А давайте поговоримо про ідеальну країну.

[Etobicoke Resident]

Штати колись утворились як ідеальна країна. Країна де кожен отримує шанс стати щасливим.
От уявіть собі відкрили якусь планету в паралельному всесвіті і прохід на ту планету є тільки в районі Припяті.

Україна контролює той прохід. Відповідно українці можуть першими заселити ту планету і визначити правила для наступних етапів імміграції.
Які би правила ми встановили? Ну мається наувазі яку Ново Земну мрію задекларували.

[Etobicoke Resident]

Як на мене в штатах була цікава ідея, що якщо ти голодний, то тобі дадуть землю і лопату. Нажаль з ростом популяції цю ідею поламали.

[Etobicoke Resident]

Блін. Ну давайте поговоримо, про якісь фундаментальні закони для тої території.

Наприклад право власності на землю.
Там приватна. Довічна оренда. Довгострокова оренда. Короткострокова оренда.

[Anreal68]

Ніфіга не Штати. NSW, а на другій позиції - Victorіa,  АU.

   

[Etobicoke Resident]

Нє ну я зараз про гіпотетичну, а не хто зараз є. Про принципи побудови суспільства.

[free UA]

Штати колись утворились як ідеальна країна. Країна де кожен отримує шанс стати щасливим.
От уявіть собі відкрили якусь планету в паралельному всесвіті і прохід на ту планету є тільки в районі Припяті.

Україна контролює той прохід. Відповідно українці можуть першими заселити ту планету і визначити правила для наступних етапів імміграції.
Які би правила ми встановили? Ну мається наувазі яку Ново Земну мрію задекларували.

"Ні, синку, це фантастика"(с)

думати "про загальне благо країни" – викликає звірячу лють, нерозуміння у звиклих зубами вигризати уламок гнілої кістки ДЛЯ СЕБЕ

Тут шабаш на СУПі останні пару днів – наочна картинка, а ви кажете "країна"..

Ми ментально настільки різношерсті, більшість навіть за тінь особистої вигоди готови порвати ближнього, кожен на себе ковдру тягне настільки активно

"ідеальної країни" нам не бачити

Більшість звіріє якщо є хоч хтось, хто трохи виділяється із загальної маси.. а вже якщо патріот – все... пісец котенку

Такі люди. Такі більшість з нас

і так останні 300 років.

Від того всі ми українці в глибокій жопі

і це надовго

[Anreal68]

Нє ну я зараз про гіпотетичну, а не хто зараз є. Про принципи побудови суспільства.

А... Зрозуміло...

Основной принцип - гарантии частной собственности и недопущение монополизма. И пойдет.

Ну и учет и контроль. Каждый гражданин примерно с 14 лет должен понимать (и понимает), что любое деяние из области УК - закрывает ему любые возможности получить образование, должность в политике или карьеру в бизнесе. Навсегда.

И тогда молодёжь начинает сама "следить за руками". А взрослые - тем более. Знаете, как говорят в Австралии - мы же не хотим сидеть в такой жопе, как США. Я серьезно.

Кстати, чтобы посмеяться, американцы называют Австралию "страной вечного уик-енда". Но в сырьевой на 70% экономике никто особо и не напрягается, зато отношения выстроены отлично. В этом и дело.   

[Stan]

Блін. Ну давайте поговоримо, про якісь фундаментальні закони для тої території.

Наприклад право власності на землю.
Там приватна. Довічна оренда. Довгострокова оренда. Короткострокова оренда.

Нема там ніякої землі, одне голе каміння 
Зате є нові види енергоносів, що забезпечують фактично необмежену к-сть енергії. Але їх добування вимагає висококваліфікованих науковців, інженерів та техніків ... 

[Etobicoke Resident]

Ну уявіть що там вже є 1000 людей які усі підтримують певні цінності. І вони впускають нових тільки дозовано, перевіряючи чи вони теж підтримують ті цінності. Якщо просочиться 1% не благонадійних. то через покоління їхніх дітей вже асимілюють. Тай розмова про те. щоб описати таку систему, щоб люди навіть з їх негативними рисами не змогли її зруйнувати. Само регулююча система, так би мовити. Які принципи там мають бути.

[savitar]

Для той территории характерна высокая стоимость труда. Чтобы окупить труд работника, он должен работать очень быстро. И они понапридумывали такие сверхбыстрые технологии. Один их фермер стоит кучи фермеров третьего мира. Это когда-то подняло их сельское хозяйство.

Сейчас они пошли еще дальше. Они дали новые технологии миру. Весь мир засевает и собирает хорошие урожаи. Но зерно для посева дают они. И это не совсем обычное зерно. Изменен один ген в кукурузе, и теперь она не боится засухи. Круто.

[Etobicoke Resident]

Блін. Ну давайте поговоримо, про якісь фундаментальні закони для тої території.

Наприклад право власності на землю.
Там приватна. Довічна оренда. Довгострокова оренда. Короткострокова оренда.

Нема там ніякої землі, одне голе каміння 
Зате є нові види енергоносів, що забезпечують фактично необмежену к-сть енергії. Але їх добування вимагає висококваліфікованих науковців, інженерів та техніків ... 

Земля виступала як приклад природніх ресурсів.

[Etobicoke Resident]

Основной принцип - гарантии частной собственности и недопущение монополизма. И пойдет.

Ну и учет и контроль. Каждый гражданин примерно с 14 лет должен понимать (и понимает), что любое деяние из области УК - закрывает ему любые возможности получить образование, должность в политике или карьеру в бизнесе. Навсегда.

И тогда молодёжь начинает сама "следить за руками". А взрослые - тем более. Знаете, как говорят в Австралии - мы же не хотим сидеть в такой жопе, как США. Я серьезно.

Кстати, чтобы посмеяться, американцы называют Австралию "страной вечного уик-енда". Но в сырьевой на 70% экономике никто особо и не напрягается, зато отношения выстроены отлично. В этом и дело.   

Ну давайте за Австралію. Тобто принцип законодавчого обмеження на політичну діяльність громадян, які здійснювали кримінальні злочини. Правильно? Що ще звідти хочете взяти?

[Cortex]

Нє ну я зараз про гіпотетичну, а не хто зараз є. Про принципи побудови суспільства.

А... Зрозуміло...

Основной принцип - гарантии частной собственности и недопущение монополизма. И пойдет.

Ну и учет и контроль. Каждый гражданин примерно с 14 лет должен понимать (и понимает), что любое деяние из области УК - закрывает ему любые возможности получить образование, должность в политике или карьеру в бизнесе. Навсегда.
И тогда молодёжь начинает сама "следить за руками". А взрослые - тем более. Знаете, как говорят в Австралии - мы же не хотим сидеть в такой жопе, как США. Я серьезно.

Ні, не почне. А через 15 років, коли таких "неправильних" набереться достатньо, буде революція, дуже кривава і жорстока.

[Stan]

Ну уявіть що там вже є 1000 людей які усі підтримують певні цінності. І вони впускають нових тільки дозовано, перевіряючи чи вони теж підтримують ті цінності. Якщо просочиться 1% не благонадійних. то через покоління їхніх дітей вже асимілюють. Тай розмова про те. щоб описати таку систему, щоб люди навіть з їх негативними рисами не змогли її зруйнувати. Само регулююча система, так би мовити. Які принципи там мають бути.

Цінності залежать від навколишнього середовища і формуються в основному ним. Для виживання/розвитку система повинна бути адаптивною, а не з фіксованими параметрами (цінностями). Бо сама діяльність системи неминуче змінить середовище наколо неї і якщо система не зможе змінитися то тут і казочці кінець

[Anreal68]

Нє ну я зараз про гіпотетичну, а не хто зараз є. Про принципи побудови суспільства.

А... Зрозуміло...

Основной принцип - гарантии частной собственности и недопущение монополизма. И пойдет.

Ну и учет и контроль. Каждый гражданин примерно с 14 лет должен понимать (и понимает), что любое деяние из области УК - закрывает ему любые возможности получить образование, должность в политике или карьеру в бизнесе. Навсегда.
И тогда молодёжь начинает сама "следить за руками". А взрослые - тем более. Знаете, как говорят в Австралии - мы же не хотим сидеть в такой жопе, как США. Я серьезно.

Ні, не почне. А через 15 років, коли таких "неправильних" набереться достатньо, буде революція, дуже кривава і жорстока.

Это вы пишите с украинских позиций. Все немного бывает иначе. Никакой кровавой революции не будет. Все революционеры будут оцифрованы с точностью до минуты, с годами по каждому эпизоду будет отдельное уголовное дело, и сядут пожизненно. Да никто и не начнет.

Это все было возможно в докомпьютерную эпоху. 

[Etobicoke Resident]

Цінності залежать від навколишнього середовища і формуються в основному ним. Для виживання/розвитку система повинна бути адаптивною, а не з фіксованими параметрами (цінностями). Бо сама діяльність системи неминуче змінить середовище наколо неї і якщо система не зможе змінитися то тут і казочці кінець

Ну давайте формалізуємо параметри адаптивної системи. Що вважатиметься позитивною зміною, а що ні.

[Anreal68]

Основной принцип - гарантии частной собственности и недопущение монополизма. И пойдет.

Ну и учет и контроль. Каждый гражданин примерно с 14 лет должен понимать (и понимает), что любое деяние из области УК - закрывает ему любые возможности получить образование, должность в политике или карьеру в бизнесе. Навсегда.

И тогда молодёжь начинает сама "следить за руками". А взрослые - тем более. Знаете, как говорят в Австралии - мы же не хотим сидеть в такой жопе, как США. Я серьезно.

Кстати, чтобы посмеяться, американцы называют Австралию "страной вечного уик-енда". Но в сырьевой на 70% экономике никто особо и не напрягается, зато отношения выстроены отлично. В этом и дело.   

Ну давайте за Австралію. Тобто принцип законодавчого обмеження на політичну діяльність громадян, які здійснювали кримінальні злочини. Правильно? Що ще звідти хочете взяти?

Вы не совсем понимаете. Ограничений формальных нет. Есть такое неофициальное понятие, как репутация.

Приходит человек на фирму или в гоструктуру, хочет какую то должность. Я открываю файл по его ИД - раз, он 20 или 30  лет назад дрался с полицией. Давай, досвидания. Так это работает.

[Etobicoke Resident]

Вы не совсем понимаете. Ограничений формальных нет. Есть такое неофициальное понятие, как репутация.

Приходит человек на фирму или в гоструктуру, хочет какую то должность. Я открываю файл по его ИД - раз, он 20 или 30  лет назад дрался с полицией. Давай, досвидания. Так это работает.

Тобто повний публічний доступ до судової історії кожно окремо взятої людини. Правильно? Я за.

[Stan]

В одних умовах доцільною може бути приватна власність, в інших оренда. Іноді для успішного розвитку потрібен абсолютно вільний ринок, іноді державне регулювання.
На мою думку для людського суспільства основною умовою позитивного розвитку є те, щоб рішення приймалися грунтуючись на розумній доцільності для усього соціуму, а не з егоїстичних бажань окремих індивідумів.

[Etobicoke Resident]

В одних умовах доцільною може бути приватна власність, в інших оренда. Іноді для успішного розвитку потрібен абсолютно вільний ринок, іноді державне регулювання.
На мою думку для людського суспільства основною умовою позитивного розвитку є те, щоб рішення приймалися грунтуючись на розумній доцільності для усього соціуму, а не з егоїстичних бажань окремих індивідумів.

Я вважаю, що соціум в цілому може бути достатньо дурний. Наприклад якщо у суспільстві 90% пенсіонерів вони з ймовірністю 99.9% проголосують за збільшення пенсійного збору з решти 10% працюючих. Звичайно що це практично не можливо. Але алегорія для демонстрації.

[Stan]

Цінності залежать від навколишнього середовища і формуються в основному ним. Для виживання/розвитку система повинна бути адаптивною, а не з фіксованими параметрами (цінностями). Бо сама діяльність системи неминуче змінить середовище наколо неї і якщо система не зможе змінитися то тут і казочці кінець

Ну давайте формалізуємо параметри адаптивної системи. Що вважатиметься позитивною зміною, а що ні.

Позитивним є те, що веде до збільшення стійкості людської цивілізації

[Stan]

В одних умовах доцільною може бути приватна власність, в інших оренда. Іноді для успішного розвитку потрібен абсолютно вільний ринок, іноді державне регулювання.
На мою думку для людського суспільства основною умовою позитивного розвитку є те, щоб рішення приймалися грунтуючись на розумній доцільності для усього соціуму, а не з егоїстичних бажань окремих індивідумів.

Я вважаю, що соціум в цілому може бути достатньо дурний. Наприклад якщо у суспільстві 90% пенсіонерів вони з ймовірністю 99.9% проголосують за збільшення пенсійного збору з решти 10% працюючих. Звичайно що це практично не можливо. Але алегорія для демонстрації.

Рішення про збільшення пенсійного збору не проходить по критерію "розумної доцільності". Отже дя такого суспільства потрібно виробити інший механізм прийняття рішень, аніж голосування загальною більшісттю 

[Etobicoke Resident]

Позитивним є те, що веде до збільшення стійкості людської цивілізації

Відмова від лікування до періоду закінчення розмноження веде до покращення геному наступних поколінь. Оскільки всі потенційно хворі не зможуть залити потомство. Але це як мінімум не гуманно до поточного покоління. 99% батьків будуть протів цього принципу, щодо своїх дітей.

[Cortex]

Нє ну я зараз про гіпотетичну, а не хто зараз є. Про принципи побудови суспільства.

А... Зрозуміло...

Основной принцип - гарантии частной собственности и недопущение монополизма. И пойдет.

Ну и учет и контроль. Каждый гражданин примерно с 14 лет должен понимать (и понимает), что любое деяние из области УК - закрывает ему любые возможности получить образование, должность в политике или карьеру в бизнесе. Навсегда.
И тогда молодёжь начинает сама "следить за руками". А взрослые - тем более. Знаете, как говорят в Австралии - мы же не хотим сидеть в такой жопе, как США. Я серьезно.

Ні, не почне. А через 15 років, коли таких "неправильних" набереться достатньо, буде революція, дуже кривава і жорстока.

Это вы пишите с украинских позиций. Все немного бывает иначе. Никакой кровавой революции не будет. Все революционеры будут оцифрованы с точностью до минуты, с годами по каждому эпизоду будет отдельное уголовное дело, и сядут пожизненно. Да никто и не начнет.

Это все было возможно в докомпьютерную эпоху. 

Те, що ви тут в темі описуєте, називається тоталітаризм. Всіх неугодних - в лагєря/печі. Вибирайте, що більше до вподоби. 

[Anreal68]

Вы не совсем понимаете. Ограничений формальных нет. Есть такое неофициальное понятие, как репутация.

Приходит человек на фирму или в гоструктуру, хочет какую то должность. Я открываю файл по его ИД - раз, он 20 или 30  лет назад дрался с полицией. Давай, досвидания. Так это работает.

Тобто повний публічний доступ до судової історії кожно окремо взятої людини. Правильно? Я за.

Звичайно. 

И не просто так, а это втолковывают в младшей школе... Что любое правонарушение за тобой будет числится всю жизнь, и никак этого не исправить.

Очень эффективно.

[div]

Хочется только напомнить что все попытки создать "идеальную страну" заканчивались тупо диктатурой, еще на этапе проекта.

[Lina]

Штати колись утворились як ідеальна країна. Країна де кожен отримує шанс стати щасливим.
От уявіть собі відкрили якусь планету в паралельному всесвіті і прохід на ту планету є тільки в районі Припяті.

Україна контролює той прохід. Відповідно українці можуть першими заселити ту планету і визначити правила для наступних етапів імміграції.
Які би правила ми встановили? Ну мається наувазі яку Ново Земну мрію задекларували.

Штати заснували масони. Розбудовували протестанти. І ті і інші дотримувались законів Божих. Але масони дійсно давали більше простору для розвитку особистості. На основі саме  цих принципів власне й побудовані нинішня судова система та  умови ведення бізнесу.
Не потрібно щось особливе видумувати. Все одно ні ідеальних країн, ні ідеальних людей не існує. Але громадяни будуть вважати свою країну ідеальною, якщо в ній будуть діяти чіткі закони, які дають право на розвиток любому громадянину.

[Etobicoke Resident]

Доречі, про глобальне слідкування за публічною територією. Я за. І почати як мінімум з доріг. Будь-яке порушення правил повинне бути зафіксоване і порушник покараний. Будь-яке і будь-де. Якщо виконання якогось правила неможливо перевірити, значить правило відміняється повністю.

[Адам Жоржович]

Знаете, как говорят в Австралии - мы же не хотим сидеть в такой жопе, как США. Я серьезно.

Пиздіти про зелений виноград - не мішки ворочати. Але коли є вибір, пиздують в Штати, аж гай гуде. Я особисто знаю дві австралійські сім'ї котрі переїхали і назад не збираються і дві українські, котрі поїхали з Штатів в Оз із-за візової ситуації на початку 2000х (стартапи, де у них були Н-1 візи пиздою накрилися), але мухою прилетіли назад, як тільки знов знайшли роботу і нового візового спонсора в Штатах.

PS. Те ж, до речі, і з Канадою - звідти до Штатів їдуть дохуя публіки - від індуських програмістів до Джастіна, йобайогомать, Бібера - а в зворотньому напрямку - хуйма.

[Etobicoke Resident]

Хочется только напомнить что все попытки создать "идеальную страну" заканчивались тупо диктатурой, еще на этапе проекта.

Ну у штатах тільки за 300 років почали появлятись мінімальні прояви примусу з боку держави.