Турецкий гамбит как зеркало европейского кризиса.

[div]

Евгений Карпенко
23 ч ·

почти классическое- "июльские тезисы"
или Турецкий гамбит как зеркало европейского кризиса.

У каждого народа есть свои сильные и слабые стороны.Это результат истории этого народа. На Востоке одной из сильных сторон является чуйка на слабаков и тех, кто не слабак. В истории ошибка в определении этих двух типов часто стоила жизни не только правителю, а и возглавляемому им народу.Правильно выбрать союзника, сюзерена, определиться с врагами-это важнейшая часть работы любого политика, а уж тем более восточного.
И именно в этом как мне кажется, главная причина турецкого разворота. Именно в этом. Евросоюз в частности и европейская часть НАТО перестали восприниматься турецким вождем как сила.
Почему?
Очень просто силой является не деньги- танки- самолеты. Силой является возможность и желание отстаивать свои идеалы и жизненные установки, невзирая на внешние обстоятельства. С этой точки зрения, одним из самых сильных народов были финны в 1940-м. Да собственно говоря, и сами турки тоже не из слабых- Кемаль сколотил Турцию в тот момент, когда у нее практически не было союзников и ее пинал кто хотел.

Как выглядит с этой точки зрения Европа- откровенно говоря очень непривлекательно. Декларируемые ценности мало того, что не готова защищать всеми средствами, так еще и пинает тех, кого она НАНЯЛА защищать эти ценности вместо себя.

Давайте пустим беженцев.. Ой, что с ними делать?? Турция, помоги. Не вопрос! Но может пустите меня в вашу вожделенную Европу? ой, да ты как то не так помогаешь., и вообще, твоего дедушку геноцидом звали..

Ладно, сами с усами. И?? где усы? Каждую неделю в старушке Европе- теракт, местные гестапы по эффкктивности удивительно похожи на луганское СБУ периода гиркина.,
сплошная озабоченность и сплочение рядов. ах да, нассали в борщ русским олимпийцам, будто никто не понимает, что олимпиада- это соревнование фармакологии и биохимии...

Есть внешняя угроза по имени Путин. Надо сплотится и защитить наиболее подверженные нападению страны НАТО (про Украину- ни слова!) Ой, а немцы не хотят защищаить какую-то прибалтику (читаем Бжезинского). А при этом хотят, чтобы ИХ защищали США и другие. Кто другие? Турция- самая сильная армия НАТО после США и Великобритании! Туркам надо защитить прибалтику и немцев в придачу, так?

Про слепоглухое ОБСЕ в украинском конфликте, непрерывный Минск каждые полгода (Турция в курсе, что такое непрерывный Минск со времен Карабаха) парад геноцидов, Брексит, расследование по Боингу, ведущееся уже 2 года, провал операции НАТО в Сирии (там расхреачили базу США (США, Карл!!!) и ничего, озабоченность...) И главное спошняком действие подменяется говорильней.
слабаки? однозначно, более того, быкующие слабаки, потерявшие берега.

А кто же сильнаяки?
Ну во первых, это те, кто сможет рулить к своей цели невзирая на внешнее давление. Первое место занимает в этом параде тов. Х%ло, второе- это ИСЛАМСКИЙ МИР. Кто зехерачил путину в глаз? Обама? Меркель? Хрен там, дорогое товарищи, это сделал исламский мир, во главе с Саудами. Именно Сауды опусти цену на нефть- это на сегодня самый сильный удар по путину.
Почетное третье пока еще по инерции США, но импонетнция их президента подтачивает фундамент этого самого места с катастрофической скоростью.

Среди прочих в сильняки записались и мы- так как по сопротивляемости переплюнули даже финнов.

Вот с сильняками Турция и будет иметь дело. В первую очередь- это с Исламом и Россией. Место США напрямую зависит от их решительности. Ну и против нас в открытую не попрет, пока мы сопростивляемся. Выстоим- у нас появится союзник на северном берегу Черного мор, свалимся- союзник присоединится к своре шакалов, доедающих наши останки.

ПС нашим политикам наверное пора искать союзников внутри страны, у нас есть народ который поставил в армию всяких ништяков на сумму, сравнимую с помощью из США, У нас есть армия, которая не испугалась, которая учится и нас защищает., у нас есть даже какая- нибудь промышленность :-) . Надо только всем этим богатством по умному распорядится особо не оглядываясь и не рассчитывая на помощь Европы .

Соглашусь на 100%

[Lazy]

Евгений Карпенко
А кто же сильняки?
Ну во первых, это те, кто сможет рулить к своей цели невзирая на внешнее давление. Первое место занимает в этом параде тов. Х%ло,

Соглашусь на 100%

А можно указать конкретно цель, к которой он рулит, нeвзирая на внешнее давление? И хотя бы примерно оценить изменение расстояния до этой цели за последние четыре года?

Умное лицо еще не признак ума, господа. А фотосессия топлесс в камуфляжных штанах с ружом в руках еще не признак мужественности и силы.

[reema]

Ну во первых, это те, кто сможет рулить к своей цели невзирая на внешнее давление. Первое место занимает в этом параде тов. Х%ло, второе- это ИСЛАМСКИЙ МИР. Кто зехерачил путину в глаз? Обама? Меркель? Хрен там, дорогое товарищи, это сделал исламский мир, во главе с Саудами. Именно Сауды опусти цену на нефть- это на сегодня самый сильный удар по путину.

Автор завуалированно хвалит ВВХ? 

[reema]

Нет такого понятия исламский мир, нет никакого единства в "исламском мире". ИГИЛ - создан искуственно, и это если не продукт самого Хуйла, то ФСБ там по крайней мере хорошо поучаствовала.

[div]

Евгений Карпенко
А кто же сильняки?
Ну во первых, это те, кто сможет рулить к своей цели невзирая на внешнее давление. Первое место занимает в этом параде тов. Х%ло,

Соглашусь на 100%

А можно указать конкретно цель, к которой он рулит, нeвзирая на внешнее давление? И хотя бы примерно оценить изменение расстояния до этой цели за последние четыре года?

Умное лицо еще не признак ума, господа. А фотосессия топлесс в камуфляжных штанах с ружом в руках еще не признак мужественности и силы.

Его цель минимум доминирование на постсоветском пространстве, максимум - востановление "величия" СССР на мировой арене.
Для осуществления этих целенй ему необходимо законсервировать ту политическую конструкцию которая создана в России
Я не обсуждаю реальность и необходимость этих установок, я просто вижу их

[div]

Ну во первых, это те, кто сможет рулить к своей цели невзирая на внешнее давление. Первое место занимает в этом параде тов. Х%ло, второе- это ИСЛАМСКИЙ МИР. Кто зехерачил путину в глаз? Обама? Меркель? Хрен там, дорогое товарищи, это сделал исламский мир, во главе с Саудами. Именно Сауды опусти цену на нефть- это на сегодня самый сильный удар по путину.

Автор завуалированно хвалит ВВХ? 

Ну давайте обсудим статью, а не мнеие автора о товарище Хуйло.
Тем более что товарьщ Эрдоган становится все более и более на него похож

[reema]

Ну во первых, это те, кто сможет рулить к своей цели невзирая на внешнее давление. Первое место занимает в этом параде тов. Х%ло, второе- это ИСЛАМСКИЙ МИР. Кто зехерачил путину в глаз? Обама? Меркель? Хрен там, дорогое товарищи, это сделал исламский мир, во главе с Саудами. Именно Сауды опусти цену на нефть- это на сегодня самый сильный удар по путину.

Автор завуалированно хвалит ВВХ? 

Ну давайте обсудим статью, а не мнеие автора о товарище Хуйло.
Тем более что товарьщ Эрдоган становится все более и более на него похож

Он таким и был изначально. Я его не оправдываю, и надеюсь что когда-нибудь Турция станет снова светским государством, но как он должен был реагировать на переворот? Ведь если бы он удался, то была бы скорей всего гражданская война и хаос, и еще больше жертв, и беженцы которых держит Эрдоган, хлынули неконтролируемо в Европу.
Оппозиция в Турции все же есть, и переворот она не поддержала, так что диктатура там пока что не совсем диктатура, до раши еще далеко.

[Адам Жоржович]

как он должен был реагировать на переворот? Ведь если бы он удался, то была бы скорей всего гражданская война и хаос

Чому? Там цих переворотів було трохи більш, ніж дохуя, і жодного разу не було "вот етава вот етава вот".

[reema]

как он должен был реагировать на переворот? Ведь если бы он удался, то была бы скорей всего гражданская война и хаос

Чому? Там цих переворотів було трохи більш, ніж дохуя, і жодного разу не було "вот етава вот етава вот".

Зараз вже так би не вийшло, вiйськовий переворот був приречений, на сторону путчистiв перейшла не вся армiя. От в чому був сенс наприклад захоплювати державне телебачення, коли є iнтернет?
А людей жаль, вони хотiли як краще, постраждали за iдею i були вбитi.

[reema]

В Туреччинi поки що є опозицiя, то Ердоган наче й не зовсiм диктатор. Але люди не хочуть путчiв, навiть тi, що налаштованi проти нього.

EU-inspired fascist
‏@Mortis_Banned

Вчерашняя демонстрация турецкой оппозиции на площади Таксим в Стамбуле под лозунгами «Ни переворота, ни диктатуры!»

[Lazy]

Евгений Карпенко
А кто же сильняки?
Ну во первых, это те, кто сможет рулить к своей цели невзирая на внешнее давление. Первое место занимает в этом параде тов. Х%ло,

Соглашусь на 100%

А можно указать конкретно цель, к которой он рулит, нeвзирая на внешнее давление? И хотя бы примерно оценить изменение расстояния до этой цели за последние четыре года?

Умное лицо еще не признак ума, господа. А фотосессия топлесс в камуфляжных штанах с ружом в руках еще не признак мужественности и силы.

Его цель минимум доминирование на постсоветском пространстве, максимум - востановление "величия" СССР на мировой арене.
Для осуществления этих целенй ему необходимо законсервировать ту политическую конструкцию которая создана в России
Я не обсуждаю реальность и необходимость этих установок, я просто вижу их

На "внешних фронтах" он проиграл все, что только можно. Влияния России на постсоветском пространстве не осталось. В 2000 кандидаты в президенты Грузии и Украины, чтобы избраться, состязались, кто из них будет бОольшим другом России. Сегодня даже Батька дистанцируется, не говоря о Назарбаеве. Какое-то влияние осталось только в загнанной в такую же безнадежность Армении, но чем иметь родню такую, буду лучше сиротой.

То есть то, что Вы считаете его целью, в результате его действий стало абсолютно недостижимым. Невзирая на его "руление", корабль сносит в прямо противоположную сторону.

На "внутреннем фронте" тоже влияние... не очень. Пока силовики не слишком возражают и не чувствуют себя обделенными. Они заняты в основном собственным бизнесом (aka воровством у государства и людей) и "подерживают" Путина лишь постольку, поскольку он их бизнесам не мешает. А по мере усыхания экономики они неизбежно почувствуют, что Путин им мешает. Его (и всей российской "элиты") положение сегодня куда менее прочно, чем десять лет назад. И тут провал.

Так что к "сильнякам" отнести Путина ИМХО никак невозможно. Одни понты и показуха, а на самом деле полное бессилие и трусость: во все критические моменты он всегда прятался и сидел как мышь под веником, пока как-нибудь само не рассосется.

А Эрдоган... сдается мне, он точно так же оказался в потоке, который не сможет контролировать. Но он хотя бы не такой трус и не будет делать вид, что все под контролем, если на самом деле страна начнет разваливаться. Но если подойти к Эрдогану с той же меркой, как выше к Путину: сопоставить намеченные цели и результат, то тоже ничего хорошего про него сказать не удастся. Турция стала существенно слабее в результате его "мачизма".

[аматорка]

Соглашусь на 100%

Евгений Карпенко
23 ч ·

...
Вот с сильняками Турция и будет иметь дело. В первую очередь- это с Исламом и Россией. Место США напрямую зависит от их решительности. Ну и против нас в открытую не попрет, пока мы сопростивляемся. Выстоим- у нас появится союзник на северном берегу Черного мор, свалимся- союзник присоединится к своре шакалов, доедающих наши останки.

А "свора шакалов" - це хто? Які країни окрім Рф?
Про Іслам кумедно. А Турція сама - це не Іслам? Іслам - він різноманітний. І навіть війни "всередині" ісламу спалахують. Якось ні про що. Якщо він про ІД, то тут зовсім якось коряво.

Евгений Карпенко
...ПС нашим политикам наверное пора искать союзников внутри страны, у нас есть народ который поставил в армию всяких ништяков на сумму, сравнимую с помощью из США, У нас есть армия, которая не испугалась, которая учится и нас защищает., у нас есть даже какая- нибудь промышленность :-) . Надо только всем этим богатством по умному распорядится особо не оглядываясь и не рассчитывая на помощь Европы .

А це можеш своїми словами пояснити? Про що він? А хто політиків обирає? Не народ? Не розкрита також тема політичної конкуренції 
Ні, якось зовсім ні про що. Він часом не адвокат?  Цікаво, а що автор про мінські угоди пише?
Про хуйло зрозуміло, гігант. От тільки чого він скигле про послаблення санкцій? Напевно турбується про збитки Європи   

[аматорка]

В Туреччинi поки що є опозицiя, то Ердоган наче й не зовсiм диктатор. Але люди не хочуть путчiв, навiть тi, що налаштованi проти нього.

EU-inspired fascist
@Mortis_Banned

Вчерашняя демонстрация турецкой оппозиции на площади Таксим в Стамбуле под лозунгами «Ни переворота, ни диктатуры!»

(click to show/hide)

Цікаво, що вибори 2014 року були першими прямими виборами, до цього президента обирав парламент. За результатами парламентських 2015 року більшості в парламенті його партія не має.

[div]

Евгений Карпенко
А кто же сильняки?
Ну во первых, это те, кто сможет рулить к своей цели невзирая на внешнее давление. Первое место занимает в этом параде тов. Х%ло,

Соглашусь на 100%

А можно указать конкретно цель, к которой он рулит, нeвзирая на внешнее давление? И хотя бы примерно оценить изменение расстояния до этой цели за последние четыре года?

Умное лицо еще не признак ума, господа. А фотосессия топлесс в камуфляжных штанах с ружом в руках еще не признак мужественности и силы.

Его цель минимум доминирование на постсоветском пространстве, максимум - востановление "величия" СССР на мировой арене.
Для осуществления этих целенй ему необходимо законсервировать ту политическую конструкцию которая создана в России
Я не обсуждаю реальность и необходимость этих установок, я просто вижу их

На "внешних фронтах" он проиграл все, что только можно. Влияния России на постсоветском пространстве не осталось. В 2000 кандидаты в президенты Грузии и Украины, чтобы избраться, состязались, кто из них будет бОольшим другом России. Сегодня даже Батька дистанцируется, не говоря о Назарбаеве. Какое-то влияние осталось только в загнанной в такую же безнадежность Армении, но чем иметь родню такую, буду лучше сиротой.

То есть то, что Вы считаете его целью, в результате его действий стало абсолютно недостижимым. Невзирая на его "руление", корабль сносит в прямо противоположную сторону.

На "внутреннем фронте" тоже влияние... не очень. Пока силовики не слишком возражают и не чувствуют себя обделенными. Они заняты в основном собственным бизнесом (aka воровством у государства и людей) и "подерживают" Путина лишь постольку, поскольку он их бизнесам не мешает. А по мере усыхания экономики они неизбежно почувствуют, что Путин им мешает. Его (и всей российской "элиты") положение сегодня куда менее прочно, чем десять лет назад. И тут провал.

Так что к "сильнякам" отнести Путина ИМХО никак невозможно. Одни понты и показуха, а на самом деле полное бессилие и трусость: во все критические моменты он всегда прятался и сидел как мышь под веником, пока как-нибудь само не рассосется.

А Эрдоган... сдается мне, он точно так же оказался в потоке, который не сможет контролировать. Но он хотя бы не такой трус и не будет делать вид, что все под контролем, если на самом деле страна начнет разваливаться. Но если подойти к Эрдогану с той же меркой, как выше к Путину: сопоставить намеченные цели и результат, то тоже ничего хорошего про него сказать не удастся. Турция стала существенно слабее в результате его "мачизма".

Мы опять не про то. Я полностью согласен с провальностью его поведения. Но мы обсуждаем не реальность, а его видение реальности. Это разные вещи и у Эрдогана думаю это видение очень похоже раз он занимается тем чем занимается. Да, про дальнейшие инвестиции и прочее развитие Турция скорее всего может забыть ну емуто что.
Они воспринимаютс себя как "крутых пацанов" то что эти пацаны к тридцатке либо сопьются либо сдохнут их не волнует.
Да и заметка не про них, а про примиренческую позицию ЕС в первую очередь и США во вторую. Меня не интересуют причины такой их позиции, меня интересует результат. Результатом являются войны по периметру России и на БВ. Могут америкосы закрыть воздушное пространство над Сирией? Да к бабке не ходи. А что они делают? Правильно, выражают глубокую обеспокоеность поповоду бомбового удара росавиации по своей базе там.
Да и вообще, это именно их вина, ЕС и США в тех событиях что сейчас развиваются.
Они накачали Россию баблом
Они принимали половинчатые решения по всем вопросам связаным с БВ и постсовком
Они создали прецедент Косово
Образно говоря Путин это их воспитаник

[div]

Соглашусь на 100%

Евгений Карпенко
23 ч ·

...
Вот с сильняками Турция и будет иметь дело. В первую очередь- это с Исламом и Россией. Место США напрямую зависит от их решительности. Ну и против нас в открытую не попрет, пока мы сопростивляемся. Выстоим- у нас появится союзник на северном берегу Черного мор, свалимся- союзник присоединится к своре шакалов, доедающих наши останки.

А "свора шакалов" - це хто? Які країни окрім Рф?
Про Іслам кумедно. А Турція сама - це не Іслам? Іслам - він різноманітний. І навіть війни "всередині" ісламу спалахують. Якось ні про що. Якщо він про ІД, то тут зовсім якось коряво.

Евгений Карпенко
...ПС нашим политикам наверное пора искать союзников внутри страны, у нас есть народ который поставил в армию всяких ништяков на сумму, сравнимую с помощью из США, У нас есть армия, которая не испугалась, которая учится и нас защищает., у нас есть даже какая- нибудь промышленность :-) . Надо только всем этим богатством по умному распорядится особо не оглядываясь и не рассчитывая на помощь Европы .

А це можеш своїми словами пояснити? Про що він? А хто політиків обирає? Не народ? Не розкрита також тема політичної конкуренції 
Ні, якось зовсім ні про що. Він часом не адвокат?  Цікаво, а що автор про мінські угоди пише?
Про хуйло зрозуміло, гігант. От тільки чого він скигле про послаблення санкцій? Напевно турбується про збитки Європи   

Насчет своры шакалов я вас умоляю. Желающие появятся сразу - все приграничные страны включая ту же Польшу.

А насчет своих слов что там непонятного. На себя расчитывать надо. Ну про народ преувеличил, ну и что, он же не научный труд пишет

[serginio]

Да и вообще, это именно их вина, ЕС и США в тех событиях что сейчас развиваются.
Они накачали Россию баблом
Они принимали половинчатые решения по всем вопросам связаным с БВ и постсовком
Они создали прецедент Косово
Образно говоря Путин это их воспитаник

ну взагалі то я б сказав І ЇХ вина ТАКОЖ

[div]

Да и вообще, это именно их вина, ЕС и США в тех событиях что сейчас развиваются.
Они накачали Россию баблом
Они принимали половинчатые решения по всем вопросам связаным с БВ и постсовком
Они создали прецедент Косово
Образно говоря Путин это их воспитаник

ну взагалі то я б сказав І ЇХ вина ТАКОЖ

Уточню, вина не в юридическом смысле. Тут все ясно и однозначно.
Вина в смысле причинности, так же например как вина родителей в том что сын вырос вором.

[аматорка]

Насчет своры шакалов я вас умоляю. Желающие появятся сразу - все приграничные страны включая ту же Польшу.

А насчет своих слов что там непонятного. На себя расчитывать надо. Ну про народ преувеличил, ну и что, он же не научный труд пишет

Науковий чи не науковий, але концепція все ж таки повинна якась існувати. Та вона і існує у автора  Європа слабка, хуйло сильний. Ердоган обирає сильне хуйло.
А нам треба на себе розраховувати, мінські угоди "не працюють". От така концепція. І?

Як на мене, то Рф має ядерну зброю, тому ніхто з Рф на її території воювати не буде. Ердоган не буде сваритися з Рф, але її літаки, що заходять без дозволу у небо Туреччини, буде збивати. Також можливо що у серпні Ердоган надасть дозвіл Рф базуватися на одному з турецьких летовищ.  Це цілком можливо.
"Захід" є економічно сильною стороною, яка може існувати без ринку Рф. "Захід" не почне наступну світову війну, її почне Рф у розкладі що існує. То з цього Рф є сильною? Вона є агресивною і дуже слабкою економічно. За останні роки вона ще і деградує у сенсі розвитку суспільства. Чи відчувають це росіяни? Звісно. Чи радіють вони з того?

[div]

Насчет своры шакалов я вас умоляю. Желающие появятся сразу - все приграничные страны включая ту же Польшу.

А насчет своих слов что там непонятного. На себя расчитывать надо. Ну про народ преувеличил, ну и что, он же не научный труд пишет

Науковий чи не науковий, але концепція все ж таки повинна якась існувати. Та вона і існує у автора  Європа слабка, хуйло сильний. Ердоган обирає сильне хуйло.
А нам треба на себе розраховувати, мінські угоди "не працюють". От така концепція. І?

Як на мене, то Рф має ядерну зброю, тому ніхто з Рф на її території воювати не буде. Ердоган не буде сваритися з Рф, але її літаки, що заходять без дозволу у небо Туреччини, буде збивати. Також можливо що у серпні Ердоган надасть дозвіл Рф базуватися на одному з турецьких летовищ.  Це цілком можливо.
"Захід" є економічно сильною стороною, яка може існувати без ринку Рф. "Захід" не почне наступну світову війну, її почне Рф у розкладі що існує. То з цього Рф є сильною? Вона є агресивною і дуже слабкою економічно. За останні роки вона ще і деградує у сенсі розвитку суспільства. Чи відчувають це росіяни? Звісно. Чи радіють вони з того?

Все просто замечательно.
От скажи мне что хочет запад? РФ понятно что хочет - "я вам всем в лоб дам!" Хочет что б ей было позволено творить на постсовке все что захочется. Как минимум.
А что хочет запад? Нихрена не делать? Мне от непонятно что они хотят. Им самим понятно?

[аматорка]

...
Они принимали половинчатые решения по всем вопросам связаным с БВ и постсовком

А які рішення треба було ухвалити? Доречі, ООН ще не ліквідували 

[аматорка]

Все просто замечательно.
От скажи мне что хочет запад? РФ понятно что хочет - "я вам всем в лоб дам!" Хочет что б ей было позволено творить на постсовке все что захочется. Как минимум.
А что хочет запад? Нихрена не делать? Мне от непонятно что они хотят. Им самим понятно?

"Захід" хоче діяти у межах угод. Це дуже зручно. Воювати з Рф "Захід" не буде.
А от чого ти хочеш від "Заходу"? Я хочу посилення санкцій проти Рф. Мені здається це реальне бажання 

[аматорка]

Ще хочеться нагадати про "військову базу США" ... в Сирії  , що розбомбила Рф. Начебто американці базуються в Туреччині та Йорданії. Може то не база була? Ну і, багато американців загинуло?
Рф наполегливо бомбить позиції повстанців, називаючи їх ІД. Рф воює проти повстанців в Сирії, підтримуючи Асада. Доречі, має військову базу в Сирії. Не ... таємну 

[reema]

Насчет своры шакалов я вас умоляю. Желающие появятся сразу - все приграничные страны включая ту же Польшу.

А насчет своих слов что там непонятного. На себя расчитывать надо. Ну про народ преувеличил, ну и что, он же не научный труд пишет

Науковий чи не науковий, але концепція все ж таки повинна якась існувати. Та вона і існує у автора  Європа слабка, хуйло сильний. Ердоган обирає сильне хуйло.
А нам треба на себе розраховувати, мінські угоди "не працюють". От така концепція. І?

Як на мене, то Рф має ядерну зброю, тому ніхто з Рф на її території воювати не буде. Ердоган не буде сваритися з Рф, але її літаки, що заходять без дозволу у небо Туреччини, буде збивати. Також можливо що у серпні Ердоган надасть дозвіл Рф базуватися на одному з турецьких летовищ.  Це цілком можливо.
"Захід" є економічно сильною стороною, яка може існувати без ринку Рф. "Захід" не почне наступну світову війну, її почне Рф у розкладі що існує. То з цього Рф є сильною? Вона є агресивною і дуже слабкою економічно. За останні роки вона ще і деградує у сенсі розвитку суспільства. Чи відчувають це росіяни? Звісно. Чи радіють вони з того?

Все просто замечательно.
От скажи мне что хочет запад? РФ понятно что хочет - "я вам всем в лоб дам!" Хочет что б ей было позволено творить на постсовке все что захочется. Как минимум.
А что хочет запад? Нихрена не делать? Мне от непонятно что они хотят. Им самим понятно?

Запад слишком разнообразен, чтобы однозначно ответить на этот вопрос. Проще сказать чего Запад НЕ хочет - воевать с ядерным полудурком, не хочет и не будет, оно и понятно.
Если победит Трамп (а он изоляционист и в Европе не воспринимается), возможно отчуждение между США и ЕС, вплоть до раскола НАТО на две части.
Хотя Канада Трампа тоже не воспринимает...

[div]

Все просто замечательно.
От скажи мне что хочет запад? РФ понятно что хочет - "я вам всем в лоб дам!" Хочет что б ей было позволено творить на постсовке все что захочется. Как минимум.
А что хочет запад? Нихрена не делать? Мне от непонятно что они хотят. Им самим понятно?

"Захід" хоче діяти у межах угод. Це дуже зручно. Воювати з Рф "Захід" не буде.
А от чого ти хочеш від "Заходу"? Я хочу посилення санкцій проти Рф. Мені здається це реальне бажання 

Это как раз тот вариант когда наши желания не совпадают с нашими возможностями.
Запад хочет, а Путин не хочет действовать согласно договоров.
Я тоже хочу усиления санкций , но нашим желаниям не суждено сбыться , правда? Дай бог что бы не ослабили те эфемерные что есть.
По факту запад финансирует войну на востоке, причем финансирует имено сторону РФ. А насчет воевать так я сам, с самого начала говорил что никто кроме Украины воевать не будет. Даже если бы не было ЯО, всеравно никто не воевал бы.
Нафига это кому надо?

[reema]

Все просто замечательно.
От скажи мне что хочет запад? РФ понятно что хочет - "я вам всем в лоб дам!" Хочет что б ей было позволено творить на постсовке все что захочется. Как минимум.
А что хочет запад? Нихрена не делать? Мне от непонятно что они хотят. Им самим понятно?

"Захід" хоче діяти у межах угод. Це дуже зручно. Воювати з Рф "Захід" не буде.
А от чого ти хочеш від "Заходу"? Я хочу посилення санкцій проти Рф. Мені здається це реальне бажання 

Это как раз тот вариант когда наши желания не совпадают с нашими возможностями.
Запад хочет, а Путин не хочет действовать согласно договоров.
Я тоже хочу усиления санкций , но нашим желаниям не суждено сбыться , правда? Дай бог что бы не ослабили те эфемерные что есть.
По факту запад финансирует войну на востоке, причем финансирует имено сторону РФ. А насчет воевать так я сам, с самого начала говорил что никто кроме Украины воевать не будет.
Нафига это кому надо?

Каким образом? Тем что рашка в Европе газовый монополист? Так это случилось еще задолго хуйловской авантюры в Крыму и на Донбассе.

Даже если бы не было ЯО, всеравно никто не воевал бы.

Очень спорный вопрос.

[div]

Ще хочеться нагадати про "військову базу США" ... в Сирії  , що розбомбила Рф. Начебто американці базуються в Туреччині та Йорданії. Може то не база була? Ну і, багато американців загинуло?
Рф наполегливо бомбить позиції повстанців, називаючи їх ІД. Рф воює проти повстанців в Сирії, підтримуючи Асада. Доречі, має військову базу в Сирії. Не ... таємну 

Ну давай займемся формализмом и уточнением формулировок

Военная база сирийской оппозиции, которую используют элитные отряды спецназа США и Британии, подверглась авиаудару, нанесенного российской авиацией, сообщает Wall Street Journal, ссылаясь на представителей Белого дома и Пентагона.

В населенном пункте Ат-Танф, неподалеку от сирийско-иорданской границы, расположена секретная база для британского и американского спецназа, которые защищают Иорданию от вторжения боевиков террористической организации "Исламское государство".Военная база сирийской оппозиции, которую используют элитные отряды спецназа США и Британии, подверглась авиаудару, нанесенного российской авиацией, сообщает Wall Street Journal, ссылаясь на представителей Белого дома и Пентагона.

В населенном пункте Ат-Танф, неподалеку от сирийско-иорданской границы, расположена секретная база для британского и американского спецназа, которые защищают Иорданию от вторжения боевиков террористической организации "Исламское государство".

http://www.segodnya.ua/world/baza-ssha-v-sirii-podverglas-aviaudaram-rossiyskih-samoletov-wsj-736060.html

[svit]

По факту запад финансирует войну на востоке, причем финансирует имено сторону РФ.

Це що ще за откровення?

[div]

Все просто замечательно.
От скажи мне что хочет запад? РФ понятно что хочет - "я вам всем в лоб дам!" Хочет что б ей было позволено творить на постсовке все что захочется. Как минимум.
А что хочет запад? Нихрена не делать? Мне от непонятно что они хотят. Им самим понятно?

"Захід" хоче діяти у межах угод. Це дуже зручно. Воювати з Рф "Захід" не буде.
А от чого ти хочеш від "Заходу"? Я хочу посилення санкцій проти Рф. Мені здається це реальне бажання 

Это как раз тот вариант когда наши желания не совпадают с нашими возможностями.
Запад хочет, а Путин не хочет действовать согласно договоров.
Я тоже хочу усиления санкций , но нашим желаниям не суждено сбыться , правда? Дай бог что бы не ослабили те эфемерные что есть.
По факту запад финансирует войну на востоке, причем финансирует имено сторону РФ. А насчет воевать так я сам, с самого начала говорил что никто кроме Украины воевать не будет.
Нафига это кому надо?

Каким образом? Тем что рашка в Европе газовый монополист? Так это случилось еще задолго хуйловской авантюры в Крыму и на Донбассе.

Даже если бы не было ЯО, всеравно никто не воевал бы.

Очень спорный вопрос.

Таким образом что бюджет России основывается на доходах от экспорта ГСМ. По сути максимальный ущерб РФ нанесла Украина полностью отказавшись покупать росгаз

А насчет спорности вопроса там нет ничего спорного. Украинский Донбасс никому не нужен кроме Украины. Да и той нужен лишь формально

[div]

По факту запад финансирует войну на востоке, причем финансирует имено сторону РФ.

Це що ще за откровення?

А то ты не в курсе откуда у России деньги
Или ты думаешь их Сколково зарабатывает 

[svit]

А то ты не в курсе откуда у России деньги
Или ты думаешь их Сколково зарабатывает 

США спонсорують?