Автор Тема: Комунізм  (Прочитано 3916 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Комунізм
« Reply #30 : Червня 06, 2016, 06:28:07 18:28 »
Питання таке - якщо є такі гроші, і якщо їх не пустять на цю програму, то куди вони підуть ці кошти? Невже Швейцарія буде інвестувати в космічні програми, в освіту, в екологію і так далі? Сумнівно. Просто є дурні гроші, іїх кудись треба було діти. Що буде далі - подивимось. Ще референдум здається буде у Фінляндії.

Швейцарцы отказались от ежемесячных пособий свыше 2 тыс евро

Согласно данным, бБезусловный основной доход (БОД) - это гарантированное государством для всех жителей страны пособие в размере 2,5 тысячи франков (€2260) в месяц на взрослого и 625 франков (€565) на ребенка.

КИЕВ, 5 июн – РИА Новости Украина. 78% швейцарцев, которые принимали участие в референдуме по введению безусловного базового дохода, отклонили эту инициативу, свидетельствуют данные опроса, проведенного компанией GFS, передает Reuters.

Безусловный основной доход (БОД) — это гарантированное государством для всех жителей страны пособие в размере 2,5 тысячи франков (€2260) в месяц на взрослого и 625 франков (€565) на ребенка.

Хотя общий подсчет голосов еще продолжается, результат уже известен, так как против общественной инициативы, касающейся введения гарантированного дохода, высказалось большинство из 26 кантонов и полукантонов Швейцарии. В этой ситуации инициатива не может быть одобрена, каким бы ни был общий окончательный расклад голосов в масштабах страны: для ее принятия требовалось "двойное большинство" — как в кантонах, так и на федеральном уровне.

Несмотря на внешнюю привлекательность этой идеи, большинство избирателей последовали призывам правительства, которое предупредило, что потребуется увеличить налоги для изыскания более 200 миллиардов франков на выплаты гарантированного дохода.

Чому дурнi? Вони збирались фiнансувати цю халяву з пiдвищення податкв працюючих.
Непрацюючим соцiалка платиться i так. Якби всiм розадавали по 2 штуки халявних грошей, грошова маса в державi виросла б, i виросли б знaчно i цiни. Тому в кiнцевому результатi для бiльшостi мало б що змiнилося, а любителi халяви лiзли б з усього свiту, просили б "притулку".
Prosperity is based on people and ideas

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18419
Re: Комунізм
« Reply #31 : Червня 06, 2016, 06:31:16 18:31 »
Якби всiм розадавали по 2 штуки халявних грошей, грошова маса в державi виросла б, i виросли б знaчно i цiни. Тому в кiнцевому результатi для бiльшостi мало б що змiнилося, а любителi халяви лiзли б з усього свiту, просили б "притулку".

Ціни можливо і виросли б, і це трошки зрівняло би ефект від таких виплат. Але щодо грошової маси... там же не просто стоїть дурний станок, який друкує стільки грошей скільки хочеться. Все прив'язано до курсу долара та євро, більше надрукувати ніж можливо - неможливо.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28531
Re: Комунізм
« Reply #32 : Червня 06, 2016, 06:41:33 18:41 »
Питання таке - якщо є такі гроші, і якщо їх не пустять на цю програму, то куди вони підуть ці кошти? Невже Швейцарія буде інвестувати в космічні програми, в освіту, в екологію і так далі? Сумнівно. Просто є дурні гроші, іїх кудись треба було діти. Що буде далі - подивимось. Ще референдум здається буде у Фінляндії.

Что значит е? Их нет, их собирались получит повысив налоги.
Вот жители решили что свои деньги они потратят с большим умом чем центральное правительство :)

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Комунізм
« Reply #33 : Червня 06, 2016, 06:43:24 18:43 »
Якби всiм розадавали по 2 штуки халявних грошей, грошова маса в державi виросла б, i виросли б знaчно i цiни. Тому в кiнцевому результатi для бiльшостi мало б що змiнилося, а любителi халяви лiзли б з усього свiту, просили б "притулку".

Ціни можливо і виросли б, і це трошки зрівняло би ефект від таких виплат. Але щодо грошової маси... там же не просто стоїть дурний станок, який друкує стільки грошей скільки хочеться. Все прив'язано до курсу долара та євро, більше надрукувати ніж можливо - неможливо.

Якщо в країнi стабiльна здорова економiка, теоретично вони можуть собi це дозволити - збiльшувати грошову масу (монетарна полiтика). Якщо eкономiка слабка i хвора - грошову масу штучно зменшують, iнакше загрожує гiперiнфляцiя.
А грошi там не дурнi, в Швейцарiї дуже високi податки вже давно, дуже дорогi дитсадки тощо. Совком там нiколи навiть не пахло.

Prosperity is based on people and ideas

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18419
Re: Комунізм
« Reply #34 : Червня 06, 2016, 06:53:53 18:53 »
Я не фінансист, і може чогось не розумію. Розумію лише одне - якби таку ініціативу запровадили в Рашці, або у нас - всі ці гроші пішли б на алкоголь. Але Швейцарія не має такої репутації, тому їх рішення не до кінця зрозуміле.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Комунізм
« Reply #35 : Червня 06, 2016, 06:57:32 18:57 »
Я не фінансист, і може чогось не розумію. Розумію лише одне - якби таку ініціативу запровадили в Рашці, або у нас - всі ці гроші пішли б на алкоголь. Але Швейцарія не має такої репутації, тому їх рішення не до кінця зрозуміле.

В сміслє?  :smilie10:

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18419
Re: Комунізм
« Reply #36 : Червня 06, 2016, 06:59:23 18:59 »
Я не фінансист, і може чогось не розумію. Розумію лише одне - якби таку ініціативу запровадили в Рашці, або у нас - всі ці гроші пішли б на алкоголь. Але Швейцарія не має такої репутації, тому їх рішення не до кінця зрозуміле.

В сміслє?  :smilie10:

НУ в смислі ваще не понімаю чого їм надо. Може фіни їм всунуть пістона.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Комунізм
« Reply #37 : Червня 06, 2016, 07:03:13 19:03 »
Я не фінансист, і може чогось не розумію. Розумію лише одне - якби таку ініціативу запровадили в Рашці, або у нас - всі ці гроші пішли б на алкоголь. Але Швейцарія не має такої репутації, тому їх рішення не до кінця зрозуміле.

Навпаки...  все логiчно. Просто люди звикли думати розумом, а не чекати халяви, яка як манна небесна на них  з неба впаде.
Популiстiв послали подалi, молодцi!  :smiley24:
Prosperity is based on people and ideas

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18419
Re: Комунізм
« Reply #38 : Червня 06, 2016, 07:06:21 19:06 »
Навпаки...  все логiчно. Просто люди звикли думати розумом, а не чекати халяви, яка як манна небесна на них  з неба впаде.
Популiстiв послали подалi, молодцi!  :smiley24:

Ага. Тобто, хтось обрав в їхній парламент популістів - ну якась там більшість населення, парламент запропонував таку ініціативі - а потім та сама більшість проголосувала проти? Дивно.

Це у нас таке можливо - коли 54%, а потім 12%. Але не в Європі.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Комунізм
« Reply #39 : Червня 06, 2016, 07:06:22 19:06 »
Я не фінансист, і може чогось не розумію. Розумію лише одне - якби таку ініціативу запровадили в Рашці, або у нас - всі ці гроші пішли б на алкоголь. Але Швейцарія не має такої репутації, тому їх рішення не до кінця зрозуміле.

В сміслє?  :smilie10:

НУ в смислі ваще не понімаю чого їм надо. Може фіни їм всунуть пістона.

фіни нiкому нiчого не всунуть, хiба що собi.
 їм не надо нiчого, в них все є.  :smiley25:
Prosperity is based on people and ideas

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
Re: Комунізм
« Reply #40 : Червня 06, 2016, 07:07:24 19:07 »
напевно швейцарці розуміють

1) це створює безмежне поле для корупції, з'являться мертві души, фіктивні шлюби і тд. і тп

2) гроші з бюджету? бюджет хто наповнює? самі швейцарці.
тобто платник податків платить гроші в бюджет

а потім сусіду алкашу будуть виплачувати 2000 євро

до речі пряма аналогія з "дешевим газом"
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Комунізм
« Reply #41 : Червня 06, 2016, 07:08:20 19:08 »
Навпаки...  все логiчно. Просто люди звикли думати розумом, а не чекати халяви, яка як манна небесна на них  з неба впаде.
Популiстiв послали подалi, молодцi!  :smiley24:

Ага. Тобто, хтось обрав в їхній парламент популістів - ну якась там більшість населення, парламент запропонував таку ініціативі - а потім та сама більшість проголосувала проти? Дивно.

Чиясь це iнiциатива була, наче зелених, бiльш нiхто не пiдтримав. Нема там бiльшостi.
Prosperity is based on people and ideas

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18419
Re: Комунізм
« Reply #42 : Червня 06, 2016, 07:09:52 19:09 »
Чиясь це iнiциатива була, наче зелених, бiльш нiхто не пiдтримав. Нема там бiльшостi.

Можливо, тут не знаю, тоді це все змінює.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Комунізм
« Reply #43 : Червня 06, 2016, 07:20:54 19:20 »
Я не фінансист, і може чогось не розумію. Розумію лише одне - якби таку ініціативу запровадили в Рашці, або у нас - всі ці гроші пішли б на алкоголь. Але Швейцарія не має такої репутації, тому їх рішення не до кінця зрозуміле.

В сміслє?  :smilie10:

НУ в смислі ваще не понімаю чого їм надо. Може фіни їм всунуть пістона.
Как не пойму?  :smilie10:
Того же что и всем - жить нормально.
Раздавать деньги просто так - это прямая дорога на социалстическое дно (венесуэлле привет!) - тоесть угробить свою жизнь и будущее своих детей!

Они показали, что они взрослые, отвественные люди.

Есть такая штука: отложенная выгода. Если в каком то возрасте детям сказать: одну конфетку сейчас или две потом, в этом возрасте всегда выбирают одну и сразу.
Взрослая же зрелая личность выберет 2, но потом (типичный пример: я иду учиться чтобы получить профессию и потом получить хорошую работу (хотя грузчиком можно получать сразу зарплату).

Швейцарцы - зрелые люди - потому так и живут. А венесуэльцы - дети - потому так и живут.

Мы по своей постсовковой детскости уже угробили нормальную жизнь одного поколения не  отложив реформы с 91-го года до 2016 (где была тогда и сейчас польша - вот украина была бы там же)
Популисты нас зовут проебать жизнь теперешних детей и следующего поколения обещая конфетку сейчас.

Кто берет конфетку сейчас без расчета последсвий оказывается на месте венесуэлы.
Швейцарцы умные - не взяли эту конфетку с крысиным ядом.

зы: Ну или хотя бы из таких рассуждений. У вас разве за взрослую жизнь не сложилась рефлекса: если  предлагают деньги простотак - значит 100% хотят наипать на деньги. Для этого даже не нужно экномфак кончать.
а швейцарцы и в этом смысле не дураки.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18419
Re: Комунізм
« Reply #44 : Червня 06, 2016, 07:24:14 19:24 »
Ну,взагалі-то кажучи не одна Венесуела пропонувала соціалзм. Багато таких країн було, совок не беремо до уваги бо технологічне забезпечення соціалізму там було неможливе.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Комунізм
« Reply #45 : Червня 06, 2016, 07:24:23 19:24 »
Чиясь це iнiциатива була, наче зелених, бiльш нiхто не пiдтримав. Нема там бiльшостi.

Можливо, тут не знаю, тоді це все змінює.

Да, это как типа ну есть инициатива (как с петициями) - надо отреагировать таким то и таким то образом. это не значит что кто проводит - поддерживает,  это просто значит какой-то мудак поставил вопрос по процедуре, а другим надо ее соблюсти - провести референдум.

зы: я представляю если б швейцария проголосовала за... Пиздец стране и кризис мировой экономики прям на следующий день - потомучто капитал не любит венесуэл - и моментально драпает от социалистов.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Комунізм
« Reply #46 : Червня 06, 2016, 07:25:59 19:25 »
Ну,взагалі-то кажучи не одна Венесуела пропонувала соціалзм. Багато таких країн було, совок не беремо до уваги бо технологічне забезпечення соціалізму там було неможливе.

Естественно.
Но я ж не могу всех их перечислить в одном посте.
Венесуела - пример! недавний, и наглядный.

А социализм всегда и везде заканчивался одинаково - экономическим пиздецом. Экономический пиздец - это в общем то и есть суть социализма как такового.

Offline Куркуль

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2090
Re: Комунізм
« Reply #47 : Червня 06, 2016, 07:29:45 19:29 »
А социализм всегда и везде заканчивался одинаково - экономическим пиздецом. Экономический пиздец - это в общем то и есть суть социализма как такового.

Маргарет Тетчер: "Социализм заканчивается тогда, когда заканчивается чужие деньги, на которые он существует"

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Комунізм
« Reply #48 : Червня 06, 2016, 07:32:05 19:32 »
А социализм всегда и везде заканчивался одинаково - экономическим пиздецом. Экономический пиздец - это в общем то и есть суть социализма как такового.

Маргарет Тетчер: "Социализм заканчивается тогда, когда заканчивается чужие деньги, на которые он существует"
:smiley24:
Именно так.
не все это поймут, но в СССРе социализм закончился сразу как исчез рабский труд. На эти деньги он и существовал. Ну и потом трохы на западные деньги - нефтедоллары.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Комунізм
« Reply #49 : Червня 06, 2016, 07:33:32 19:33 »
Там наче бiльшiсть  проти такой халяви. Можуть собi дозволити, але не хочуть  :gigi:

Вони можуть хотіти чи не хотіти, але як вони вирішать проблему, що роботи на всіх не вистачає?

Робота буде вважатись за привiлей.

Це не відповідь. Якщо роботи не вистачає, у них тільки 3 варіанти:
1. Утримувати безробітних (чи то гарантований дохід, чи ще як назвуть);
2. Утворювати штучні робочі місця (совковий метод);
3. Дати безробітним померти (але мертві нічого не купують, отже попит буде скорочуватись, і роботи буде дедалі меньше).
То куда вони подінуться?

Звичайно тiльки 1 варiант.
I вiн там iснує вже до речi давно. Ви хiба цього не знали? A безробiття там майже нема, тому що здорова економiчна система.
Prosperity is based on people and ideas

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28531
Re: Комунізм
« Reply #50 : Червня 06, 2016, 07:47:14 19:47 »
А социализм всегда и везде заканчивался одинаково - экономическим пиздецом. Экономический пиздец - это в общем то и есть суть социализма как такового.

Маргарет Тетчер: "Социализм заканчивается тогда, когда заканчивается чужие деньги, на которые он существует"

 :smiley24:

Offline Point

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 354
Re: Комунізм
« Reply #51 : Червня 06, 2016, 11:39:06 23:39 »
Там наче бiльшiсть  проти такой халяви. Можуть собi дозволити, але не хочуть  :gigi:

Вони можуть хотіти чи не хотіти, але як вони вирішать проблему, що роботи на всіх не вистачає?

Робота буде вважатись за привiлей.

Це не відповідь. Якщо роботи не вистачає, у них тільки 3 варіанти:
1. Утримувати безробітних (чи то гарантований дохід, чи ще як назвуть);
2. Утворювати штучні робочі місця (совковий метод);
3. Дати безробітним померти (але мертві нічого не купують, отже попит буде скорочуватись, і роботи буде дедалі меньше).
То куда вони подінуться?

Звичайно тiльки 1 варiант.
I вiн там iснує вже до речi давно. Ви хiба цього не знали? A безробiття там майже нема, тому що здорова економiчна система.

То яка принципова різниця?
Все одно йде перерозподіл грошей від працюючих через податки до непрацюючих. Від держави залежить тільки розмір податків і виплат.
Зростання безробіття в розвинених країнах зараз - об'єктивний процес. Десь воно росте швидше, десь повільніше, але рости буде, тому що продуктивність росте - нові технології, автоматизація, роботизація...
Нема зараз ніяких "здорових економічних систем". Ще не придумали для сучасної економіки, як баласувати виробництво, споживання і ресурси. Стара система працює по інерції. Ринку стає меньше, ручного регулювання більше. Запас міцності є. Але країни живуть в борг, а борги - це проблеми, відкладені на потім.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47481
  • Never give in!
Re: Комунізм
« Reply #52 : Червня 06, 2016, 11:56:25 23:56 »
Лише круглі їбанати можуть агітувати за соціалізм! КРУГЛІ ЇБАНАТИ!...  :laugh:
Вони, сцуко, думають, що саме вони чомусь будуть вертухаями або ж начальниками.  :lol: Але коли їх поженуть на лісоповал більш спритні, вони будуть верещати, що вони ні в чому не винні...  :smilie5:
If you are going through hell, keep going.

Offline Point

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 354
Re: Комунізм
« Reply #53 : Червня 07, 2016, 12:11:47 00:11 »
Лише круглі їбанати можуть агітувати за соціалізм! КРУГЛІ ЇБАНАТИ!...  :laugh:
Вони, сцуко, думають, що саме вони чомусь будуть вертухаями або ж начальниками.  :lol: Але коли їх поженуть на лісоповал більш спритні, вони будуть верещати, що вони ні в чому не винні...  :smilie5:
:Vedy_sebe:

А що таке соціалізм?

Цитувати
Що розуміти під соціалізмом лишається темою для суперечок. Загального наукового та авторитетного визначення, яке б могло охопити історичні приклади не існує. В наслідок понад 130 річного використання слова «соціалізм» для позначення різних відмінних явищ воно втрачає своє значення.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Соціалізм

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47481
  • Never give in!
Re: Комунізм
« Reply #54 : Червня 07, 2016, 12:17:22 00:17 »
Соціалізм це така хуйня, яку де тільки не намагалися втілити, але результат був лише один - піздєц!  :lol: :lol: :lol:
If you are going through hell, keep going.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28531
Re: Комунізм
« Reply #55 : Червня 07, 2016, 12:23:29 00:23 »


Цитувати
Що розуміти під соціалізмом лишається темою для суперечок. Загального наукового та авторитетного визначення, яке б могло охопити історичні приклади не існує. В наслідок понад 130 річного використання слова «соціалізм» для позначення різних відмінних явищ воно втрачає своє значення.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Соціалізм

Таже история практически с любым политтермином.
Связано видимо с тем что эти термины активно используются политиками в своих тактических интересах с зачастую противополжным смыслом

В результате имеем французкий капитализм с 7 часовым рабочим днем и Союз Советских Социалистических Республик с 8 с хвостиком часовым рабочим днем

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47481
  • Never give in!
Re: Комунізм
« Reply #56 : Червня 07, 2016, 12:39:08 00:39 »
Капіталізм - це система, яка виникла на основі нормальних природніх прагнень людей - жадібності, турботі про власну родину, бажанні мати добробут, прагненні реалізувати себе тощо.

Соціалізм - це маячня лузерів про загальний рай, у якому вони не будуть ніхуя робити, а лише мріяти про те, як би щось ще відібрати у заможного сусіда, а його самого віправити світ за очі на якусь Колиму...
If you are going through hell, keep going.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Комунізм
« Reply #57 : Червня 07, 2016, 08:13:37 08:13 »
Лише круглі їбанати можуть агітувати за соціалізм! КРУГЛІ ЇБАНАТИ!...  :laugh:
Вони, сцуко, думають, що саме вони чомусь будуть вертухаями або ж начальниками.  :lol: Але коли їх поженуть на лісоповал більш спритні, вони будуть верещати, що вони ні в чому не винні...  :smilie5:
:Vedy_sebe:

А що таке соціалізм?

Цитувати
Що розуміти під соціалізмом лишається темою для суперечок. Загального наукового та авторитетного визначення, яке б могло охопити історичні приклади не існує. В наслідок понад 130 річного використання слова «соціалізм» для позначення різних відмінних явищ воно втрачає своє значення.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Соціалізм
Это для только для идиотов, пардон, это  "лишається темою для суперечок".
Человеку трезвомыслящему - с социализмом все понятно.

Я бы сформулировал это так: разводка идеалистических лохов на рабство под видом "свободы". Как у оруэлла, суть социализма раздетая от обертки из красивых слов и концепций: "Свобода - это рабство". Вот вся суть социализма.


Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Комунізм
« Reply #58 : Червня 07, 2016, 08:16:05 08:16 »


Цитувати
Що розуміти під соціалізмом лишається темою для суперечок. Загального наукового та авторитетного визначення, яке б могло охопити історичні приклади не існує. В наслідок понад 130 річного використання слова «соціалізм» для позначення різних відмінних явищ воно втрачає своє значення.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Соціалізм

Таже история практически с любым политтермином.
Связано видимо с тем что эти термины активно используются политиками в своих тактических интересах с зачастую противополжным смыслом

В результате имеем французкий капитализм с 7 часовым рабочим днем и Союз Советских Социалистических Республик с 8 с хвостиком часовым рабочим днем

Та 8 рабочий день - то хуйня, если учесть что  до 70х годов он был построен на рабском труде (ГУЛАГ, безоплатные крестьяне). Ну, т.е. социализм в чистом виде, как я написал выше.

Собственно против этого швейцарцы и проголосовали.

зы: не буду утверждать, но зная историю использования эсэсэром левых идиотов и агентов (вся левацкая тусовка была фактически имплантирована на запад сталиным - латынина хорошо про это пишет), абсолютно не удивлюсь если референдум был очередной спецоперацией запущеной через левых мудаков на подсосе у хуйла (представьте на секундочку если бы вдруг выгорело - какой мощный дестабилизатор для европы был бы).
« Останнє редагування: Червня 07, 2016, 08:21:16 08:21 від ВУКЕР »

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Комунізм
« Reply #59 : Червня 07, 2016, 08:35:35 08:35 »
Зы: а коммунизм надо осудить и запретить как человеконенавистнеческую тоталитарную идеологию. Как нацизм.