Звідки в Україні бідність?

[costashu]

ликбез

продуктивность измеряется в двух разных единицах - стоимости произведенного продукта и в количестве произведенного продукта. Так как в Украине стоимость произведенного продукта в разы ниже, чем в развитых странах, возник миф о низкой производительности в Украине

Це так, але якщо брати конкретні приклади, то маємо дві дивні ситуації.
З одного боку багато людей скаржаться що немає роботи, з іншого боку керівники скаржаться що немає професіоналів, не можуть закрити вакансії.
Досить дивна ситуація на перший погляд.

это самая обычная ситуация, и не только у нас. Стандартная на рынке труда

Давайте пройдемось по якомусь конкретному ланцюгу знизу догори.
Наприклад є якийсь бізнесмен якому потрібен кваліфікований інженер. Але знайти його він не може (хоча на заході у цій сфері наприклад таких кваліфікованих інженерів багато - тобто хай це буде наприклад якась сфера не екзотична а звичайна). Причому не може знайти навіть за дорого.
В чому тут справа?

в том, что это искусственный пример. Пусть предложит ему столько же, сколько в немеччине/штатах, и отбоя не будет

[Декодер]

Це так, але якщо брати конкретні приклади, то маємо дві дивні ситуації.
З одного боку багато людей скаржаться що немає роботи, з іншого боку керівники скаржаться що немає професіоналів, не можуть закрити вакансії.
Досить дивна ситуація на перший погляд.

это самая обычная ситуация, и не только у нас. Стандартная на рынке труда

Давайте пройдемось по якомусь конкретному ланцюгу знизу догори.
Наприклад є якийсь бізнесмен якому потрібен кваліфікований інженер. Але знайти його він не може (хоча на заході у цій сфері наприклад таких кваліфікованих інженерів багато - тобто хай це буде наприклад якась сфера не екзотична а звичайна). Причому не може знайти навіть за дорого.
В чому тут справа?

в том, что это искусственный пример. Пусть предложит ему столько же, сколько в немеччине/штатах, и отбоя не будет

Це вже дуже цікава відповідь.
Так ось - Ви дуже помиляєтесь.
Це не штучний приклад, а повсякденність. Я особисто це бачу і чую постійно.

Щодо "отбоя не будет" - коли немає попиту, то ті хто є - втрачають кваліфікацію, або виїздять з країни, а ті хто потенційно здатен стати професіоналом - потребують часу. А працівник з за кордону у багатьох сферах виявляється не просто дорогим, а дуже дорогим, і це часто перекошує всю схему витрат і часто навіть унеможливлює здійснення такого бізнесу взагалі.
Тобто велика калькість бізнесів в такому середовищі взагалі перестає існувати, або стає низької якості.
Ще раз - це поточні реалії, тут нема нічого штучного взятого з даху, "аби поговорити".

[Декодер]

Звідки в Мексиці бідність?
Звідки в Гаїті бідність?
Звідки в Хуйляндії бідність?
Звідки в Зімбабве бідність?

Звідти й в Україні...

Мабуть все ж таки є відмінності.

[div]

Це так, але якщо брати конкретні приклади, то маємо дві дивні ситуації.
З одного боку багато людей скаржаться що немає роботи, з іншого боку керівники скаржаться що немає професіоналів, не можуть закрити вакансії.
Досить дивна ситуація на перший погляд.

это самая обычная ситуация, и не только у нас. Стандартная на рынке труда

Давайте пройдемось по якомусь конкретному ланцюгу знизу догори.
Наприклад є якийсь бізнесмен якому потрібен кваліфікований інженер. Але знайти його він не може (хоча на заході у цій сфері наприклад таких кваліфікованих інженерів багато - тобто хай це буде наприклад якась сфера не екзотична а звичайна). Причому не може знайти навіть за дорого.
В чому тут справа?

в том, что это искусственный пример. Пусть предложит ему столько же, сколько в немеччине/штатах, и отбоя не будет

Це вже дуже цікава відповідь.
Так ось - Ви дуже помиляєтесь.
Це не штучний приклад, а повсякденність. Я особисто це бачу і чую постійно.

Щодо "отбоя не будет" - коли немає попиту, то ті хто є - втрачають кваліфікацію, або виїздять з країни, а ті хто потенційно здатен стати професіоналом - потребують часу. А працівник з за кордону у багатьох сферах виявляється не просто дорогим, а дуже дорогим, і це часто перекошує всю схему витрат і часто навіть унеможливлює здійснення такого бізнесу взагалі.
Тобто велика калькість бізнесів в такому середовищі взагалі перестає існувати, або стає низької якості.
Ще раз - це поточні реалії, тут нема нічого штучного взятого з даху, "аби поговорити".

Выделенное типично для любого рынка с низким уровнем средств. На таких рынках в силу естественных причин торгуется в большинстве низкокачественный товар. При этом товар высокого качества относительно дороже чем на других рынках в силу эксклюзивности и разных издержек

[serginio]

Звідки в Мексиці бідність?
Звідки в Гаїті бідність?
Звідки в Хуйляндії бідність?
Звідки в Зімбабве бідність?

Звідти й в Україні...

звідки в штатах бідність?
звідки в китаї бідність? (кількість бідних в китаї в рази більше ВСЬОГО населення україни)

[serginio]

Выделенное типично для любого рынка с низким уровнем средств. На таких рынках в силу естественных причин торгуется в большинстве низкокачественный товар. При этом товар высокого качества относительно дороже чем на других рынках в силу эксклюзивности и разных издержек

ось що є професіональний вислів!
три речення і все розкладено по полицях

[costashu]

Це так, але якщо брати конкретні приклади, то маємо дві дивні ситуації.
З одного боку багато людей скаржаться що немає роботи, з іншого боку керівники скаржаться що немає професіоналів, не можуть закрити вакансії.
Досить дивна ситуація на перший погляд.

это самая обычная ситуация, и не только у нас. Стандартная на рынке труда

Давайте пройдемось по якомусь конкретному ланцюгу знизу догори.
Наприклад є якийсь бізнесмен якому потрібен кваліфікований інженер. Але знайти його він не може (хоча на заході у цій сфері наприклад таких кваліфікованих інженерів багато - тобто хай це буде наприклад якась сфера не екзотична а звичайна). Причому не може знайти навіть за дорого.
В чому тут справа?

в том, что это искусственный пример. Пусть предложит ему столько же, сколько в немеччине/штатах, и отбоя не будет

Це вже дуже цікава відповідь.
Так ось - Ви дуже помиляєтесь.
Це не штучний приклад, а повсякденність. Я особисто це бачу і чую постійно.

Щодо "отбоя не будет" - коли немає попиту, то ті хто є - втрачають кваліфікацію, або виїздять з країни, а ті хто потенційно здатен стати професіоналом - потребують часу. А працівник з за кордону у багатьох сферах виявляється не просто дорогим, а дуже дорогим, і це часто перекошує всю схему витрат і часто навіть унеможливлює здійснення такого бізнесу взагалі.
Тобто велика калькість бізнесів в такому середовищі взагалі перестає існувати, або стає низької якості.
Ще раз - це поточні реалії, тут нема нічого штучного взятого з даху, "аби поговорити".

что вы видите? Хоть один случай где у нас инженеру платят как в немеччине видите?

[Декодер]

что вы видите? Хоть один случай где у нас инженеру платят как в немеччине видите?

Не можуть знайти спеціалістів навіть за дорого.
Тобто за дорого звичайно знайти можна, але відповідного професіоналізму - дуже важко.
Коли на них весь останній час був низький попит в Українї то вони потроху вимирають.

[Декодер]

Выделенное типично для любого рынка с низким уровнем средств. На таких рынках в силу естественных причин торгуется в большинстве низкокачественный товар. При этом товар высокого качества относительно дороже чем на других рынках в силу эксклюзивности и разных издержек

ось що є професіональний вислів!
три речення і все розкладено по полицях

Всі ці усталені закономірності народжені певними причинами.
Розуміння цих причин дає змогу щось змінити.
А коли розуміння причин немає, то немає і змін.

[costashu]

что вы видите? Хоть один случай где у нас инженеру платят как в немеччине видите?

Не можуть знайти спеціалістів навіть за дорого.
Тобто за дорого звичайно знайти можна, але відповідного професіоналізму - дуже важко.
Коли на них весь останній час був низький попит в Українї то вони потроху вимирають.

окей. Наши вымерли. За рубежом нужные есть, вы писали. Какая проблема нанять их?

[Декодер]

что вы видите? Хоть один случай где у нас инженеру платят как в немеччине видите?

Не можуть знайти спеціалістів навіть за дорого.
Тобто за дорого звичайно знайти можна, але відповідного професіоналізму - дуже важко.
Коли на них весь останній час був низький попит в Українї то вони потроху вимирають.

окей. Наши вымерли. За рубежом нужные есть, вы писали. Какая проблема нанять их?

Я писав вище - не завжди є можливість витримати умову "дорого".
Часто буває так що це переходить у "дуже дорого" і руйнує схему витрат, робить все навигідним.

Тому що не всяку роботу є можливість замовити за кордоном, а якщо запрошувати іноземців сюди, то це переходить із разряду "дорого" у "дуже дорого". І це далеко не завжди можливо.

Вище div кратко написав як це виглядає, а я намагався розкласти механізм (причини) на конкретному прикладі.
Але таких випадків досить багато. І вони (і подібні) призводять до падіння попиту на професіоналів і як наслідок падіння рівня зарплат в цілому. Лишаються тількі дешеві непрофесіонали.

[costashu]

что вы видите? Хоть один случай где у нас инженеру платят как в немеччине видите?

Не можуть знайти спеціалістів навіть за дорого.
Тобто за дорого звичайно знайти можна, але відповідного професіоналізму - дуже важко.
Коли на них весь останній час був низький попит в Українї то вони потроху вимирають.

окей. Наши вымерли. За рубежом нужные есть, вы писали. Какая проблема нанять их?

Я писав вище - не завжди є можливість витримати умову "дорого".
Часто буває так що це переходить у "дуже дорого" і руйнує схему витрат, робить все навигідним.

Тому що не всяку роботу є можливість замовити за кордоном, а якщо запрошувати іноземців сюди, то це переходить із разряду "дорого" у "дуже дорого". І це далеко не завжди можливо.

Вище div кратко написав як це виглядає, а я намагався розкласти механізм (причини) на конкретному прикладі.
Але таких випадків досить багато. І вони (і подібні) призводять до падіння попиту на професіоналів і як наслідок падіння рівня зарплат в цілому. Лишаються тількі дешеві непрофесіонали.

почему бизнесмены, которые продают продукцию/услуги по европейским ценам, отказываются покупать рабочую силу по тем же европейским ценам?

[Декодер]

что вы видите? Хоть один случай где у нас инженеру платят как в немеччине видите?

Не можуть знайти спеціалістів навіть за дорого.
Тобто за дорого звичайно знайти можна, але відповідного професіоналізму - дуже важко.
Коли на них весь останній час був низький попит в Українї то вони потроху вимирають.

окей. Наши вымерли. За рубежом нужные есть, вы писали. Какая проблема нанять их?

Я писав вище - не завжди є можливість витримати умову "дорого".
Часто буває так що це переходить у "дуже дорого" і руйнує схему витрат, робить все навигідним.

Тому що не всяку роботу є можливість замовити за кордоном, а якщо запрошувати іноземців сюди, то це переходить із разряду "дорого" у "дуже дорого". І це далеко не завжди можливо.

Вище div кратко написав як це виглядає, а я намагався розкласти механізм (причини) на конкретному прикладі.
Але таких випадків досить багато. І вони (і подібні) призводять до падіння попиту на професіоналів і як наслідок падіння рівня зарплат в цілому. Лишаються тількі дешеві непрофесіонали.

почему бизнесмены, которые продают продукцию/услуги по европейским ценам, отказываются покупать рабочую силу по тем же европейским ценам?

Візьмемо "поганого бізнесмена"у якого є неефективний бізнес.
Навіщо йому платити дорого професіоналу, коли він і так отримує своє прибутки завдяки відсутності конкурентів?
Його задовольняють дешеві непрофесіонали і його задовольняє власна неефективність - у нього немає стимулу напружуватись щоб шукати щось краще. За договрняком і завдяки його змові з владою він і так отримує свою частку ринку.

Якщо мова "гарного бізнесмена", то він стикається з наслідками того, що більшу частину ринку захопили "погані", які нав'язали свої правила гри і вже створили відповідну атмосферу.

[costashu]

почему бизнесмены, которые продают продукцию/услуги по европейским ценам, отказываются покупать рабочую силу по тем же европейским ценам?

Візьмемо "поганого бізнесмена"у якого є неефективний бізнес.
Навіщо йому платити дорого професіоналу, коли він і так отримує своє прибутки завдяки відсутності конкурентів?
Його задовольняють дешеві непрофесіонали і його задовольняє власна неефективність - у нього немає стимулу напружуватись щоб шукати щось краще. За договрняком і завдяки його змові з владою він і так отримує свою частку ринку.

Якщо мова "гарного бізнесмена", то він стикається з наслідками того, що більшу частину ринку захопили "погані", які нав'язали свої правила гри і вже створили відповідну атмосферу.

это какое-то странное разделение на хороших и плохих. Спасибо, что в кавычках пишете. На этом шаге мы пришли уже к тому, что при отсутствии честной конкуренции (это то, что вы написали про договорняки) нет смысла покупать качественного специалиста. Ладно. Выяснили, что специалисты ни при чем. При чем власть. Это отвечает на ваш вопрос, откуда в  Украине бедность?

[Декодер]

почему бизнесмены, которые продают продукцию/услуги по европейским ценам, отказываются покупать рабочую силу по тем же европейским ценам?

Візьмемо "поганого бізнесмена"у якого є неефективний бізнес.
Навіщо йому платити дорого професіоналу, коли він і так отримує своє прибутки завдяки відсутності конкурентів?
Його задовольняють дешеві непрофесіонали і його задовольняє власна неефективність - у нього немає стимулу напружуватись щоб шукати щось краще. За договрняком і завдяки його змові з владою він і так отримує свою частку ринку.

Якщо мова "гарного бізнесмена", то він стикається з наслідками того, що більшу частину ринку захопили "погані", які нав'язали свої правила гри і вже створили відповідну атмосферу.

это какое-то странное разделение на хороших и плохих. Спасибо, что в кавычках пишете. На этом шаге мы пришли уже к тому, что при отсутствии честной конкуренции (это то, что вы написали про договорняки) нет смысла покупать качественного специалиста. Ладно. Выяснили, что специалисты ни при чем. При чем власть. Это отвечает на ваш вопрос, откуда в  Украине бедность?

Частково.
Це розкриває деякі подробиці того, як це працює на нижніх рівнях.

Якщо Ви спитаєте для чого потрібні ці подробиці, то тут виникає ще одне питання - чи розуміє велика частина звичайних людей, що існує прямий зв'язок між відсутністю конкуренції і низкими зарплатами? З того що я бачу, велика частина має надію на те що можна просто якось змусити "поганого бізнесмена" платити нормальну зарплату (наприклад законом чи т.п.).
І це не розуміння - дуже важливе для можливості чи неможливості якихось змін.

Тобто багато хто просто не бачить що боротьба за сприятливі умови для бізнесу - це боротьба за підвищення зарплат.

[costashu]

почему бизнесмены, которые продают продукцию/услуги по европейским ценам, отказываются покупать рабочую силу по тем же европейским ценам?

Візьмемо "поганого бізнесмена"у якого є неефективний бізнес.
Навіщо йому платити дорого професіоналу, коли він і так отримує своє прибутки завдяки відсутності конкурентів?
Його задовольняють дешеві непрофесіонали і його задовольняє власна неефективність - у нього немає стимулу напружуватись щоб шукати щось краще. За договрняком і завдяки його змові з владою він і так отримує свою частку ринку.

Якщо мова "гарного бізнесмена", то він стикається з наслідками того, що більшу частину ринку захопили "погані", які нав'язали свої правила гри і вже створили відповідну атмосферу.

это какое-то странное разделение на хороших и плохих. Спасибо, что в кавычках пишете. На этом шаге мы пришли уже к тому, что при отсутствии честной конкуренции (это то, что вы написали про договорняки) нет смысла покупать качественного специалиста. Ладно. Выяснили, что специалисты ни при чем. При чем власть. Это отвечает на ваш вопрос, откуда в  Украине бедность?

Частково.
Це розкриває деякі подробиці того, як це працює на нижніх рівнях.

Якщо Ви спитаєте для чого потрібні ці подробиці, то тут виникає ще одне питання - чи розуміє велика частина звичайних людей, що існує прямий зв'язок між відсутністю конкуренції і низкими зарплатами? З того що я бачу, велика частина має надію на те що можна просто якось змусити "поганого бізнесмена" платити нормальну зарплату (наприклад законом чи т.п.).
І це не розуміння - дуже важливе для можливості чи неможливості якихось змін.

Тобто багато хто просто не бачить що боротьба за сприятливі умови для бізнесу - це боротьба за підвищення зарплат.

не понимает. Но нельзя и требовать от них такого понимания. Потому что тут сталкиваются не точки зрения, а интересы, причем экономические. Поэтому я и утверждаю - нам необходима буржуазно демократическая революция, наконец

[Декодер]

это какое-то странное разделение на хороших и плохих. Спасибо, что в кавычках пишете. На этом шаге мы пришли уже к тому, что при отсутствии честной конкуренции (это то, что вы написали про договорняки) нет смысла покупать качественного специалиста. Ладно. Выяснили, что специалисты ни при чем. При чем власть. Это отвечает на ваш вопрос, откуда в  Украине бедность?

Частково.
Це розкриває деякі подробиці того, як це працює на нижніх рівнях.

Якщо Ви спитаєте для чого потрібні ці подробиці, то тут виникає ще одне питання - чи розуміє велика частина звичайних людей, що існує прямий зв'язок між відсутністю конкуренції і низкими зарплатами? З того що я бачу, велика частина має надію на те що можна просто якось змусити "поганого бізнесмена" платити нормальну зарплату (наприклад законом чи т.п.).
І це не розуміння - дуже важливе для можливості чи неможливості якихось змін.

Тобто багато хто просто не бачить що боротьба за сприятливі умови для бізнесу - це боротьба за підвищення зарплат.

не понимает. Но нельзя и требовать от них такого понимания. Потому что тут сталкиваются не точки зрения, а интересы, причем экономические. Поэтому я и утверждаю - нам необходима буржуазно демократическая революция, наконец

Для того щоб її підтримало суспільство потрібне усвідомлення "гарного бізнесмена - рятівника".
Чи для буржуазно-демократичної революції цього усвідомлення не потрібно?

[costashu]

нужно, очень

[Декодер]

І ще - "поганого бізнесмена - ворога".

Мені здається тут важливо зрозуміти які важливі риси у цього "гарного бізнесмена" і в чому відмінність від "поганого".

Не чесність і не податки є для нього головними, а потреба і здатність бути ефективним. Що автоматично викликає потребу у якісних працівниках, яким йому вигідно буде платити дорого (і рано чи пізно чесність та сплата податків також стануть вигідними). Такий акцент знайде відгук у суспільстві, а такий зв'язок (конкуренція - ефектиність - потреба у професіоналах - високі зарплати) має шанс бути зрозумілим майже всім.

[Feral Cat]

Бідність в Україні є результатом корупції, якою пронизане суспільство. Все інше - наслідки.

[reema]

что вы видите? Хоть один случай где у нас инженеру платят как в немеччине видите?

Не можуть знайти спеціалістів навіть за дорого.
Тобто за дорого звичайно знайти можна, але відповідного професіоналізму - дуже важко.
Коли на них весь останній час був низький попит в Українї то вони потроху вимирають.

Втрачаються не тiльки кадри, втрачаються технологiї. Тому що власники (Бойки, Ахметови, Кломойськi Фiрташi..) нахапавши недорозваленого виробництва в 90 роки, не вкаладаються в модернiзацiю, а вижимають останнi соки, бо живуть одним днем,  думати на 10 рокiв вперед, навiщо?..
Краще ж iнвестувати грошi в крикунiв полiтикiв якi будуть їх вiдмазувати в ВР i розаказувати на ТВ про "злочинну владу", i про те що не можна мiняти конституцiю, бо вона така чудова, найкраща у свiтi.

[термаміл]

Бідність в Україні є результатом корупції, якою пронизане суспільство. Все інше - наслідки.

Так воно і є. І немає тому ради.
Деруть скрізь, де тільки можна.
І найгірше те, що прикриваються гарними словами і боротьбаю з тією ж корупцією.
і НЕ МАЄШ ІНФОРМАЦІЇ І НЕ ЗНАЄШ НА ЧИЮ СТОРОНУ СТАТИ.
Десь розгорівся скандал про постачання в армію форми і взуття. Чорновіл звинувачує в небажанні МО купувати форму дешевше. І ми всі стаємо на сторону борчині. Як же? Вона ж бореться з корупцією.
А потім МО викладає фотки дешевих брезентових берців і пластмасової форми. І думаєш : Чорновіл, скільки тобі заплатили?

Точно так і з митницею.
Громадськість  обурюється ,  перекриває дороги, громить кабінети на  митниці,бо в.о.начальника Волинської митниці поставили приїзджого Шавлака, якого звинувачують в корупції.
А потім дивишся, хто направляє оцю громадськість  і бачиш за її спинами ще одіознішого бувшого начальника митниці Микитюка.

І ця пісня без кінця.Бо у нас одні корупціонери боряться з іншими за курування потоків.

[Sudar]

Бідність в Україні є результатом корупції, якою пронизане суспільство. Все інше - наслідки.

Корупція -- теж наслідок.
Кожне суспільство живе за встановленими правилами і законами.
Правила, що діють в Україні -- згубні для суспільства.
Від дії цих правил і законів всі негаразди. І Крим, і бідність, і корупція.
Поміняти самостійно собі закони не можемо. Тому так і будемо загнивати.

[термаміл]

А чи є бажання ті закони міняти?
Я маю на увазі  і закони суспільства теж.
От кожен думає, що боротьба з корупцією - це боротьба з привілегіями сусіда. А коли  ця боротьба стосується особисто борцуна, то тут пас.
От  дивіться проблема у нас дороги. Всі за те, щоб привести їх до ладу. Але тільки поставили пункти для контролю за вагою авто - на тобі нежданчик. Водії фур перекрили трасу. Так само з бурштином, з паспортами, з влаштуванням нароботу, з митницями, з податками, з субсидіями.
Всі чесні до того моменту, коли потрібно поступати так, як велить закон. А Закон в якомусь моменті обмежує вигоду. І тут зразу починається шукання виправдань обходження закону. Да, я приховав доходи, подав на субсидію, не сплатив податки,
втік від мобілізації, бо Порошенко - злодій, Гройсман - дурак, Яценюк  - зрадник.
От так. І напишіть будь-які навіть ідеальні закони( що при нашій ВР з області фантастики, бо наші депутати спеціально пишуть їх під чиюсь вигоду) їх все одно згавнякають закони суспільства.

[serginio]

Бідність в Україні є результатом корупції, якою пронизане суспільство. Все інше - наслідки.

корупція взагалі не має жодного відношення до біності або багатства

[serginio]

підводячи риску

причина ПЕРЕВАЖНОЇ кількості наших бід - інфантильність населення (не всіх звичайно не 100% але десь не менше 75%)

[costashu]

Бідність в Україні є результатом корупції, якою пронизане суспільство. Все інше - наслідки.

корупція взагалі не має жодного відношення до біності або багатства

[costashu]

підводячи риску

[serginio]

підводячи риску

шо регочєш? сіна хочєш?

[costashu]

підводячи риску

шо регочєш? сіна хочєш?

спасибо нет, это не моя диэта