Автор Тема: Алгоритм виникнення вати (звідки з'являється "любов" до Росії)  (Прочитано 1077 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Мене особисто дуже дивує те, що в Україні багато хто досі не розуміє алгоритму виникнення "ватності", "любові" до Росії, до совку і т.і. Кажуть щось про зомбоящик, про інфовійну, про химерні картини неіснучої реальності, ілюзії про щось начебто гарне в Росії чи якийсь ілюзорній позитив Совку, і начебто саме весь цей позитивний обман заманює слабкі душі у пастку "руского міра" і вражає мозок.

Це все є, але принциповим є те, що в основі цього спотворення не позитив, а негатив - страх.

Звідки виникають ці пояснення про начебто "вплив позитивних ілюзій"?

Я наприклад бачу алгоритм виникнення "любові" до Росії приблизно такий:

1. Росія лякає ("Росія не лякає" - тут поки не розглядаю, тому що там все зрозуміло).

Після цього є вибір - визнати що лякає, чи не визнавати, і відповідно два шляхи:
2.1 Визнання своєї "наляканності"
2.2 Ніцшеанство


Якшо людина налякана, ій потрібно пояснити собі всі ці жахливі речі що зараз відбуваються, і відповідно:
(п.2.1 - визнання)
Якщо людина визнає, що Росія справді лякає, то виникає або бажання підкоритися, або злість та супротив. Насправді в цьому визнанні нічого ганебного немає, тому що те, що робить Росія - це справді жах для будь-якої нормальної людини. І головне не цей жах, який є природним для звичайної людини, а що далі - подільші висновки і дії.
(п. 2.2 - ніцшеанство)
Якщо людина боїться визнавати себе слабкою, наляканою (а це є зворотній бік ніцшеанства, філософії про те що слабкі та грішні - то ніхто, а тільки "сильні" мають право на життя), виникає та сама "позитивна" версія, брехливе пояснення - про те що це не слабкість (страх), а насправді - "любов".
І тут звісно під цю версію "любові" подтрібні якісь зручні пояснення - починаючи від "Пушкіна-Достоєвського" і закінчуючі "Совок був гарний".

А люди на яких цей вірус не діє задають собі питання - звідки ця віра в "позитив", починають сперечатися, щось доводити... Не розуміючі, що цього позитиву насправді немає. В основі "ватності" - не любов, а страх. А "позитивні аргументи" - це просто прикриття цього страху, обман.

Висновок.
У суперечках з ватніками, напівватніками і т.і. - тому хто каже щось про те що Росію є за що любити, про те що "не всі там такі", що "Росія може бути іншою", про "Пушкіна-Достоєвського", про те що "Совок був гарний", та інші "позитивні" обгрунтування, безглуздо пояснювати що позитиву немає, чи те що їх аргументи з розряду "Гітлер побудував автобани".
Не треба давати себе обманювати цими "позитивними" версіями, тому що вони будуть нескінчені. Справжнє лікування опонента від ватності включає два першочергових кроки:
1. "Ватнік" повинен визнати що він просто дуже наляканий і не хоче цього визнавати (це дуже важливий крок який потребує обережності).
2. Пояснення того, що не треба боятися аж занадто, тому що більшість того страху - просто майстерна ілюзорна картинка.

Нерозуміння того, що ці "позитивні" версії - просто прикриття страху, призводять до того що в суперечках розвіювання позитиву, та акцент на реальному негативі тільки посилює страх і викликає бажання "ватніка" ще більше шукати нові "позитиви" - тобто йде зациклювання, хід по колу.  Вихід з цього кола єдиний - визнання того що ніякої великої любові немає, визнання страху, і визнання того що щось потрібно робити саме з цим страхом.
Тобто "інша Росія", "Пушкін-Достоєвскій", "менеджер Сталін", "гарний Совок", "рускій мір" та інша ця "любов" - це просто прояв жаху від того що зараз відбувається, який насправді є природній для кожної звичайної людини. І відмова від "ніцшеанства" (визнання права на жах - права на "слабкість") - це перший крок до одужання ватніка.
« Останнє редагування: Червня 13, 2016, 03:53:54 15:53 від Декодер »

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Мене більше дивує чому вата не спішить переглядати свої погляди. А причин для цього чимало. Подивитись хоча б на Крим, скільки там відбулось "покращень" за 2 роки окупації.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27496
Мене більше дивує чому вата не спішить переглядати свої погляди. А причин для цього чимало. Подивитись хоча б на Крим, скільки там відбулось "покращень" за 2 роки окупації.

Потому что "всеравно победим!"
Я не шучу. Уже в этом году слышал жалобы что нельзя на машине из Крыма выехать и ответ - "Подожди, всеравно дожмут и будет все нормально"

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Мене більше дивує чому вата не спішить переглядати свої погляди. А причин для цього чимало. Подивитись хоча б на Крим, скільки там відбулось "покращень" за 2 роки окупації.

Тому що iнакше в Криму був би Правий Сектор, портрети Бандери i геноцид узкоязичного насєлєнiя. Вони в це вiрять.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Тому що вата залякана пропагандою, а заляканi органiзми можуть терпiти дуже довго.

A в нас такий МiнСтець що нiчого розумнiшого крiм плакатiв "Крим - це Україна" придумати не змiг.
« Останнє редагування: Червня 13, 2016, 05:50:49 17:50 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18399
Ну з ватою все ясно - там в голові вата, та пропаганда цілодобово. А от звідки в нас береться зрадницька вишивата, це взагалі якийсь феномен.

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Мене більше дивує чому вата не спішить переглядати свої погляди. А причин для цього чимало. Подивитись хоча б на Крим, скільки там відбулось "покращень" за 2 роки окупації.

Тому що iнакше в Криму був би Правий Сектор, портрети Бандери i геноцид узкоязичного насєлєнiя. Вони в це вiрять.

Я говорив не про кримчан, а про вату яка є на підконтрольній території України. Мають наочний приклад, що прихід "руського міра" приносить з собою лише руський язик і розруху, ніяких золотих гір і процвітання нема.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Мене більше дивує чому вата не спішить переглядати свої погляди. А причин для цього чимало. Подивитись хоча б на Крим, скільки там відбулось "покращень" за 2 роки окупації.

Тому що iнакше в Криму був би Правий Сектор, портрети Бандери i геноцид узкоязичного насєлєнiя. Вони в це вiрять.

Я говорив не про кримчан, а про вату яка є на підконтрольній території України. Мають наочний приклад, що прихід "руського міра" приносить з собою лише руський язик і розруху, ніяких золотих гір і процвітання нема.

Такi ж самi заляканi органiзми, як i в Криму, бо дивляться теж саме кацапське ТБ.

« Останнє редагування: Червня 13, 2016, 09:08:22 21:08 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
А навiть якщо вони включають українське ТБ, що вони там бачать ?.. Все пропало, влада крала, краде i буде красти завжди, зараз все погано - а буде ще гiрше.
Перемикають на РашаТБ, а там "Роiся встала с колен, Путен всех перeиграл, он силён и велик как никогда, Россию все боятся потому что завидуют, загнивающий Запад вот-вот згниёт и доллар рухнет".
"Хунта убивает детей Донбасса, стреляет по школам, больницам и детским домам!" - i показують якийсь старий розвалений сарай як доказ "злочинiв" хунти.
« Останнє редагування: Червня 13, 2016, 09:14:54 21:14 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
А навiть якщо вони включають українське ТБ, що вони там бачать ?..
Все пропало, влада крала, краде i буде красти завжди, зараз все погано - а буде ще гiрше.
Перемикають на РашаТБ, а там "Роiся встала с колен, Путен всех перeиграл, он силён и велик как никогда, Россию все боятся потому что завидуют, загнивающий Запад вот-вот згниёт и доллар рухнет, ещё немножко осталось".
Все правда - ТБ завжди лягае пiд Преза та його челядь.
Особливо загально-нац. телеканали, якi, як вiдомо, "незалежнi".
Раша ТБ... знае, що треба люмпену, що його цiкавить в першу чергу та вiд чого вiн почне нос крутити.
Тому... Хуйло не жалiе бабла на пропаганду.
У нас - навпаки - кожний канал (загально-нац.) намагаеться лизнути Головного Атамана.. в те саме мiсце.
Бо коли грошей нема, чого рвати на собi тельняшку та шукати супер-компромат, як на ICTV.
 :smilie7:

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
А навiть якщо вони включають українське ТБ, що вони там бачать ?..
Все пропало, влада крала, краде i буде красти завжди, зараз все погано - а буде ще гiрше.
Перемикають на РашаТБ, а там "Роiся встала с колен, Путен всех перeиграл, он силён и велик как никогда, Россию все боятся потому что завидуют, загнивающий Запад вот-вот згниёт и доллар рухнет, ещё немножко осталось".
Все правда - ТБ завжди лягае пiд Преза та його челядь.
Особливо загально-нац. телеканали, якi, як вiдомо, "незалежнi".
Раша ТБ... знае, що треба люмпену, що його цiкавить в першу чергу та вiд чого вiн почне нос крутити.
Тому... Хуйло не жалiе бабла на пропаганду.
У нас - навпаки - кожний канал (загально-нац.) намагаеться лизнути Головного Атамана.. в те саме мiсце.
Бо коли грошей нема, чого рвати на собi тельняшку та шукати супер-компромат, як на ICTV.
 :smilie7:

Не завжди, а тiльки в Росiї.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Мене більше дивує чому вата не спішить переглядати свої погляди. А причин для цього чимало. Подивитись хоча б на Крим, скільки там відбулось "покращень" за 2 роки окупації.

Тому що iнакше в Криму був би Правий Сектор, портрети Бандери i геноцид узкоязичного насєлєнiя. Вони в це вiрять.

Я говорив не про кримчан, а про вату яка є на підконтрольній території України. Мають наочний приклад, що прихід "руського міра" приносить з собою лише руський язик і розруху, ніяких золотих гір і процвітання нема.

Я саме про це написав.
Чим більше таких людей лякає Росія, тим більше їх "любов" - це якщо стиснути всю формулу до одного речення.

Я звісно не претендую на знання істини, але дуже довго думаючи над цим дивним феноменом "любові" звернув увагу, що переляк викликає "любов" тількі тоді, коли цей переляк йде разом з небажінням його визнавати.

Якщо це все справді так, то виходить, що не треба ще більше залякувати, а треба якось обережно змусити цей переляк визнати, побачити.
Здається це єдине що здатне розірвати коло цієї "страхо-любові" до руского міра.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Змінити свою культурну орієнтацію, засвоїти і вживати нову мову (оскільки людина лінива і з власної волі не захоче, то це сприймається нею як "нагинання"), визнати недосконалість себе самого і свого способу життя,  погодитися, що навколо правитиме інша традиція, культура і мова, ніж та, до якої ти належав (і ти - у майбутньому меншість), втратити відчуття руского вєлічія, яке компенсує матеріальні негаразди- суцільні втрати, тому приємніше зайняти оборону і чекати, що 'Путін ввєдьот'.

Зрозуміти це легко, але співчувати і визнати як поважні підстави - не варто.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Змінити свою культурну орієнтацію, засвоїти і вживати нову мову (оскільки людина лінива і з власної волі не захоче, то це сприймається нею як "нагинання"), визнати недосконалість себе самого і свого способу життя,  погодитися, що навколо правитиме інша традиція, культура і мова, ніж та, до якої ти належав (і ти - у майбутньому меншість), втратити відчуття руского вєлічія, яке компенсує матеріальні негаразди- суцільні втрати, тому приємніше зайняти оборону і чекати, що 'Путін ввєдьот'.

Зрозуміти це легко, але співчувати і визнати як поважні підстави - не варто.

Варто чи не варто - це дуже суперечливе питання.
Адже "ватність" - це хвороба, яка має великий вплив і дуже негативні наслідки.

Якщо ретельно проаналізувати що робить Росія, то можна побачити що для Росії головна війна - саме за мізки "переляканих".
Тобто всі головні зусилля Росії обертаються навколо тих інформаційних картинок, які посилюють переляк.

Якщо усвідомити цей мехнізм (впливу), то можна знайти шляхи перемоги в цій інформаційній війні.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
"Мы не боимся, мы просто любим Пушкина" - це та формула самопояснення яка лежить в основі російського впливу.
І чим більше переляк, тим більше "любові до Пушкіна".

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Я думаю, що вата більше боїться змін, ніж Росії. Росія для них - звична купа лайна для хробаків, а кругом врагі і грядьот катастрофа - маніхейська кацапька ментальність, апокаліпсис, заговор і всьо такоє. Тому кацапи не можуть відірватись від свого надривно-емоційного ТБ. Треба криків, сліз, єдінєнія, осуждєнія, агресії, інакше емоційний голод. Інша культура їм того не дасть.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Я думаю, що вата більше боїться змін, ніж Росії. Росія для них - звична купа лайна для хробаків, а кругом врагі і грядьот катастрофа - маніхейська кацапька ментальність, апокаліпсис, заговор і всьо такоє. Тому кацапи не можуть відірватись від свого надривно-емоційного ТБ. Треба криків, сліз, єдінєнія, осуждєнія, агресії, інакше емоційний голод. Інша культура їм того не дасть.

Я теж весь час так вважав, але за останні роки з'явилася думка про те що в основі всього - страх.

Причому не просто страх, а страх як культ, як віра в те, що це єдиний стимул для життя.
Ось де ця голка, яку треба зламати.

Люди накручують себе страхом, тому що у їх уяві це єдине що змушує їх жити. І це на рівні сліпої віри.

Саме тому коли Росія їх лякає, то це у їх підсвідомості сприймається як позитив.
Росія цим налякуванням повертає їм їх віру і бажання до життя.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
І це теж є. Маю родичів у Харкові, 40 км до кордону з кацапами - для них це дамоклів меч. Раїсся сильна і жорстка, Україна слабка і приречена - такий міф. Сила психологічно підминає, особливо осіб з ординською ментальністю.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
І це теж є. Маю родичів у Харкові, 40 км до кордону з кацапами - для них це дамоклів меч. Раїсся сильна і жорстка, Україна слабка і приречена - такий міф. Сила психологічно підминає, особливо осіб з ординською ментальністю.

Я вже десятки (а може сотні) разів проводив один ескперимент.
Починав розмову з адептом "руского міра" про любов до Росії и кожен раз ця розмова (про любов!) закінчується саме цим - Росія має силу, має зброю, Росія може вбити.  Ось і вся "любов".

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Я вже десятки (а може сотні) разів проводив один ескперимент.
Починав розмову з адептом "руского міра" про любов до Росії и кожен раз ця розмова (про любов!) закінчується саме цим - Росія має силу, має зброю, Росія може вбити.  Ось і вся "любов".

Десь так і є. Крім зброї, якою вони наводять страх на інших, у них більше нічого нема.
Якось вата на сєвас.інфо дискутувала які ж саме у Х-ла видатні досягнення. Колективно визнали, що окрім збройної анексії Криму хвалитись особливо нема чим. :)

Offline Lazy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 596
Мене більше дивує чому вата не спішить переглядати свої погляди. А причин для цього чимало. Подивитись хоча б на Крим, скільки там відбулось "покращень" за 2 роки окупації.

Боязнь ответственности за свои решения и дела. Жить по принципу "С нами тот, кто все за нас решит!" намного легче. И всегда остается оправдание на потом: "это не я виноват, это плохой начальник!"

А психологический комфорт для людей всегда намного важнее, чем материальный. Поэтому, кстати, многие готовы сами жить в дерьме, лишь бы у окружающих было еще хуже: психологически они себя при этом ощущают господами.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
... Жить по принципу "С нами тот, кто все за нас решит!" ..
От це і є ознака вати.
Залякування - це намагання з відповідальних за своє життя людей зробити вату. Залякування та пропозиція захисту від страшного світу чи всесвіту, - це стародавня як світ технологія. Просто у сучасному світі вона трошки дико виглядає, все ж таки освіта чи просвіта свою справу робить  :smilie3:

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
... Жить по принципу "С нами тот, кто все за нас решит!" ..
От це і є ознака вати.
Залякування - це намагання з відповідальних за своє життя людей зробити вату. Залякування та пропозиція захисту від страшного світу чи всесвіту, - це стародавня як світ технологія. Просто у сучасному світі вона трошки дико виглядає, все ж таки освіта чи просвіта свою справу робить  :smilie3:

Суспільство побудоване на страху - не ефективне (не кажучі вже про те що не щасливе). Тобто воно ефективне до певної межі, після якої починає програвати, не в змозі впоратись з поточними складнощами.
Але це вже інша тема...

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Я вже десятки (а може сотні) разів проводив один ескперимент.
Починав розмову з адептом "руского міра" про любов до Росії и кожен раз ця розмова (про любов!) закінчується саме цим - Росія має силу, має зброю, Росія може вбити.  Ось і вся "любов".

 А ты шо в ответ рассказывал? О каких успехах?  Или о какой особой украинской гармонии?
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Я вже десятки (а може сотні) разів проводив один ескперимент.
Починав розмову з адептом "руского міра" про любов до Росії и кожен раз ця розмова (про любов!) закінчується саме цим - Росія має силу, має зброю, Росія може вбити.  Ось і вся "любов".

 А ты шо в ответ рассказывал? О каких успехах?  Или о какой особой украинской гармонии?

Де ж  ваша "загадочная русская душа"?
Чому у 90% випадків була саме така прогнозована реакція (майже дослівно) - "а ви, а у вас..."

До чого тут успіх? Мова ж про "любов".
Моя країна ні на кого не нападала, не вбивала тисячі людей, не намагалася нікого залякувати.
За що мені її не любити?

Любов до Росії - це психічне відхилення. Як мінімум з двох причин.
1. Неможливо любити монстра який живе тількі смертю, і який просто не може інакше.
2. Не можливо любити те чого не існує. Росія може була колись, але після 1917 року скінчилася - її вбили самі росіяни (зрадивши і себе і інших). Те що зараз - це не просто "уродина" (с), а якийсь жахливий зомбі, який намагається усіх переконати що він живий, але нічого не може вдіяти крім лякати своїм потворним виглядом.
То ж як можна таке любити? Така любов - то є "мерзость".

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
... Жить по принципу "С нами тот, кто все за нас решит!" ..
От це і є ознака вати.
Залякування - це намагання з відповідальних за своє життя людей зробити вату. Залякування та пропозиція захисту від страшного світу чи всесвіту, - це стародавня як світ технологія. Просто у сучасному світі вона трошки дико виглядає, все ж таки освіта чи просвіта свою справу робить  :smilie3:

Суспільство побудоване на страху - не ефективне (не кажучі вже про те що не щасливе). Тобто воно ефективне до певної межі, після якої починає програвати, не в змозі впоратись з поточними складнощами.
Але це вже інша тема...
Страх сам по собі - захисна реакція організму  :smilie3: Справа у тому, що саме лякає людину. Навіть інстинкт самозбереження (я розумію, умовне поняття) виглядає по різному у різних людей. Хтось боїться втратити своє життя, а хтось чуже, без якого йому життя немає. Ну то таке, "література", а якщо серйозно, то як на мене, то слід казати все ж таки не про "суспільство, що побудоване на страху", а про "суспільство, що побудоване на залякуванні". Як на мене, то ці різні ситуації.
Люди об'єднуються (у тому числі і в суспільство  :smilie3:) заради підвищення ... сили, умовне кажучи, що забезпечує окремій людині виживання, захист від "хижака". І от тут два варіанта.
1) люди об'єднуються для того, щоб об'єднати зусилля, тобто кожний вносить свій вклад, кожний напружується, кожний відповідає за результат;
2) людина приєднується до сильного. І тут справа тільки у ціні та правильної оцінки небезпеки. Ціна - то таке, кожний бачить сенс життя у різному, а от залякати можна не кожного. Залякування - це завжди брехня, вигадана небезпека. Ну і, залякувач одночасно пропонує захист чи .. таблетку  :smilie7:

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Я вже десятки (а може сотні) разів проводив один ескперимент.
Починав розмову з адептом "руского міра" про любов до Росії и кожен раз ця розмова (про любов!) закінчується саме цим - Росія має силу, має зброю, Росія може вбити.  Ось і вся "любов".

 А ты шо в ответ рассказывал? О каких успехах?  Или о какой особой украинской гармонии?
Так у тому і справа, що Україна - звичайна країна  :smilie3: Принаймні хоче бути звичайною країною. Особливий шлях - це російський шлях. І як мені здається, це спроба зберегти останню імперію на планеті  :smilie7: Подивись на мапу, це не може літати.

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Я вже десятки (а може сотні) разів проводив один ескперимент.
Починав розмову з адептом "руского міра" про любов до Росії и кожен раз ця розмова (про любов!) закінчується саме цим - Росія має силу, має зброю, Росія може вбити.  Ось і вся "любов".

 А ты шо в ответ рассказывал? О каких успехах?  Или о какой особой украинской гармонии?

Россия навязывает свою любовь и дружбу силой, и потому - все бегут от нее, как черт от ладана.
И дело даже не в Украине, точнее  не только в ней.
Тот же востойный блок, та же Прибалтика вступили в ЕС и в НАТО вовсе не потому чтобы специально насолить России, или на неё напасть, как в этом уверено кремлевское руководство (кто-то там Горбачеву якобы обещал, что НАТО расширяться не будет!). А потому что бы избавится от такой опеки старшего брата и слишком назойливой любви.
Prosperity is based on people and ideas