Можно ли создать единый Украинский народ?

[serginio]

на мій погляд для ідентифікації приналежності до народу необхідно і достатньо виконання двох умов
людина вважає себе частиною певного народу
народ вважає людину частиною себе

На мій погляд достатньо лише виконання першої умови. Бо народ - це і є декілька осіб, що вважають себе однім народом.

ні
наприклад я буду вважати себе частиною китайського народу (ну або більше реальніше ЄВРЕЙСЬКОГО)
але інші євреї скажуть - ні ти НЕ НАШ
і що?
до сраки моє вважання

[Адам Жоржович]

Можно лі создать єдиний американський народ, в який гармонійно влиються совки з Брайтон-Біч, що не можуть і не хочуть розмовляти жодною мовою, крім одесько-російської?

Ну с мексиканцами и испанским языком как-то у них на юге получается? Может, потому, что их там большинство?

Їх там не "бальшинство".

[profilaktik]

на мій погляд для ідентифікації приналежності до народу необхідно і достатньо виконання двох умов
людина вважає себе частиною певного народу
народ вважає людину частиною себе

На мій погляд достатньо лише виконання першої умови. Бо народ - це і є декілька осіб, що вважають себе однім народом.

ні
наприклад я буду вважати себе частиною китайського народу (ну або більше реальніше ЄВРЕЙСЬКОГО)
але інші євреї скажуть - ні ти НЕ НАШ
і що?
до сраки моє вважання

Може ці інші євреї зовсім і не є євреями, ні? Може вони кацапи й лише прикидаються, щоб не дати Вам зрозуміти - хто Ви є насправді.

[serginio]

Може ці інші євреї зовсім і не є євреями, ні? Може вони кацапи й лише прикидаються, щоб не дати Вам зрозуміти - хто Ви є насправді.

а може профілакти то зовсім і не профілактик?

ну що за дурню ти верзеш....

[profilaktik]

Може ці інші євреї зовсім і не є євреями, ні? Може вони кацапи й лише прикидаються, щоб не дати Вам зрозуміти - хто Ви є насправді.

а може профілакти то зовсім і не профілактик?

ну що за дурню ти верзеш....

Иногда совы не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс

Не имеет никакого значения - что думают о Вас другие. Имеет значение только Ваша точка зрения и Ваши поступки.

Если Вы знаете, что Вы украинец и хотите быть украинцем, то Вы и есть украинец. Даже если все люди мира будут утверждать, что Вы - болгарин, к примеру.

[serginio]

Не имеет никакого значения - что думают о Вас другие. Имеет значение только Ваша точка зрения и Ваши поступки.

Если Вы знаете, что Вы украинец и хотите быть украинцем, то Вы и есть украинец. Даже если все люди мира будут утверждать, что Вы - болгарин, к примеру.

це субїективний ідеалізм
насправді дука інших людей дуже важлива
наприклад якщо суддя вважає мене злочінем то мене посадять до в'язниці яким би янголом я себе не вважав

[profilaktik]

Не имеет никакого значения - что думают о Вас другие. Имеет значение только Ваша точка зрения и Ваши поступки.

Если Вы знаете, что Вы украинец и хотите быть украинцем, то Вы и есть украинец. Даже если все люди мира будут утверждать, что Вы - болгарин, к примеру.

це субїективний ідеалізм
насправді дука інших людей дуже важлива
наприклад якщо суддя вважає мене злочінем то мене посадять до в'язниці яким би янголом я себе не вважав

Но Вы-то знаете - совершили Вы в действительности преступление или нет?

[serginio]

це субїективний ідеалізм
насправді думка інших людей дуже важлива
наприклад якщо суддя вважає мене злочінем то мене посадять до в'язниці яким би янголом я себе не вважав

Но Вы-то знаете - совершили Вы в действительности преступление или нет?

але у в'язницю мене посадять в залежності не від моєї думки

[profilaktik]

це субїективний ідеалізм
насправді думка інших людей дуже важлива
наприклад якщо суддя вважає мене злочінем то мене посадять до в'язниці яким би янголом я себе не вважав

Но Вы-то знаете - совершили Вы в действительности преступление или нет?

але у в'язницю мене посадять в залежності не від моєї думки

Это не имеет значения. Вы сами знаете - преступник Вы или нет. Или более в общем плане - Вы сами знаете кто Вы есть на самом деле.

[аматорка]

Вот такая тема.

Вопрос - в принципе это возможно сделать - из разных людей, с разными иногда до полярности взглядами и ожиданиями, создать народ, который осознает себя единым народом Украины?

И где та точка общности, вокруг которой сможет кристаллизоваться народная масса?

Все таке смачне 

[serginio]

але у в'язницю мене посадять в залежності не від моєї думки

Это не имеет значения. Вы сами знаете - преступник Вы или нет. Или более в общем плане - Вы сами знаете кто Вы есть на самом деле.

для мене тільки це і має

[аматорка]

Попрацюю капітаном очевидність на всяк випадок.
Український етнос, як і будь якій інший, якому пощастило відбутися та зберегтися, формувався довгий час. Етнос об'єднує культура, тобто спосіб життя. Деякі стереотипи, традиції, які дозволяли виживати людям на визначеній території.  Звісне мова.
Не всі етноси мають державність, але український набув державності, то став нацією. Просто за визначенням.

Поняття "національна меншина" не стосується діаспор. От наприклад етнічні росіяни в Україні - не національна меншина. У росіян є держава - РФ. Ну, для зовнішнього світу  В середині у них там якась каша, але біля 80% громадян РФ називають себе "русскими", тобто росіянами українською.
От роми, які не мають державності, є національною меншиною в Україні.
Україна приєдналась до європейської хартії захисту мов національних меншин. Так, деякі мови можуть зникнути та зникають. Але якщо етнос, народ тобто, має державність, то його мова захищена. Навіщо Україні захищати російську мову? На її захист працює РФ.
На захист чеської працює Чехія. Кримскотатарську Україні треба захищати. Немає держав у світі, які це роблять. От якось так. Логіка в цьому беззаперечно є 

[reema]

Попрацюю капітаном очевидність на всяк випадок.
Український етнос, як і будь якій інший, якому пощастило відбутися та зберегтися, формувався довгий час. Етнос об'єднує культура, тобто спосіб життя. Деякі стереотипи, традиції, які дозволяли виживати людям на визначеній території.  Звісне мова.
Не всі етноси мають державність, але український набув державності, то став нацією. Просто за визначенням.

Поняття "національна меншина" не стосується діаспор. От наприклад етнічні росіяни в Україні - не національна меншина. У росіян є держава - РФ. Ну, для зовнішнього світу  В середині у них там якась каша, але біля 80% громадян РФ називають себе "русскими", тобто росіянами українською.

Саме меншина. Як i греки, болгари,  вiрмени i т.д... У них теж є держави.

[serginio]

Попрацюю капітаном очевидність на всяк випадок.
Український етнос, як і будь якій інший, якому пощастило відбутися та зберегтися, формувався довгий час. Етнос об'єднує культура, тобто спосіб життя. Деякі стереотипи, традиції, які дозволяли виживати людям на визначеній території.  Звісне мова.
Не всі етноси мають державність, але український набув державності, то став нацією. Просто за визначенням.

Поняття "національна меншина" не стосується діаспор. От наприклад етнічні росіяни в Україні - не національна меншина. У росіян є держава - РФ. Ну, для зовнішнього світу  В середині у них там якась каша, але біля 80% громадян РФ називають себе "русскими", тобто росіянами українською.
От роми, які не мають державності, є національною меншиною в Україні.
Україна приєдналась до європейської хартії захисту мов національних меншин. Так, деякі мови можуть зникнути та зникають. Але якщо етнос, народ тобто, має державність, то його мова захищена. Навіщо Україні захищати російську мову? На її захист працює РФ.
На захист чеської працює Чехія. Кримскотатарську Україні треба захищати. Немає держав у світі, які це роблять. От якось так. Логіка в цьому беззаперечно є 

ну не знаю...
не впевнений точніше
хоча це було б ПРАВИЛЬНО
нац меншина - це етнос що НЕ МАЄ суверенної державності

[serginio]

Саме меншина. Як i греки, болгари,  вiрмени i т.д... У них теж є держави.

їх теж не слід було б вважати меншинами
саме ДІАСПОРЯНАМИ найбільш доречно

[reema]

Саме меншина. Як i греки, болгари,  вiрмени i т.д... У них теж є держави.

їх теж не слід було б вважати меншинами
саме ДІАСПОРЯНАМИ найбільш доречно

Ну можна й так.. 

[profilaktik]

Саме меншина. Як i греки, болгари,  вiрмени i т.д... У них теж є держави.

їх теж не слід було б вважати меншинами
саме ДІАСПОРЯНАМИ найбільш доречно

Диа́спора (греч. διασπορά, «рассеяние») — часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей идентичности и общности[1].

Как быть с этническими русскими, которые родились в Украине (неважно - в Украинской СССР или в Украине после обретения независимости)?

Где их страна происхождения?

[reema]

Саме меншина. Як i греки, болгари,  вiрмени i т.д... У них теж є держави.

їх теж не слід було б вважати меншинами
саме ДІАСПОРЯНАМИ найбільш доречно

Диа́спора (греч. διασπορά, «рассеяние») — часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей идентичности и общности[1].

Как быть с этническими русскими, которые родились в Украине (неважно - в Украинской СССР или в Украине после обретения независимости)?

Где их страна происхождения?

А как быть с турками, родившимися в Швеции? Точно так же.

[reema]

По паспорту они шведы, по этносу - турки.
Предствители турецкой диаспоры, хоть и родились в Швеции.

[аматорка]

Саме меншина. Як i греки, болгари,  вiрмени i т.д... У них теж є держави.

Діаспора?

[profilaktik]

Саме меншина. Як i греки, болгари,  вiрмени i т.д... У них теж є держави.

їх теж не слід було б вважати меншинами
саме ДІАСПОРЯНАМИ найбільш доречно

Диа́спора (греч. διασπορά, «рассеяние») — часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей идентичности и общности[1].

Как быть с этническими русскими, которые родились в Украине (неважно - в Украинской СССР или в Украине после обретения независимости)?

Где их страна происхождения?

А как быть с турками, родившимися в Швеции? Точно так же.

Что точно так же? Они народ какой страны?

[reema]

Саме меншина. Як i греки, болгари,  вiрмени i т.д... У них теж є держави.

їх теж не слід було б вважати меншинами
саме ДІАСПОРЯНАМИ найбільш доречно

Диа́спора (греч. διασπορά, «рассеяние») — часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей идентичности и общности[1].

Как быть с этническими русскими, которые родились в Украине (неважно - в Украинской СССР или в Украине после обретения независимости)?

Где их страна происхождения?

А как быть с турками, родившимися в Швеции? Точно так же.

Что точно так же? Они народ какой страны?

Граждане Швеции, турки по этническому происхождению.
Дальше зависит от человека индивидуально. Кто-то знает родной язык и культуру, ездит на родину предков. А кто-то предпочитает полностью раствориться среди шведов.
Это личный выбор каждого.

[аматорка]

ну не знаю...
не впевнений точніше
хоча це було б ПРАВИЛЬНО
нац меншина - це етнос що НЕ МАЄ суверенної державності

Можна навіть без "суверенної". Наприклад національна автономія. Елементи державності має, принаймні для захисту мови достатньо. Начебто 

[аматорка]

Диа́спора (греч. διασπορά, «рассеяние») — часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей идентичности и общности[1].

Как быть с этническими русскими, которые родились в Украине (неважно - в Украинской СССР или в Украине после обретения независимости)?

Где их страна происхождения?

Визначення "трошки по дебільному" написано. Люди зберегли етнічну ідентичність через те, що в родинах зберігались та збереглись традиції ... предків. Люди можуть змінювати країни і не змінювати етнічну ідентичність. А можуть зі зміною країни змінити і етнос. Етнос - не кров, етнос - культура, спосіб життя.

[serginio]

Диа́спора (греч. διασπορά, «рассеяние») — часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей идентичности и общности[1].

Как быть с этническими русскими, которые родились в Украине (неважно - в Украинской СССР или в Украине после обретения независимости)?

Где их страна происхождения?

країна походження росіян - росія
вірмен - вірменія
євреїв - палестина (ізраіль і іудея)

[serginio]

ну не знаю...
не впевнений точніше
хоча це було б ПРАВИЛЬНО
нац меншина - це етнос що НЕ МАЄ суверенної державності

Можна навіть без "суверенної". Наприклад національна автономія. Елементи державності має, принаймні для захисту мови достатньо. Начебто 

башкіри мають не суверенну державність
але вони є саме нацменшиною в росії

[serginio]

Диа́спора (греч. διασπορά, «рассеяние») — часть народа (этноса), проживающая вне страны своего происхождения, образующая сплочённые и устойчивые этнические группы в стране проживания, и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей идентичности и общности[1].

Как быть с этническими русскими, которые родились в Украине (неважно - в Украинской СССР или в Украине после обретения независимости)?

Где их страна происхождения?

Визначення "трошки по дебільному" написано. Люди зберегли етнічну ідентичність через те, що в родинах зберігались та збереглись традиції ... предків. Люди можуть змінювати країни і не змінювати етнічну ідентичність. А можуть зі зміною країни змінити і етнос. Етнос - не кров, етнос - культура, спосіб життя.

ще одна розумна думка
так по крапельці ми й напишемо досконалу теорію націй

[аматорка]

башкіри мають не суверенну державність
але вони є саме нацменшиною в росії

Вони мають такий статус в РФ?

[serginio]

башкіри мають не суверенну державність
але вони є саме нацменшиною в росії

Вони мають такий статус в РФ?

статус - поняття юридичне
а ми тут про реалії а не паперові закони

[profilaktik]

Граждане Швеции, турки по этническому происхождению.
Дальше зависит от человека индивидуально. Кто-то знает родной язык и культуру, ездит на родину предков. А кто-то предпочитает полностью раствориться среди шведов.
Это личный выбор каждого.

Об этом и речь.