"гілка про Іловайськ"

[div]

Самое смешное что он и др влезли в Иловайск и не смогли выбить оттуда 500 долбаков потом требовали идти на прорыв регулярных частей РФ в количестве под 2 000 лс с полным фаршем в виде брони и пр.

До недавнього часу у мене була стійка впевненість у тому, що в останню спробу він сам в Іловайськ поліз. Там декілька спроб було. Але може так статися, що він наказ виконав, а дехто наказ не виконав.

[/quote]

И почему она пропала? Я не видел дополнительной инфы которая поколебала бы мою увереность в этом. И такая увереность сформировалась еще тогда, а не сейчас по прочтении обсуждаемого документа.

Поддержку генштаба можно объяснить просто.
Необходимость полного блокирования Донецкой групы сепаров назрела, перезрела и была очевидна даже домохозяйкам.
Резервов для проведения данной операции небыло (в отчете даже упоминается эпизод насколько помню о том как части прорвавшиеся за Шахтерск пришлось отвести так как не было сил для их поддержки).
Тут вылазят добробаты со своей инициативой "там никого нет мы и сами справимся" (уж кто это был конкретно, Семенченко или нет не суть важно, как говорится "поражение всегда сирота" ) почему бы ГШ и не поддержать?.
В принципе может и получилось бы если бы атака была лучше скоординирована и раззведданные были точнее (и следовательно были бы приданы большие силы)

[dark_wing]

2 аматорка
Кажется понял, попробую объяснить.
Хронологически у Семенченко получается, что:
Сначала на штурм пошли БТрО - легкая пехота, хуже всего подоготовленные, вооруженные и обученные люди. Это ВСУ.(он об этом недавно узнал и офигел)
Потом на штурм пошли: Днепр, Донбас и Азов. Тоже легкая пехота. Но гораздо лучше подготовленные и вооруженные люди.
Тем временем большая  часть мотострелковых подразделений ВСУ - тяжелая пехота, наиболее тяжело вооруженные из всех выше перечисленных люди, участвовала в блокировании города, а не в его штурме.

И БТрО и мотопехота - это ВСУ. Но это нифига не одно и тоже.

БТрО на штурм не ходили. Вони з самого початку, з 5 серпня (?) тільки блокували. НГ була посилена "бронею" ЗСУ. Семенченко постійно згадує "броню" ЗСУ.
Місто брав "Донбас" ... з помічниками.

Обращаюсь к главному военному прокурору, Анатолию Матиосу. Вы сейчас выступаете на 112-ом канале. Сегодня группа следователей опрашивала офицеров и бойцов 40-го БТрО. У всех удивление и шок, никто не знал, что в Иловайск первыми заходили бойцы "Кривбасса" и 51-й бригады, что первый приказ на взятие Иловайска был не 11-го августа 2014 года (который фигурирует в расследовании), а 5-го, что никто не знает об участии БТрО в Иловайской операции, ни о 20-м, ни о 39-м батальонах, за них всех дал показания один человек, полковник Макаренко. БТрО не могут использоваться как штурмовые подразделения, БТрО не могут покидать пределы области где сформированы и не нужно было ГШ задним числом вводить в состав батальонов, в их штат, штурмовые подразделения, ставить комбатов в известность 25-го августа, что с с 1-го августа они "штурмовики". Теперь все раненые, попавшие в плен, семьи погибших имеют статус потерпевших, с претензиями не к ГШ РФ, а к ГШ Украины, тем кто послал 200-ти БТрОшников на штурм города Иловайск, залитый в бетон укрепрайон с гарнизоном в минимум 500 боевиков. "Кривбасс" с задачей справился, и точно не заслужил быть оболганным "фарфоровыми ртами" МО. Документов, распоряжений, дирректив, приказов сохранили много, следователи работают по 12-ть часов без перерыва, и удивляются, удивляются, удивляются, откуда появился этот забытый батальон, а забыли ещё минимум два БТрО, "Днiпро-1", "Донбас", "Азов" и другие, были потом, их бросили в "топку" позже, по приказу от 11.08.2014 года.

Хоть он и не говорит прямо, но, косвенно,можно сделать вывод, что БТрО ходили на штурм самыми первыми.
Потом - Азов, Днепр и Донбасс.

[div]

Интервью Муженко
http://petrimazepa.com/ilomainsidemuzhenko.html


Выдержки

Я уже был тогда начальником Генерального штаба ВСУ, был первым заместителем руководителя АТЦ и отвечал в штабе АТЦ за ВСУ. Инициатива зачистки Иловайска исходила в АТЦ от МВД, потому, собственно, там и были сосредоточены подразделения с подчинением МВД. На Вооружённые силы возлагалось только обеспечение, оказание помощи участия бронегруппы, которая была сформирована под эти задачи (речь идёт о ротно-тактической группе 51-й бригады), ...

.....
- Руководство выполнением этой задачи, а это была тактическая задача в общем плане проведения операции в зоне АТО, возлагалось на командование сектора «Б». Они должны были организовать взаимодействие, и наличие руководителя сектора «Б» (генерала Хомчака) у Иловайска было необязательным. Это была одна из его личных инициатив.
......
- Был такой факт. Я лично общался с первым заместителем начальника Генерального штаба РФ, генералом Богдановским Н.В., и после заявления Путина в СМИ о том, что они готовы предоставить унитарный коридор для выхода наших подразделений. Причём на условиях того, что наши подразделения выйдут и с техникой, и с вооружением. Но приблизительно в 23:00 28 августа на меня вышел генерал Богдановский и информировал, что условия меняются, и выход возможен лишь, если мы оставим вооружение и технику в тех районах, которые мы занимали, и тогда будет разрешён выход военнослужащих. На эти условия мы не могли согласиться, потому было принято решение о прорыве. К сожалению, этот прорыв не состоялся, так как было принято решение на более низком уровне о выходе под определённые гарантии.
.....
- Это был результат договорённостей на более низком уровне под определённые гарантии российских военнослужащих. Хотя было лично моё предупреждение о том, что никаких гарантий нет.
......
И если сравнивать опытность и подготовку той армии с сегодняшним днём, армия качественно изменилась в плане опытности, обученности и психологической готовности военнослужащих выполнять поставленные задачи. Между нынешней армией и армией тех дней – разница колоссальная.

Вычененное особо интересно

[dark_wing]

Интервью Муженко
http://petrimazepa.com/ilomainsidemuzhenko.html


Выдержки

Я уже был тогда начальником Генерального штаба ВСУ, был первым заместителем руководителя АТЦ и отвечал в штабе АТЦ за ВСУ. Инициатива зачистки Иловайска исходила в АТЦ от МВД, потому, собственно, там и были сосредоточены подразделения с подчинением МВД. На Вооружённые силы возлагалось только обеспечение, оказание помощи участия бронегруппы, которая была сформирована под эти задачи (речь идёт о ротно-тактической группе 51-й бригады), ...

.....
- Руководство выполнением этой задачи, а это была тактическая задача в общем плане проведения операции в зоне АТО, возлагалось на командование сектора «Б». Они должны были организовать взаимодействие, и наличие руководителя сектора «Б» (генерала Хомчака) у Иловайска было необязательным. Это была одна из его личных инициатив.
......
- Был такой факт. Я лично общался с первым заместителем начальника Генерального штаба РФ, генералом Богдановским Н.В., и после заявления Путина в СМИ о том, что они готовы предоставить унитарный коридор для выхода наших подразделений. Причём на условиях того, что наши подразделения выйдут и с техникой, и с вооружением. Но приблизительно в 23:00 28 августа на меня вышел генерал Богдановский и информировал, что условия меняются, и выход возможен лишь, если мы оставим вооружение и технику в тех районах, которые мы занимали, и тогда будет разрешён выход военнослужащих. На эти условия мы не могли согласиться, потому было принято решение о прорыве. К сожалению, этот прорыв не состоялся, так как было принято решение на более низком уровне о выходе под определённые гарантии.
.....
- Это был результат договорённостей на более низком уровне под определённые гарантии российских военнослужащих. Хотя было лично моё предупреждение о том, что никаких гарантий нет.
......
И если сравнивать опытность и подготовку той армии с сегодняшним днём, армия качественно изменилась в плане опытности, обученности и психологической готовности военнослужащих выполнять поставленные задачи. Между нынешней армией и армией тех дней – разница колоссальная.

Вычененное особо интересно

 
Глава генштаба принял решение, но его отменили на боеле низком уровне.
 

[div]

Интервью Муженко
http://petrimazepa.com/ilomainsidemuzhenko.html


Выдержки

Я уже был тогда начальником Генерального штаба ВСУ, был первым заместителем руководителя АТЦ и отвечал в штабе АТЦ за ВСУ. Инициатива зачистки Иловайска исходила в АТЦ от МВД, потому, собственно, там и были сосредоточены подразделения с подчинением МВД. На Вооружённые силы возлагалось только обеспечение, оказание помощи участия бронегруппы, которая была сформирована под эти задачи (речь идёт о ротно-тактической группе 51-й бригады), ...

.....
- Руководство выполнением этой задачи, а это была тактическая задача в общем плане проведения операции в зоне АТО, возлагалось на командование сектора «Б». Они должны были организовать взаимодействие, и наличие руководителя сектора «Б» (генерала Хомчака) у Иловайска было необязательным. Это была одна из его личных инициатив.
......
- Был такой факт. Я лично общался с первым заместителем начальника Генерального штаба РФ, генералом Богдановским Н.В., и после заявления Путина в СМИ о том, что они готовы предоставить унитарный коридор для выхода наших подразделений. Причём на условиях того, что наши подразделения выйдут и с техникой, и с вооружением. Но приблизительно в 23:00 28 августа на меня вышел генерал Богдановский и информировал, что условия меняются, и выход возможен лишь, если мы оставим вооружение и технику в тех районах, которые мы занимали, и тогда будет разрешён выход военнослужащих. На эти условия мы не могли согласиться, потому было принято решение о прорыве. К сожалению, этот прорыв не состоялся, так как было принято решение на более низком уровне о выходе под определённые гарантии.
.....
- Это был результат договорённостей на более низком уровне под определённые гарантии российских военнослужащих. Хотя было лично моё предупреждение о том, что никаких гарантий нет.
......
И если сравнивать опытность и подготовку той армии с сегодняшним днём, армия качественно изменилась в плане опытности, обученности и психологической готовности военнослужащих выполнять поставленные задачи. Между нынешней армией и армией тех дней – разница колоссальная.

Вычененное особо интересно

 
Глава генштаба принял решение, но его отменили на боеле низком уровне.
 

А то что глава генштаба принл решение оборонять Амвросиевку а ИФ тербат его проигнорировал и сыпался тебя не удивляет?

[optimist]

ви все шукаєте винних у іловайскій трагедії?

Олег Зайченко
12 год · Змінено ·
Все идет к тому, что в отношении РФ, кроме боинга МН17, будет создан международный трибунал по расстрелу украинских военнослужащих под Иловайском.
Юридическое основание здесь в следующем: целью войны не может быть убийство людей. Целью войны может быть захват территории, влияние, доступ к ресурсам, но не убийство людей. Это, не судите за цинизм, побочные следствия, инструментарий для достижения целей.
29 августа 2014 года, под Илловайском Российская Федерация совершила воинское преступление. 24 августа 2014 года, после внезапного вторжения через государственную границу трех российских БТГ численностью более 3500 человек личного состава , украинские военослужащие попали в окружение. Вечером, 28 августа, Путин выступая в Селигоре заявил, что с руководством Украины достигнута договоренность о выводе войск из окружения. Утром 29 августа украинские войска были построены в маршевую колону. Россияне, поняв "что хохлы повелись на подставу" практически в упор растреляли украинских военнослужащих.
По данным Военной прокуратуры Украины подтверждена гибель 366 военослужащих, ранения разной степени тяжести получили 429 человек.
По факту, Российская Федерация поставила задачу своим вооруженным подразделениям не взять контроль над территорией, ее и так отдавали россиянам пытаясь сберечь людей, РФ поставила задачу уничтожить как можно больше украинских военослужащих. А это Трибунал.

[dark_wing]

ви все шукаєте винних у іловайскій трагедії?

Олег Зайченко
12 год · Змінено ·
Все идет к тому, что в отношении РФ, кроме боинга МН17, будет создан международный трибунал по расстрелу украинских военнослужащих под Иловайском.
Юридическое основание здесь в следующем: целью войны не может быть убийство людей. Целью войны может быть захват территории, влияние, доступ к ресурсам, но не убийство людей. Это, не судите за цинизм, побочные следствия, инструментарий для достижения целей.
29 августа 2014 года, под Илловайском Российская Федерация совершила воинское преступление. 24 августа 2014 года, после внезапного вторжения через государственную границу трех российских БТГ численностью более 3500 человек личного состава , украинские военослужащие попали в окружение. Вечером, 28 августа, Путин выступая в Селигоре заявил, что с руководством Украины достигнута договоренность о выводе войск из окружения. Утром 29 августа украинские войска были построены в маршевую колону. Россияне, поняв "что хохлы повелись на подставу" практически в упор растреляли украинских военнослужащих.
По данным Военной прокуратуры Украины подтверждена гибель 366 военослужащих, ранения разной степени тяжести получили 429 человек.
По факту, Российская Федерация поставила задачу своим вооруженным подразделениям не взять контроль над территорией, ее и так отдавали россиянам пытаясь сберечь людей, РФ поставила задачу уничтожить как можно больше украинских военослужащих. А это Трибунал.

Хуясе уровень ниже Муженко! Кто же тогда Муженко? Папа Римский? 

[roma]

Что-то все забыли про то , что писали год назад- про то что лично Хомчак захватывал российские танки и брали в плен рос военных. Про какой мирный выход и  коварство Путина речь? Никто не выходил сложив  оружие. Вон и Муженко выше цитировали про прорыв.
 А как все отлично складывалось с Боингом, но кто- то авантюрно полез в Иловайск.

[sofia]

Ievgen Shevchenko shared Анатолий Виногродский's допис.
16 год. · Змінено ·
Правда, как она есть: простая, прямая, неприкрытая и никем не причёсанная... Правда, как она есть, а не подготовленный на заказ отчёт Муженко и интервью того же "Филина", опубликованные на гламурном сайте с красивыми картинками и качественной инфографикой, но с "забытыми" фамилиями героев, с "перепутанными" датами и большим набором "маленьких неточностей".
Истина одна - её не две, не три и не четыре. Она всегда одна, проста и неприкрыта и в этом её сила. И я уверен, не за горами то будущее, когда виновные в Иловайской трагедии сядут на скамью подсудимых и ответят за всё: за ложь, за безответственность, за преступную халатность и за предательство своих же солдат, отправленных под гарантии нашего президента в "коридор смерти"...

Анатолий Виногродский
Меня просят написать о том, что я думаю о трагедии Иловайска. Честно пытался, но видно ещё не созрел.
Из всех "воспоминаний" должностных лиц включая и командиров вижу следущее: полуправда, постановка дат, подмена фактов...
Это от командования операцией ; не укладующиеся в голове стенания подполковника Власенко (Филина) об отсутствии планирования операции... От Йовбак!!! Это же надо: начальник штаба батальона, который лично отвечает за планирование и подготовку операций батальона жалуется. Как же обидно, что не он создал батальон, как же обидно что не ему поручили командовать.... Стыдно, Филин, стыдно. Писали бы о себе. О своих ошибках и просчетах..
Люди надо сказать одно: операция по зачистки должна была закончится за сутки. Там было таки не больше 200 бандитов. Сил 4-х батальонов и проданных сил ВСУ хватало с головой. Вопрос в том, что когда два батальона не прибыли для выполнения задач, генерал Хомчак должен был отвести "Донбасс", как это было при первом штурме 10 числа, когда при первых выстрелах, сбежал "Шахтерск", а не "усиливать" группировку.
Первая штурмовая группа " Донбасса" 18 августа (а не 21, как пишет Филин) вошла в город, предварительно зачистив (17августа) село Грабское (Первая штурмовая рота Тура на зачистки. Около 100 бойцов) в количестве 192 бойцов. При поддержке 4 БМП ВСУ (Апис, мы помним и уважаем твоих бойцов).
19 августа начали зачистки восточной половины города. Первые пленные, взятые в депо, ранение комбата и его сопровождающх, гибель Улыбки...
Первые обстрелы школы...
Потом ложь, ложь, ложь, ложь....
Помощь пришла от добровольцев:
"Днепр" 78 бойцов, 35 из которых через час, после прибытия отправились "по приказу комбата" на ротацию, "Свитязь" - по-моєму 31,"Херсон" - 15 бойцов, Ивано-Франковск - 25, и через 2-3 дня 83 бойца из "Миротворца"
Вот собственно и вся помощь великого полководца муженки...
"Донбасс" с 18 по 28 августа потерял убитым 21 человека, раненому 76. Всего в Иловайске батальон отправил 331 бойца....
Ложь о идущей помощи в количестве 1000 человек и 30 танках, ложь о подходящих частях ВСУ, великий парад, во время захода москалів, окружение, прорыв окружения, просьбы о помощи и снова ложь, ложь, ложь....
Батальона не жаловались, батальоны выполняли приказ и умирали...
Пока мерялась новая форма, генералами пока техника, так нужная на фронте, развлекала зевак на параде, добровольцы кровью поливали Донецкую землю.
Выход это отдельная тема. Это героизм и трусость, это величие духа и малодушие...
Не готов ещё описывать бой под Червоносельем.
Напишу одно Хомчак и Власенко пытались проскочить засады россиян на головных машинах, по сути бросив бойцов без командования...
Более того они отдали приказ на прорыв укрепления линий обороны регулярных танковых частей РФ, которые ждали нас там уже ДВОЕ суток, на автобусах, грузовиках и легковушки.
Потери батальона "Донбасс" с 18 по 30 августа 2014года:
89 погибли и пропали без вести (тела 11-ти не найдены или не опознаны)
149 попали в плен (41 вышли через два дня), остальные провели там много месяцев, а Сэм там по сегодня.
137 ранены.
38 вышли из и окружения с оружием.
Я обещаю собраться с силами и обо всем написать подробно.
Да и для генералов, которые рассказывают о боях с этой группировкой россиян 5 сентября, сообщаю: москалі свалили за границу в 10 утра 3 сентября. Мы на это смотрели лёжа в 30 метрах от их колонн...
Далі буде.

[sofia]

Serg Marco
2 год. ·
Иловайск...Скандалы интриги расследования. Информация сыпется как снежный ком, пытаюсь её структурировать и найти на неё ответы.
Но в процессе реконструкции выявилась одна очень интересная вещь. Которая должны быть озвучена. Все думают что Иловайск начался с 10 августа, именно тогда начались первые штурмы. Но оказывается приказ на зачистку Иловайска и выставление блокпостов вокруг Зугреса отдавался раньше. С 4-5 августа 40-му БТрО "Кривбас" непосредственно Хомчаком. И данный факт поднимает дополнительные вопросы, так как если добровольческие батальоны - подчинялись МВД, то БТрО - это уже ВСУ, и изначально понятно кому они подчиняются.
Я пообщался с бывшим командиром 40-го БТрО Александром Мотрием и его замом. Они мне подтвердили данный факт, более того, указали на потери понесенные при попытке зачистки и указание самого факта наличия укрепрайонов и немалого количества боевиков в Иловайске.
Кроме того позавчера в "Левом береге" вышли вопросы Семена Семенченко. Там в принципе на большинство и я могу ответить, а на остальные можно ответить прочитав статью "Иловайск, все точки над і", и интервью офицеров.
Но вот актуальность данного вопроса там озвучена и я с ним в этом согласен. Там вопрос задан вот так:
5 августа 2014 года командованию 40-го батальона «Кривбасс» был дан приказ на штурм и взятие города Иловайска. Почему батальон территориальной обороны, который по своему функционалу не должен покидать пределы своей области, оказался в роли штурмового подразделения? Что делали 20,39,40,42 батальоны территориальной обороны Днепропетровской области, предназначенные для охраны стратегических объектов, в зоне АТО?
Согласитесь, как бы вы не относились к Семену Семенченко и к его "заслугам" в Иловайской трагедии, но вопрос актуален.
Сегодня собрав все подтверждения данного факта я созвонился с офицерами из ГШ которые обещали предоставить информацию по Иловайску по первому требованию общественности и СМИ.
Они подтвердили данный факт штурма Иловайска 5 августа, после чего мы договорились встретиться в понедельник-вторник в ГШ, где заинтересованным лицам будут показаны документы, на основании которых отдавались приказы 40-му БТрО. Не знаю кто там будет, но я и Aleksandr Shulman этого точно не пропустим)
В общем надеюсь что данный вопрос, над которым долго пытался добиться озвучивания командир 40-го БТрО Александр Мотрий, и что стоило ему его должности, надеюсь будет раскрыт.
Реконструкция продолжается. Скоро будет...

[sofia]

Санітар Володимир Донос про Іловайський котел. (18+)


01.10.2014
Марина Данилюк


Точні втрати найкровопролитнішої битви за Донбас – "Іловайський котел" – до цього часу невідомі. У пресі називають від кількох сотень до більше тисячі полеглих українських бійців. Що насправді сталося з добровольчими військовими і кадровими офіцерами Збройних сил, покаже час і слідство.

Ті, хто вижив у трагедії, розказують, що насправді значна кількість втрат наших силовиків відбувалася не в "зеленому коридорі", який пообіцяв Путін, – а через відсутність медикаментів у санітарів, халатність командування, несправну техніку.

Поранених і полонених бійців шукали їх дружини через СБУ, Центр звільнення полонених генерала Рубана, знайомих у частинах і просто небайдужих у самому Донецьку.

Ця історія містить жахливі описи війни і побачене на власні очі. Редакція попореджує - цей текст лише для тих, кому за 18.

http://life.pravda.com.ua/person/2014/10/1/181428/

[div]

........, но вопрос актуален....

Потомучто на безрыбье и рак рыба

[serginio]

скільки загинуло під іловайськом?
мільйон?
сто тисяч?
десять тисяч?

чому це ТРАГЕДІЯ??

[div]

скільки загинуло під іловайськом?
мільйон?
сто тисяч?
десять тисяч?

чому це ТРАГЕДІЯ??

Потому что первым кричит "кто навонял" именно тот кто перднул.
Потому что всякий пытается обвинить в поражении другого
Потому что всегда найдется негодяй который попытается добится большей популярности на чужом горе

И еще много потому что

[serginio]

скільки загинуло під іловайськом?
мільйон?
сто тисяч?
десять тисяч?

чому це ТРАГЕДІЯ??

Потому что первым кричит "кто навонял" именно тот кто перднул.
Потому что всякий пытается обвинить в поражении другого
Потому что всегда найдется негодяй который попытается добится большей популярности на чужом горе

И еще много потому что

мені здається це - ГОЛОВНЕ

реальність - ніщо   піар - все

[dark_wing]

скільки загинуло під іловайськом?
мільйон?
сто тисяч?
десять тисяч?

чому це ТРАГЕДІЯ??

Потому, что это был полный разгром наших войск.

[аматорка]

Хоть он и не говорит прямо, но, косвенно,можно сделать вывод, что БТрО ходили на штурм самыми первыми.
Потом - Азов, Днепр и Донбасс.

БТрО блокували місто. Зі звіту ТСК -

Завдання по блокуванню Іловайська з чотирьох напрямків мали намір виконати силами 40-го батальйону територіальної оборони "Кривбас". Однак, командир і особовий склад батальйону, озброєного лише стрілецькою зброєю, висловив сумнів у можливості виконання завдання і доцільності оголення тилів, які захищав 40-й батальйон територіальної оборони.

В результаті, за рішенням генерала Хомчака Р.Б. один із чотирьох блокпостів, які оточували Іловайськ, був посилений підрозділом 51-ї механізованої бригади, а три інших були посилені танковим взводом і механізованим взводом на бойовій машині піхоти (БМП). Таким чином, на кожному блокпосту перебувало від 30 до 40 бійців батальйону територіальної оборони, один танк і одна БМП.
Зазначена інформація генерала Хомчака Р.Б. також спростовується свідченнями бійців 40-го батальйону територіальної оборони "Кривбас" і підлягає додатковій перевірці.
Задача по блокуванню Іловайська, поставлена генералом Хомчаком Р.Б., була виконана. При її виконанні в районі населеного пункту Грабське два бійця загинули і троє були поранені.

5 серпня в Дніпропетровській обласній державній адміністрації відбулась зустріч генерала Хомчака Р.Б. з командирами добровольчих батальйонів "Донбас" (в/ч 3027 Національної гвардії) і добровольчими батальйонами особливого призначення Міністерства внутрішніх справ "Дніпро-1", "Азов" і "Шахтарськ", виділених штабом АТО для операції по зачистці Іловайська. На зустрічі, за участю заступника керівника Дніпропетровської ОДА Корбана Г.О., обговорювався план операції.

Питання, на яке Комісія не отримала логічної відповіді - чому у "військовій операції по розгрому основних сил незаконних збройних формувань в м. Іловайськ і узяттю його під контроль" підрозділи Збройних Сил брали участь в блокуванні міста, а розгром основних сил незаконних формувань був доручений добровольчим батальйонам, які покликані виконувати міліцейські функції у другому ешелоні і мають відповідне цим функціям озброєння? Хто конкретно і чому затверджував таке рішення?

Зверни увагу, позиція ТСК ВР та позиція Семенченко - протилежні. Семенченко "штурмовиками" вважає "Донбас", а ТСК - сили ЗСУ.
Але "Донбас" - батальйон спецпризначення. Чи мав він такий статус тоді? Питання. Але Семенченко наполягає на тому, прямо та "косвенно", що фактично мав.
До речі, частина "Донбасу" ("Донбас-Україна") згодом стала батальйоном спецпризначення ЗСУ.

[аматорка]

Потому, что это был полный разгром наших войск.

Це було небажання віддавати наказ артилерії обстрілювати російську територію.
І зараз іноді лунає - відійшли вздовж "південного" кордону з РФ у Донецькій області на відстань, достатню для можливості відповіді артилерії. Але це інша історії. Тобто інша частина історії.

[аматорка]

Serg Marco
2 год. ·
Иловайск...Скандалы интриги расследования. Информация сыпется как снежный ком, пытаюсь её структурировать и найти на неё ответы.
Но в процессе реконструкции выявилась одна очень интересная вещь. Которая должны быть озвучена. Все думают что Иловайск начался с 10 августа, именно тогда начались первые штурмы. Но оказывается приказ на зачистку Иловайска и выставление блокпостов вокруг Зугреса отдавался раньше. С 4-5 августа ...

Ця інформація є в звіті (проміжному) ТСК ВР від жовтня 2014 року.

[аматорка]

Глава генштаба принял решение, но его отменили на боеле низком уровне.
 

Невдале формулювання. Просто не виконали наказ. Якщо він був, звичайно. Але сам факт домовленості з агресором про вихід з котла - це сюр. В полон - нормально. А просто "відпустили" - сюр.

[аматорка]

Хуясе уровень ниже Муженко! Кто же тогда Муженко? Папа Римский? 

А хуйло вже джерело інформації?  Воно багато що говорило.

[dark_wing]

Потому, что это был полный разгром наших войск.

Це було небажання віддавати наказ артилерії обстрілювати російську територію.
І зараз іноді лунає - відійшли вздовж "південного" кордону з РФ у Донецькій області на відстань, достатню для можливості відповіді артилерії. Але це інша історії. Тобто інша частина історії.

На карту посмотреть слабо?
На пост выше попробую ответить вечером. Похоже, что надо будет сначала много прочитать.

[dark_wing]

Глава генштаба принял решение, но его отменили на боеле низком уровне.
 

Невдале формулювання. Просто не виконали наказ. Якщо він був, звичайно. Але сам факт домовленості з агресором про вихід з котла - це сюр. В полон - нормально. А просто "відпустили" - сюр.

Да. Но когда ГЛАВА ГЕНШТАБА так неудачно формулирует, страшно подумать, как же тогда формулируют на более низких уровнях. 

[аматорка]

На карту посмотреть слабо?
...

З під обстрілу пішли військові, що дозволило говорити про виникнення Іловайського котлу. Операція по оточенню Донецька не враховувала можливості дії російської армії з південного напрямку. І почалося таки з обстрілів з російської території, які видавили українських військових з прикордонної території, з тієї ж Амвросіївки. Так, на карту дивлюся.

[аматорка]

Да. Но когда ГЛАВА ГЕНШТАБА так неудачно формулирует, страшно подумать, как же тогда формулируют на более низких уровнях. 

Слова "не виконав наказ" багато хто боїться вимовляти. Це так. Але тоді, та і зараз - час добровольців. Є особливості... моменту моментів.

[dark_wing]

Хуясе уровень ниже Муженко! Кто же тогда Муженко? Папа Римский? 

А хуйло вже джерело інформації?  Воно багато що говорило.

А почему нет? Если оно знает о этих договоренностях с высоты его должности.

[finli]

Хуясе уровень ниже Муженко! Кто же тогда Муженко? Папа Римский? 

А хуйло вже джерело інформації?  Воно багато що говорило.

А почему нет? Если оно знает о этих договоренностях с высоты его должности.

За замовчанням ...Уявіть, що б було аби наприклад Трумена звинувачували у #Зраді... зі слів Гебельса 

[аматорка]

Хуясе уровень ниже Муженко! Кто же тогда Муженко? Папа Римский? 

А хуйло вже джерело інформації?  Воно багато що говорило.

А почему нет? Если оно знает о этих договоренностях с высоты его должности.

Домовленості з ким? Це основне питання.
хуйло у якості сторони? Воно це заперечує. хуйло у якості арбітру у перемовинах влади України з бойовиками? Чи може таки з військовими РФ? А таки перемовини точно були? Були на рівні значно нижче ... зі слів Муженко.

[div]

Хуясе уровень ниже Муженко! Кто же тогда Муженко? Папа Римский? 

А хуйло вже джерело інформації?  Воно багато що говорило.

А почему нет? Если оно знает о этих договоренностях с высоты его должности.

Домовленості з ким? Це основне питання.
хуйло у якості сторони? Воно це заперечує. хуйло у якості арбітру у перемовинах влади України з бойовиками? Чи може таки з військовими РФ? А таки перемовини точно були? Були на рівні значно нижче ... зі слів Муженко.

Не совсем.
Он сказал что договор был на его уровне. Потом, после изменения Россией условий выхода, договоренность была отмененна и дан приказ на прорыв. Но приказ не был выполнен на низовом уровне (я так понял на уровне Хомчака и Березы) и была попытка договора с наличествующими российскими войсками про вывод наших сил. Она тоже провалилась.

Кстати, никто не помнит когда Береза стал светится на ТВ, до или после Иловайска и в каком периоде времени? Он както резко возник, до этого про него не слышал вообще. Про то какую роль он играл в ДУК ПС во времена Иловайска тоже не слышал

[dark_wing]

Хуясе уровень ниже Муженко! Кто же тогда Муженко? Папа Римский? 

А хуйло вже джерело інформації?  Воно багато що говорило.

А почему нет? Если оно знает о этих договоренностях с высоты его должности.

Домовленості з ким? Це основне питання.
хуйло у якості сторони? Воно це заперечує. хуйло у якості арбітру у перемовинах влади України з бойовиками? Чи може таки з військовими РФ? А таки перемовини точно були? Були на рівні значно нижче ... зі слів Муженко.

Основной вопрос - договоренности кого и с кем?
Если договоренности на уровне значительно ниже Муженко, выползают на уровень значительно выше - то что-то тут не так. И, скорее всего, именно Муженко врет.