Комунізм

[svit]

В Швейцарии в воскресенье проходит референдум о гарантированном доходе: в случае положительного решения каждому взрослому гражданину Швейцарии, проживающему в стране, назначат гарантированную выплату в размере 2,5 тыс. швейцарских франков в месяц вне зависимости от наличия работы.

Русская служба ВВС отмечает, что Швейцария первой в мире проводит подобный референдум, хотя похожие инициативы обсуждают и в некоторых других странах.

Сторонники реформы говорят о том, что введение безусловного дохода позволит лучше совмещать профессиональные обязанности с семейной жизнью, так как расширятся возможности для занятости неполный рабочий день, указывает ТАСС. Кроме того, у граждан появится больше возможностей для творчества и смены профессии, если захочется реализовать себя в другой сфере деятельности. Сторонники реформы полагают, что швейцарцы не утратят желания работать, так как по меркам одной из богатейших стран мира доход предлагается довольно скромный: так, средняя зарплата до вычета налогов превышает 6 тысяч франков.

Организаторы также указывают, что сейчас многие работы не считаются таковыми и потому все равно не оплачиваются: это работа домохозяек, уход за больными и престарелыми, общественная деятельность.

В стране в преддверии референдума прошли несколько красочных демонстраций в поддержку предложения, в ходе которых по улицам Цюриха прошли сотни переодетых роботами активистов, обещающих освободить людей от повседневной обузы.

ВВС напоминает, что еще в XVI веке англичанин Томас Мор предлагал ввести нечто подобное в своем философском трактате "Утопия". Среди современных экономистов сторонником гарантированного дохода является Милтон Фридман, создатель теории рыночного капитализма. Он, впрочем, рассматривает это как замену ряду социальных пособий и программ помощи.

Экспериментальная программа гарантированного дохода готовится сейчас в Финляндии: там хотят предоставить пособие 8 тысячам граждан из малообеспеченных слоев. Предлагается разбить эту группу на подгруппы и давать им разные суммы с целью проверки предположений о том, будет ли более высокий доход лишать людей мотивации для поисков работы.

[reema]

Там наче бiльшiсть  проти такой халяви. Можуть собi дозволити, але не хочуть 

[svit]

Дай бог щоб така халява була всюди.

Ще ООН може не ООН, на пам'ятаю хто пропонує 4-денний робочий тиждень. І це дуже правильно.

[reema]

Дай бог щоб така халява була всюди.

Ще ООН може не ООН, на пам'ятаю хто пропонує 4-денний робочий тиждень. І це дуже правильно.

Вони це планують робити з податкових находжень працюючих за рахунок дуже високиx податкiв (вiд яких звичайно неможливо ухилятись). Таке собi зможуть дозволити далеко не всi у свiтi, бiднi держави з тiньовою економiкою i низьким ВВП - аж нiяк.

[svit]

Бідні держави будуть вимушені якось пристосуватися до нової системи.
Бо інакше цих держав просто не стане.

[reema]

Бідні держави будуть вимушені якось пристосуватися до нової системи.
Бо інакше цих держав просто не стане.

Або змiнити свiй суспiльний i державний устрiй (i що важливо менталiтет) за зразком успiшних. Китай, Японiя, пiвденна Корея наприклад змогли знайти свою нiшу..
Бідні держави чому бiднi? Тому що в них тiньова економiка, замало надходжень до бюджету, забагато (напiдйомних) видаткiв.

[svit]

Китай, Японія - то не найкращий зразок для наслідування. Там люди не живуть, а працюють. Все своє життя. У Японії трохи краще, у Китаї - суцільний морок.

Це не наш шлях.

Самогубства на Фоксконі (фабрика, яка виробляє айфони) - це щоденна подія.

[reema]

Китай, Японія - то не найкращий зразок для наслідування. Там люди не живуть, а працюють. Все своє життя. У Японії трохи краще, у Китаї - суцільний морок.

Це не наш шлях.

Самогубства на Фоксконі (фабрика, яка виробляє айфони) - це щоденна подія.

Вони наслiдували приклад захiдних успiшних держав, i знайшли свою нiшу у свiтi.
Швейцарцi чи нiмцi працюють не менше японцiв, повiрте. I вiдповiдно заробляють i добре живуть.

[svit]

Швейцарцi чи нiмцi працюють не менше японцiв, повiрте. I вiдповiдно заробляють i добре живуть.

Німці по життю відпочивають. Японці - роботи.

[reema]

Швейцарцi чи нiмцi працюють не менше японцiв, повiрте. I вiдповiдно заробляють i добре живуть.

Німці по життю відпочивають. Японці - роботи.

 

Це непрада. Вiдпочивають хiба що тi хто не мають роботи, отримують соцiал, але й не мають грошей.. то хiба ж це життя?

[reema]

На Заходi нiхто не платить грошi найманим працiвникам просто так, тiльки за те, що вони ходять на роботу.
В пост-совку таке майже всюди. Продуктивнiсть дуже низька.

[svit]

Тут можна сперечатися, але 5-денний робочий тиждень - то жах. Не має сенсу таке життя (((

Це не життя, це рабство.

[Бувалий]

На Заходi нiхто не платить грошi найманим працiвникам просто так, тiльки за те, що вони ходять на роботу.
В пост-совку таке майже всюди.
Продуктивнiсть дуже низька.

Був час, коли грошi платили..., коли й не виходили не роботу...
Ото вже комунiзм був - людина роками типу хворiла.
А, по сутi... десь, комусь робила ремонт, торгувала на ринку тощо...
Бо грошi були не такi вже великi, а звiльнятися... не було сенсу - стаж роками тягнувся...
Однак... з 2000 року... ця система рухнула.
Податкова так залякала "молодi" приватнi компанii, що керiвництву... було краще звiльнити працiвника, анiж нараховувати йому мiзерну платню та звiтувати в Податкову...
 

[reema]

Тут можна сперечатися, але 5-денний робочий тиждень - то жах. Не має сенсу таке життя (((

Це не життя, це рабство.

Ранiше в Нiмеччинi був 6-денний робочий тиждень, саме тодi й сталося "економiчне диво". Вiн лишався 6-денним до 70х рокiв здається..
I чомусь не вважали, що це рабство 

[svit]

Ранiше в Нiмеччинi був 6-денний робочий тиждень, саме тодi й сталося "економiчне диво". Вiн лишався 6-денним до 70х рокiв здається..
I чомусь не вважали, що це рабство 

А жити коли?

[reema]

Якби не 6-денний робочий тиждень, "економiчного дива" не сталося б.
Швейцарцi зараз заслужили собi такi "експерименти", бо багато десятелiть до цього тяжко працювали, в них стабiльна i прозора економiчна i полiтична система, так само i фiни.

[reema]

Ранiше в Нiмеччинi був 6-денний робочий тиждень, саме тодi й сталося "економiчне диво". Вiн лишався 6-денним до 70х рокiв здається..
I чомусь не вважали, що це рабство 

А жити коли?

Кожен розумiє сенс життя по-рiзному.
Можна жити i все життя тiльки мрiяти, i нiчого не робити для цього. А потiм дивуватись, чому все так погано, i знаходити винуватцiв де завгодно але не в собi.. державi, сусiдях, поганiй погодi тощо.

[Бувалий]

В нашому будинку давно працюе "Ощадбанк".
Щось таке трапилося, що почався "мор".
Мicяць не працювали, а пiсля травня... зовсiм перейшли на... 2 дня на тиждень (середа + субота).
Не знаю, чому саме 2, а не 1 день...
Десь треба вiдшукати, що коiться з Ощадбанком, чому люди звiльняються з "Державноi" установи...
 

[svit]

Ранiше в Нiмеччинi був 6-денний робочий тиждень, саме тодi й сталося "економiчне диво". Вiн лишався 6-денним до 70х рокiв здається..
I чомусь не вважали, що це рабство 

А жити коли?

Кожен розумiє сенс життя по-рiзному.
Можна жити i все життя тiльки мрiяти, i нiчого не робити для цього. А потiм дивуватись, чому все так погано, i знаходити винуватцiв де завгодно але не в собi.. державi, сусiдях, поганiй погодi тощо.

Я глибоко переконаний, що 5 днів працювати на тиждень - то рабство. І я не знаю як з цим змиритися.

[Бувалий]

Десь чув...що в деяких краiнах навiть понедiлок вихiдний...
В приватних конторах... все вирiшуе керiвник.
Бухгалтера... взагалi  можуть дома працювати, коли е комп. та програми облiку.
 

[reema]

Ранiше в Нiмеччинi був 6-денний робочий тиждень, саме тодi й сталося "економiчне диво". Вiн лишався 6-денним до 70х рокiв здається..
I чомусь не вважали, що це рабство 

А жити коли?

Кожен розумiє сенс життя по-рiзному.
Можна жити i все життя тiльки мрiяти, i нiчого не робити для цього. А потiм дивуватись, чому все так погано, i знаходити винуватцiв де завгодно але не в собi.. державi, сусiдях, поганiй погодi тощо.

Я глибоко переконаний, що 5 днів працювати на тиждень - то рабство. І я не знаю як з цим змиритися.

Ну то вiдкрийте свою справу, i будете працювати скiльки вважатимите за потрiбне. 

[Point]

Там наче бiльшiсть  проти такой халяви. Можуть собi дозволити, але не хочуть 

Вони можуть хотіти чи не хотіти, але як вони вирішать проблему, що роботи на всіх не вистачає?

[reema]

Там наче бiльшiсть  проти такой халяви. Можуть собi дозволити, але не хочуть 

Вони можуть хотіти чи не хотіти, але як вони вирішать проблему, що роботи на всіх не вистачає?

Робота буде вважатись за привiлей.

[bugaga]

¯\_(ツ)_/¯
@Neiswestnij
Швейцары на референдуме отказались от пожизненного получения месячно 2260€.

78% против

[bugaga]

Ну то вiдкрийте свою справу, i будете працювати скiльки вважатимите за потрiбне. 

7 днів 

[reema]

Ну то вiдкрийте свою справу, i будете працювати скiльки вважатимите за потрiбне. 

7 днів 

Ну якщо хтось зможе вкладатись в 3 днi, то чому б нi? 

[reema]

¯\_(ツ)_/¯
@Neiswestnij
Швейцары на референдуме отказались от пожизненного получения месячно 2260€.

78% против

Розумнi люди швейцарцi! 

[Point]

Там наче бiльшiсть  проти такой халяви. Можуть собi дозволити, але не хочуть 

Вони можуть хотіти чи не хотіти, але як вони вирішать проблему, що роботи на всіх не вистачає?

Робота буде вважатись за привiлей.

Це не відповідь. Якщо роботи не вистачає, у них тільки 3 варіанти:
1. Утримувати безробітних (чи то гарантований дохід, чи ще як назвуть);
2. Утворювати штучні робочі місця (совковий метод);
3. Дати безробітним померти (але мертві нічого не купують, отже попит буде скорочуватись, і роботи буде дедалі меньше).
То куда вони подінуться?

[div]

¯\_(ツ)_/¯
@Neiswestnij
Швейцары на референдуме отказались от пожизненного получения месячно 2260€.

78% против

Розумнi люди швейцарцi! 

Угу, аж завидно

[svit]

Питання таке - якщо є такі гроші, і якщо їх не пустять на цю програму, то куди вони підуть ці кошти? Невже Швейцарія буде інвестувати в космічні програми, в освіту, в екологію і так далі? Сумнівно. Просто є дурні гроші, іїх кудись треба було діти. Що буде далі - подивимось. Ще референдум здається буде у Фінляндії.

Швейцарцы отказались от ежемесячных пособий свыше 2 тыс евро

Согласно данным, бБезусловный основной доход (БОД) - это гарантированное государством для всех жителей страны пособие в размере 2,5 тысячи франков (€2260) в месяц на взрослого и 625 франков (€565) на ребенка.

КИЕВ, 5 июн – РИА Новости Украина. 78% швейцарцев, которые принимали участие в референдуме по введению безусловного базового дохода, отклонили эту инициативу, свидетельствуют данные опроса, проведенного компанией GFS, передает Reuters.

Безусловный основной доход (БОД) — это гарантированное государством для всех жителей страны пособие в размере 2,5 тысячи франков (€2260) в месяц на взрослого и 625 франков (€565) на ребенка.

Хотя общий подсчет голосов еще продолжается, результат уже известен, так как против общественной инициативы, касающейся введения гарантированного дохода, высказалось большинство из 26 кантонов и полукантонов Швейцарии. В этой ситуации инициатива не может быть одобрена, каким бы ни был общий окончательный расклад голосов в масштабах страны: для ее принятия требовалось "двойное большинство" — как в кантонах, так и на федеральном уровне.

Несмотря на внешнюю привлекательность этой идеи, большинство избирателей последовали призывам правительства, которое предупредило, что потребуется увеличить налоги для изыскания более 200 миллиардов франков на выплаты гарантированного дохода.