/hide)

Откуда реформы?

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #8 : Лютого 20, 2015, 05:38:47 17:38 »
Мається на увазі відповідальність за виконану роботу на кожному робочому місці.
Ясна річ, що абстрактної відповідальності не існує. А от відповідальність за виконання конкретних доручень, планів, проєктів, і програм має бути. Так робиться у цивілізованому світі.

Для того чтобы составить планы и поручения надо понимать что и как надо сделать вообще.
А вот именно этого как раз нет.

И полностью соглашусь с div ом: пипл хочет реформ, но не хочет их последствий.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10882
  • Стать: Чоловіча
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #9 : Лютого 20, 2015, 05:41:50 17:41 »
деле единственной причиной такого положения вещей является глубокая инфантильность и патернализм нашего постсовкового населения.

100%
люди бажають щоб про них ТУРБУВАЛИСЯ
а реформа це - ідіть на хуй живіть як хочете

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47481
  • Never give in!
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #10 : Лютого 20, 2015, 05:46:31 17:46 »
Інший колега:

Є тільки одна причина: нинішня влада, комсомольська четвірка, виховувалася без любові
до України, без патріотизму, а виховувалася на споживацькій культурі загниваючого совка. Зрозуміло, що патріотизм, це є необхідна умова, але не достатня, бо ще потрібна кваліфікація. Порошенко, Яценюк, Гройсман чи Турчинов виховувалися у дусі кар"єрництва, хабарництва і вся кваліфікація їхня - це хватка.

Я не уявляю собі, як вони будуть робити реформи, коли у голові різні крутійські схеми. Горбатого могила виправить - українське прислів"я.

If you are going through hell, keep going.

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #11 : Лютого 20, 2015, 05:48:43 17:48 »
А где сейчас можно найти людей в Украине, которые росли вне духа взяточничества?

На работе наш бухгалтер половину разговора ведет о патриотизме, а вторую о способах уклонения от уплаты налогов...

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 38027
  • Стать: Чоловіча
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #12 : Лютого 20, 2015, 05:49:55 17:49 »
Один колега підказав ще один фактор як, на його думку, найважливіший - це цілковита відсутність відповідальності.
Ї цілковито з цим згоден.


Якась там абстрактна відповідальність - це фікція.

Повинна бути чітка програма і прописаний механізм проведення чітких дій по якомусь визначеному напрямку. Не робиться, як прописано, або робиться не так  - от тоді і виникає відповідальність, причому за конкретні речі.

Offline Противная одесситка

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2846
  • Люстрирую, дорого
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #13 : Лютого 20, 2015, 06:04:39 18:04 »
Все кому сейчас больше 35-40 лет были комсомольцами, иначе бы в институт не приняли бы, в школе травили и даже га производстве бы душу вынимали
Так что заканчивайте эту мантры про комсомольцев  -надоело
Что касается реформ - я не раз говорила, что те кто их так истово требует - первыми начнут скулить  про то, что это невыносимо
Я не злопамятная, я просто злая и у меня хорошая память

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #14 : Лютого 20, 2015, 06:38:39 18:38 »
Причина простая. Властьимущих все устраивает.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #15 : Лютого 20, 2015, 06:53:06 18:53 »
Я все намагаюся знайти пояснення відсутності реальних докорінних реформ в Україні.

Бо, за зрозумілих обставин, вони почалися чотири тижні тому...

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #16 : Лютого 20, 2015, 07:02:10 19:02 »
Тату, а де море? (с)

http://ukrpravda.net/index.php?topic=31130.0

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #17 : Лютого 20, 2015, 07:06:20 19:06 »
БЛІН, СЕРЬОЗНІ РЕФОРМИ ЯКРАЗ І ПОЧИНАЮТЬСЯ З РИНКОВИХ БЕЗДОТАЦІЙНИХ ЦІН НА ВСІ ПОСЛУГИ ТА ТОВАРИ   :smiley24:

ЯКОГО ХРІНА ХТОСЬ ПРОТИ  :smilie10:

ТАК, ТРИ_ЧОТИРИ РОКИ СЕРЕДНЯ ЗАРПЛАТНЯ БУДЕ 40-50 ДОЛЛ. США НА МІСЯЦЬ.

А ВИ, ЩО, ГАДАЛИ, ЩО МОЖЕ БУТИ ПО ІНШОМУ??????   :smiley23:

Бо, на скількі напрацювали, на стількі отримали.

Бо, в усьому світі платять не за працю, а за результати праці:smiley24:

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #18 : Лютого 20, 2015, 07:09:51 19:09 »
Еще раз повторюсь: болезненность реформ на втором месте, ибо есть реформы, которые не требуют резать по живому.
А вот как и для чего товарисчи на верху не знают.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #19 : Лютого 20, 2015, 07:11:31 19:11 »
Еще раз повторюсь: болезненность реформ на втором месте, ибо есть реформы, которые не требуют резать по живому.
А вот как и для чего товарисчи на верху не знают.

Вы бы подкрепили фактами такое утверждение...

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10882
  • Стать: Чоловіча
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #20 : Лютого 20, 2015, 07:12:21 19:12 »
ибо есть реформы, которые не требуют резать по живому.

тоді це НЕ реформи

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28474
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #21 : Лютого 20, 2015, 07:12:32 19:12 »
БЛІН, СЕРЬОЗНІ РЕФОРМИ ЯКРАЗ І ПОЧИНАЮТЬСЯ З РИНКОВИХ БЕЗДОТАЦІЙНИХ ЦІН НА ВСІ ПОСЛУГИ ТА ТОВАРИ   :smiley24:

Главное что бы на этом не закончились

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #22 : Лютого 20, 2015, 07:15:39 19:15 »
Вы бы подкрепили фактами такое утверждение...

Постил тут уже простыню. Никого не заинтересовало. Повторюсь...

Не розумію чому до цього часу це не було зроблено. Це не вимагає значних витрат, але дало б непоганий піар для влади.
Персонал міністерств та відомств роздутий, а функції постійно дублюються.
Лише з того, що знаю особисто, для прикладу:

1. Проект закону України "Про карантин рослин" розробляється Департаментом правової та законопроектної роботи Мінагрополітики.
2. Зазначений проект погоджується Державною ветеринарною та фітосанітарною службою України, Департаментом продовольства, Відділом міжнародної інтеграції в сфері технічного регулювання, санітарних та фітосанітарних заходів в АПК.
3. За підписом міністра проект закону надсилається зацікавленим міністерствам та відомствам для погодження.
4. Зацікавленими в цьому випадку є Міністерство екології та природних ресурсів України, Міністерство охорони здоров'я України та Міністерство юстиції України.
В кожному з цих міністерств проект вивчається правовим департаментом, департаментом євроінтеграції та профільними відділами, а саме:

Мінекології:
відділ експертизи проектів нормативних актів
Сектор з питань європейської інтеграції   
Департамент охорони природних ресурсів

МОЗ:
Юридичний департамент
Управління громадського здоров'я

Мінюст:
Департамент цивільного, фінансового законодавства та законодавства з питань земельних відносин
Департамент реєстрації та систематизації нормативних актів, правоосвітньої діяльності
Департамент європейської інтеграції

5. З усіма погодженнями проект закону направляється до Кабміну, в структурі якого існує туєва хуча департаментів, які знову ж таки починають писати висновки щодо цього проекту.

Проект закону передається:
Департаменту правового забезпечення та юридичної експертизи;
Управлінню розвитку агропромислового комплексу;
Управлінню безпеки життєдіяльності та охорони навколишнього природного середовища
Урядовому офісу з питань європейської інтеграції
Департаменту міжнародного співробітництва.

Питання: наюха потрібно дублювати роботу міністерств кабміновськими департаментами?


Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #23 : Лютого 20, 2015, 07:17:48 19:17 »
БЛІН, СЕРЬОЗНІ РЕФОРМИ ЯКРАЗ І ПОЧИНАЮТЬСЯ З РИНКОВИХ БЕЗДОТАЦІЙНИХ ЦІН НА ВСІ ПОСЛУГИ ТА ТОВАРИ   :smiley24:

Главное что бы на этом не закончились

Позволю себе ремарку, что в крыму уже все закончилось. Без обид, только.

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #24 : Лютого 20, 2015, 07:21:43 19:21 »
ибо есть реформы, которые не требуют резать по живому.

тоді це НЕ реформи

Ну почему же?
В сфере защиты прав потребителя, уменьшения административного давления в фитосанитарии и много где ещё можно достаточно безболезненно начинать приводить приводить систему в нормальные человеческий вид. Это опять таки из того, с чем лично знаком.

 


Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #25 : Лютого 20, 2015, 07:21:55 19:21 »
Вы бы подкрепили фактами такое утверждение...

Постил тут уже простыню. Никого не заинтересовало. Повторюсь...

Хуйня все.

http://ukrpravda.net/index.php?topic=31130.0

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28474
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #27 : Лютого 20, 2015, 07:25:36 19:25 »
БЛІН, СЕРЬОЗНІ РЕФОРМИ ЯКРАЗ І ПОЧИНАЮТЬСЯ З РИНКОВИХ БЕЗДОТАЦІЙНИХ ЦІН НА ВСІ ПОСЛУГИ ТА ТОВАРИ   :smiley24:

Главное что бы на этом не закончились

Позволю себе ремарку, что в крыму уже все закончилось. Без обид, только.

Да конечно.
В Крыму все только начинается, но тут направление прямо противоположное

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #28 : Лютого 20, 2015, 07:31:50 19:31 »
Хуйня все.

http://ukrpravda.net/index.php?topic=31130.0

да хоть четыре раза!
И что?

Да ниче, то, что ты пишешь - хуйня.
Хочешь что-то делать - иди и делай. Но ты не хочешь делать - ты хочешь ныть. ной, кто тебе дохтур.

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Які причини відсутності серйозних реформ?
« Reply #29 : Лютого 20, 2015, 07:34:40 19:34 »
Да ниче, то, что ты пишешь - хуйня.
Хочешь что-то делать - иди и делай. Но ты не хочешь делать - ты хочешь ныть. ной, кто тебе дохтур.

Я ною?
Пойди проспись...