Выход из украинского тупика

[profilaktik]

Я как раз за то чтобы искать компромисс.

Почему?

[finli]

Но совершенно непонятно почему Украинское государство должно как-то особо заботится о российской культуре, когда для нее есть отдельное государство. Она разве вымирает как татарская к примеру? Для нее вполне хватить общечеловеческих норм, которые нужно тоже отдельно задекларировать.

+100500

[Декодер]

Я как раз за то чтобы искать компромисс.

Почему?

Потому что отсутствие решения накаляет ситуацию, чего вполне можно избежать.
А проблем у нас сейчас хватает. Много и разных к сожалению.

[romuluss]

а тут стратегічно одно рєшєніє - або україні в нато
або "адінарот"
хулінєясна?

[reema]

Но совершенно непонятно почему Украинское государство должно как-то особо заботится о российской культуре, когда для нее есть отдельное государство. Она разве вымирает как татарская к примеру? Для нее вполне хватить общечеловеческих норм, которые нужно тоже отдельно задекларировать.

В том то и дело, что не должно. А кто-то сильно с этим не согласен и озабочен тем, что якобы "должно" (с какой стати? ), и эту мысль пытается всем навязать.

[profilaktik]

Я как раз за то чтобы искать компромисс.

Почему?

Потому что отсутствие решения накаляет ситуацию, чего вполне можно избежать.
А проблем у нас сейчас хватает. Много и разных к сожалению.

И кого же Вы видите сторонами при поиске компромисса?

[reema]

Есть и другие крайности - лет 5 назад наблюдал картину в одной фирме, как расстроенная секретарша жаловалась, что ей нахамили какие-то клиенты из Донецка требующие заполнять все финансовые документы на русском. Это совсем непонятно - с какой стати.

Наглядный пример "угнетаемых украинским языком" 

[reema]

Я как раз за то чтобы искать компромисс.

Почему?

Потому что отсутствие решения накаляет ситуацию, чего вполне можно избежать.
А проблем у нас сейчас хватает. Много и разных к сожалению.

Какой компромисс может быть с хищником? Проблема "угнетения русскоязычных" создана и раздувается искусственно Рашей.

[Декодер]

...
И кого же Вы видите сторонами при поиске компромисса?

Не сторонами, а участниками. Должны найтись разумные люди которые смогут утрясти детали компромисса.
К примеру общение в быту - это одно, а вот в судах например? Даже если человек действительно умственно отсталый и не смог выучить украинский - об инвалидах тоже надо заботиться и относится к ним толерантно.
Одно можно сказать точно - компромисса по вопросу приоритета украинского на государственном уровне достичь не удастся, тут возможно только одно решение - украинский в приоритете. А по остальным пунктам надо дискутировать. К примеру инструкции к лекарствам и т.п.

[Декодер]

...
Потому что отсутствие решения накаляет ситуацию, чего вполне можно избежать.
А проблем у нас сейчас хватает. Много и разных к сожалению.

Какой компромисс может быть с хищником? Проблема "угнетения русскоязычных" создана и раздувается искусственно Рашей.

Я о другом. Отсутствие четко прописанной цели (сохранение и сбережение украинской культуры как приоритетной) накаляет ситуацию для тех кто за эту идею отдал свою жизнь. Эта мотивация была решающей на Майдане. Не свобода равенство братство или например права среднего класса, а именно национальная идея. Каждый час на Майдане пели гимн Украины (если может кто не знал или забыл).

[finli]

...
И кого же Вы видите сторонами при поиске компромисса?

Не сторонами, а участниками. Должны найтись разумные люди которые смогут утрясти детали компромисса.
К примеру общение в быту - это одно, а вот в судах например? Даже если человек действительно умственно отсталый и не смог выучить украинский - об инвалидах тоже надо заботиться и относится к ним толерантно.
Одно можно сказать точно - компромисса по вопросу приоритета украинского на государственном уровне достичь не удастся, тут возможно только одно решение - украинский в приоритете. А по остальным пунктам надо дискутировать. К примеру инструкции к лекарствам и т.п.

на 29 мовах національних меншин України?
що ще? 29 видів субтитрів під кінострічкою?


Може логічніше запропонувати громадянам все ж таки опанувати українську?

[Декодер]

а тут стратегічно одно рєшєніє - або україні в нато
або "адінарот"
хулінєясна?

Цей шлях ще треба пройти. Реформа збройних сил та інше.
Просто є така поширена думка, що достатнью загальнолюдських умов і все буде добре.
Реаліі ж такі що це велика помилка. Цього недостатньо.

[Декодер]

...
Не сторонами, а участниками. Должны найтись разумные люди которые смогут утрясти детали компромисса.
К примеру общение в быту - это одно, а вот в судах например? Даже если человек действительно умственно отсталый и не смог выучить украинский - об инвалидах тоже надо заботиться и относится к ним толерантно.
Одно можно сказать точно - компромисса по вопросу приоритета украинского на государственном уровне достичь не удастся, тут возможно только одно решение - украинский в приоритете. А по остальным пунктам надо дискутировать. К примеру инструкции к лекарствам и т.п.

на 29 мовах національних меншин України?
що ще? 29 видів субтитрів під кінострічкою?
Може логічніше запропонувати громадянам все ж таки опанувати українську?

Для Вас принципове питіння двомовних інструкцій?
Є старі люди які дісно не в змозі вже вивчити мову, а ліки потрібні вже зараз.
Мені здеється тут можливий компроміс - хіба ні?

Кінострічки то інше - там нема критичноі потреби, від якоі залежить доля та життя.

[finli]

...
Не сторонами, а участниками. Должны найтись разумные люди которые смогут утрясти детали компромисса.
К примеру общение в быту - это одно, а вот в судах например? Даже если человек действительно умственно отсталый и не смог выучить украинский - об инвалидах тоже надо заботиться и относится к ним толерантно.
Одно можно сказать точно - компромисса по вопросу приоритета украинского на государственном уровне достичь не удастся, тут возможно только одно решение - украинский в приоритете. А по остальным пунктам надо дискутировать. К примеру инструкции к лекарствам и т.п.

на 29 мовах національних меншин України?
що ще? 29 видів субтитрів під кінострічкою?
Може логічніше запропонувати громадянам все ж таки опанувати українську?

Для Вас принципове питіння двомовних інструкцій?
Є старі люди які дісно не в змозі вже вивчити мову, а ліки потрібні вже зараз.
Мені здеється тут можливий компроміс - хіба ні?

Кінострічки то інше - там нема критичноі потреби, від якоі залежить доля та життя.

Звичайно ж Принципове.Бо Не треба вводити такий прецедент у сферу норми. Так само як в Німеччині не існує перекладів на турецьку, бо притомний громадянин ФРН зобов'язаний знати мову своєї країни.Інвалідами або розумово неповноцінними займаються соціальні служби, перекладають назви ліків, вчать ..

[reema]

...
Не сторонами, а участниками. Должны найтись разумные люди которые смогут утрясти детали компромисса.
К примеру общение в быту - это одно, а вот в судах например? Даже если человек действительно умственно отсталый и не смог выучить украинский - об инвалидах тоже надо заботиться и относится к ним толерантно.
Одно можно сказать точно - компромисса по вопросу приоритета украинского на государственном уровне достичь не удастся, тут возможно только одно решение - украинский в приоритете. А по остальным пунктам надо дискутировать. К примеру инструкции к лекарствам и т.п.

на 29 мовах національних меншин України?
що ще? 29 видів субтитрів під кінострічкою?
Може логічніше запропонувати громадянам все ж таки опанувати українську?

Для Вас принципове питіння двомовних інструкцій?
Є старі люди які дісно не в змозі вже вивчити мову, а ліки потрібні вже зараз.
Мені здеється тут можливий компроміс - хіба ні?

Кінострічки то інше - там нема критичноі потреби, від якоі залежить доля та життя.

Я понимаю у стариков в Латвии или Эстонии могли бы возникнуть с этим проблемы, потому что языки действительно сложные, и очень отличаются от русского. Но чтобы с украинским?.. 
Это не оправдание.

[profilaktik]

Не сторонами, а участниками. Должны найтись разумные люди которые смогут утрясти детали компромисса.

Здесь ключевое понятие "разумный".

А компромисс невозможен, когда неразумные люди стараются убедить другую сторону в своей абсолютной правоте. Им не нужен никакой компромисс. Им нужно устранить тех, кто не согласен с их точкой зрения - депортировать, лишить гражданства или попросту убить.

Еще раз - разумным компромисс не нужен. Они и так договорятся, учитывая интересы другой стороны.

А вот для одержимых национальной идеей "запрессовать всех, кто отличается от меня" - компромисс неприемлем.

[reema]

...
Не сторонами, а участниками. Должны найтись разумные люди которые смогут утрясти детали компромисса.
К примеру общение в быту - это одно, а вот в судах например? Даже если человек действительно умственно отсталый и не смог выучить украинский - об инвалидах тоже надо заботиться и относится к ним толерантно.
Одно можно сказать точно - компромисса по вопросу приоритета украинского на государственном уровне достичь не удастся, тут возможно только одно решение - украинский в приоритете. А по остальным пунктам надо дискутировать. К примеру инструкции к лекарствам и т.п.

на 29 мовах національних меншин України?
що ще? 29 видів субтитрів під кінострічкою?
Може логічніше запропонувати громадянам все ж таки опанувати українську?

Для Вас принципове питіння двомовних інструкцій?
Є старі люди які дісно не в змозі вже вивчити мову, а ліки потрібні вже зараз.
Мені здеється тут можливий компроміс - хіба ні?

Кінострічки то інше - там нема критичноі потреби, від якоі залежить доля та життя.

Звичайно ж Принципове.Бо Не треба вводити такий прецедент у сферу норми. Так само як в Німеччині не існує перекладів на турецьку, бо притомний громадянин ФРН зобов'язаний знати мову своєї країни.Інвалідами або розумово неповноцінними займаються соціальні служби, перекладають назви ліків, вчать ..

 

Бо без знання мови вiн нiкуди не просунеться i  залишиться назавжди маргiналом.

[reema]

Не сторонами, а участниками. Должны найтись разумные люди которые смогут утрясти детали компромисса.

Здесь ключевое понятие "разумный".

А компромисс невозможен, когда неразумные люди стараются убедить другую сторону в своей абсолютной правоте. Им не нужен никакой компромисс. Им нужно устранить тех, кто не согласен с их точкой зрения - депортировать, лишить гражданства или попросту убить.

Еще раз - разумным компромисс не нужен. Они и так договорятся, учитывая интересы другой стороны.

А вот для одержимых национальной идеей "запрессовать всех, кто отличается от меня" - компромисс неприемлем.

Зачем мучать себя и продолжать жить в стране, которую ненавидишь? Кому от этого легче?

[Kiama]

1. Украина не в тупике.
2. Украина в состоянии вооруженной борьбы за свободу и независимость.
3. В тупике - РФ. И не надо помогать ей выйти из этого тупика.
4. Свободная и независимая Украина возможна реально при ликвидации московской государственности. Доказано 500 годами истории.
5. Никаких компромисов  и договоренностей с РФ и ее гражданами быть не может в принципе. Ни деловых, ни политических. Аксиомой для гражданина Украины навсегда должно стать - увидел гражданина РФ - послал нахрен. Все.
6. Украине в этой борьбе надо помогать или, хотя бы не мешать. Профилактику, как гражданину Украины (раз он так декларирует, надеюсь, у него нет и не будет паспорта РФ) - пора начать понимать эти простые истины.

[profilaktik]

Зачем мучать себя и продолжать жить в стране, которую ненавидишь? Кому от этого легче?

Если в моем доме протекла крыша, то можно конечно переехать в новый дом.

А можно крышу перекрыть. Если есть голова, руки и натхнення.

В Украине достаточное количество людей, для которых Украина - это Родина и которые одновременно не приемлют очевидной тупой глупости.

[Декодер]

...
Звичайно ж Принципове.Бо Не треба вводити такий прецедент у сферу норми. Так само як в Німеччині не існує перекладів на турецьку, бо притомний громадянин ФРН зобов'язаний знати мову своєї країни.Інвалідами або розумово неповноцінними займаються соціальні служби, перекладають назви ліків, вчать ..

Занадто рватися у бій - це щлях до поразки.
Я Вам вже наводив приклад Битви при Калці, що там сталося.
Якщо відверто, то я вважаю, що ось ця вимогливість до тих хто тількі вивільнився від кайданів бігти марафон з мішком на плечах, поки серце не розірветься - це та сама колоніальна програма, що була закладена для самопідриву і саморуйнації. Тобто з одного боку це був закладений імперський шовінізм, а з іншого конфліктність, щоб не допустити об'єднання навколо реальних цілей.

[finli]

...
Звичайно ж Принципове.Бо Не треба вводити такий прецедент у сферу норми. Так само як в Німеччині не існує перекладів на турецьку, бо притомний громадянин ФРН зобов'язаний знати мову своєї країни.Інвалідами або розумово неповноцінними займаються соціальні служби, перекладають назви ліків, вчать ..

Занадто рватися у бій - це щлях до поразки.
Я Вам вже наводив приклад Битви при Калці, що там сталося.
Якщо відверто, то я вважаю, що ось ця вимогливість до тих хто тількі вивільнився від кайданів бігти марафон з мішком на плечах, поки серце не розірветься - це та сама колоніальна програма, що була закладена для самопідриву і саморуйнації. Тобто з одного боку це був закладений імперський шовінізм, а з іншого конфліктність, щоб не допустити об'єднання навколо реальних цілей.

Вимогливість? 
Це - основи, банальні суспільні норми.Притомний громадянин знає мову своєї країни.
Вимогливість...нічого собі...

[Декодер]

...
Вимогливість? 
Це - основи, банальні суспільні норми.Притомний громадянин знає мову своєї країни.
Вимогливість...нічого собі...

Ви відкидаєте реальність - неможливо вимагати від людини яка щойно тяжко хворіла і тількі що почала одужувати, того ж самого що від здоровоі людини.
Якщо тількі Ви підсвідомо вже не вирішили для себе роздмухувати конфлікт за будь якою підставою.

[finli]

...
Вимогливість? 
Це - основи, банальні суспільні норми.Притомний громадянин знає мову своєї країни.
Вимогливість...нічого собі...

Ви відкидаєте реальність - неможливо вимагати від людини яка щойно тяжко хворіла і тількі що почала одужувати, того ж самого що від здоровоі людини.
Якщо тількі Ви підсвідомо вже не вирішили для себе роздмухувати конфлікт за будь якою підставою.

Є соціальні служби...я про це вже говорив.
Реальність... це коли каліка не може фізично відростити нову кінцівку, те про що ви ведете мову, це лінь, небажання себе обтяжувати...бо і так поймут(с)

[reema]

В Украине достаточное количество людей, для которых Украина - это Родина и которые одновременно не приемлют очевидной тупой глупости.

Если для них  Украина - это Родина, вряд-ли они будут возмущаться по поводу инструкции на украинском.
Проблема из пальца высосана, придумана и навязана извне.

[profilaktik]

В Украине достаточное количество людей, для которых Украина - это Родина и которые одновременно не приемлют очевидной тупой глупости.

Если для них  Украина - это Родина, вряд-ли они будут возмущаться по поводу инструкции на украинском.
Проблема из пальца высосана, придумана и навязана извне.

С Вашей точки зрения так и есть.

А, к примеру, с точки зрения другого участника - проблема есть и она реальна.

Из этого есть два пути, о которых я писал в первом посте этой темы - или слой заставить другого участника признать, что проблемы нет, или искать решение конфликта.

Вообще говоря, в нежелании учитывать мнение другой стороны кроется причина очень многих конфликтов.

[reema]

Проблема есть у Путина, забрехался сильно, и он сейчас в тупике, да.
Это я вам на русском языке говорю. 

[profilaktik]

Проблема есть у Путина, забрехался сильно, и он сейчас в тупике, да.
Это я вам на русском языке говорю. 

Если Вы не против проблемы Путина можно обсудить в какой-нибудь другой ветке.

Мы же про Украину говорим.

[RG]

Знову соплі кримського ренегата. 

Україна є такою, якою вона є. Якщо ти намагаєшся довести, що зрада була виправдана, бо в державі когось щось не влаштовувало - ти ворог, якого треба нейтралізувати. Все решта - бла-бла-бла ні про що.

[Адам Жоржович]

Якась насмоктана з хуя путіна хуйня. 

PS. Це не у України "тупік", а тебе тупік, їбанько: зйобуй з того криму поки остаточно головою не їбанувся серед вати.  Якщо ще не пізно.