Автор Тема: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"  (Прочитано 129135 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Nora

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 594
Фу, капітане... Люда щиро вболіває за правду, просто у неї синдром вчительки молодших класів :smilie1:

Щось не схожа вона на порноучілку.
Щось середнє між совою і ЦА

Тьху на Вас  :gigi:, яке порно? Я мала на увазі, що людина всіх вважає розумово недієздатними, яким треба все детально розжовувати, як малим школярикам

Offline Люда

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 115
Фу, капітане... Люда щиро вболіває за правду, просто у неї синдром вчительки молодших класів :smilie1:

Щось не схожа вона на порноучілку.
Щось середнє між совою і ЦА

Тьху на Вас  :gigi:, яке порно? Я мала на увазі, що людина всіх вважає розумово недієздатними, яким треба все детально розжовувати, як малим школярикам

1.  Я не вважаю всіх розумово недієздатними.   Переконувати  українців, що вони і  кацапи -  різні  народи ?  Вам же  сказали:   НЕМАЄ  СЕНСУ.
    Але  є    сенс  під виглядом  переконати  невідомо кого  тягати  сюди  роспропаганду  -  простині    з  російських сайтів   наскрізь  брехливої  історії  в  російському  варіанті  .   Це все  одно  ,  що  примушувати  патріотів  України  копирсатись  в  лайні. 

2. Саpitain Cubs ,  ваше чисто  специфічне  відношення  до жінок,  незрозумілий жаргон (сова ?  ЦА  ?  ) ,  можливо,  ви  кацап - ФСБ-ешник,  і  взагалі  пишете  з  Криму  ?   Ви,  часом,  не  юзер  "13-й"  з  ЦУГа,  той що організовува  референдум в Криму  в  2014- му  ?

Offline Люда

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 115
   Нешановне  ФСБ !   скільки не  створюйте  форумів :  "українська правда",  "справжня українська правда",  "справжня-справжня  українська правда"  -  все одно  настає  момент істини. 
   Чао  !  Прошу  видалити мій  аккаунт.
« Останнє редагування: Липня 12, 2018, 08:18:38 20:18 від Люда »

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 32850
  • Стать: Чоловіча
   Нешановне  ФСБ !   скільки не  створюйте  форумів :  "українська правда",  "справжня українська правда",  "справжня-справжня  українська правда"  -  все одно  настає  момент істини. 
   Чао  !

Приїхала санітарка за тобою ?

Ну щасливо. Зараз медицина непогана, тобі допоможуть  :smilie7: 

Offline leonpod

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1662
« Останнє редагування: Липня 12, 2018, 09:07:27 21:07 від leonpod »

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Може ще й нашого українського історика Кирила Галушка зарахувати до "агентів ФСБ", який створив сайт Лікбез - Історичний фронт, і який теж використовує ті ж самі цитати (та ще й інші) з російської літератури. Дивиться: К. Галушко. Украинский национализм: ликбез для русских, или Кто и зачем придумал Украину
("ЭТА КНИГА - ЛИКБЕЗ для непосвященных, т.е. обзор вполне известных специалистам и, в основном, очевидных фактов, малоизвестных большинству обычных русскоязычных (и не только) граждан Украины (и бывшего СССР), поскольку эти факты "забыты", "непопулярны", "неприятны", "неполиткорректны" или "невыгодны".
Отже, мета автора - "вправити мізки" не стільки тим, хто вже асоціює себе з українством, а тим, хто перебуває в транзитному стані - від радянської людини відійшов, а до українця, в сенсі - громадянина України - ще не пристав. http://www.istpravda.com.ua/reviews/2011/08/2/48473/)

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
теж використовує ті ж самі цитати (та ще й інші) з російської літератури. Дивиться: К. Галушко. Украинский национализм: ликбез для русских, или Кто и зачем придумал Украину

До речі, багато цитат, які я викладаю, є також в українського блогера tipa_bandera в його журналі "Історія України": Обзор книги «Тень Мазепы: Украинская нация в эпоху Гоголя», все ссылки. (Цікава і пізнавальна книга про те, чому Україна не Росія, і чому ми не "один народ").

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Чудова історія поглядів на українську мову видатного славіста Ізмаїла Срезневського. У 1870 роки професор Срезневський, який давно вже викладав у Петербурзі, категорично заперечував саме існування української мови.

Але в 1830-ті роки той же Срезневський не сумнівався, що «украинский язык есть язык, а не наречие русского или польского, как доказывают некоторые». Зі статті І. І. Срезневського «Взгляд на памятники украинской народной словесности» (1834):

"В настоящее время, кажется, уже не для кого, и не для чего доказывать, что язык Украинский (или как угодно называть другим : Малороссийский) есть язык, а не наречие Русского или Польского, как доказывали некоторые, и многие уверены, что этот язык есть один из богатейших языков Славянских, что он едва ли уступит Богемскому в обилии слов и выражений, Польскому в живописности, Сербскому в приятности, что это язык, который, будучи еще не обработан, может уже сравниваться с языками образованными по гибкости и богатству синтаксическому, – язык поэтический, музыкальный, живописный"

Срезневский И. Взгляд на памятники украинской народной словесности // Ученые записки Императорского Московского университета. Г. 2, ч. 6. М.: Унив. тип., 1834. - С. 134



У такій зміні полюсів немає нічого дивного: Валуєвський циркуляр вплинув на думку Срезневського, і той відразу ж став на сторону "лінії партії". Адже в 1830-х роках "український сепаратизм" ще не вважався загрозою імперії, і ще можна було писати про те, що думаєш про українську мову.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
1866 рік.

Харківська губернія була розташована поруч з Московією, тому особливо цікаво - можливо саме там існував #адиннарод  :smilie11:



Ось що писав Григорій Данилевський, який в ті часи завідував народними школами Харківської губернії:

"язык украинский в харьковских школах составляет, при объяснении уроков истории, закона божия и чтения, язык господствующий, чем облегчается и теперь преподавание детям сразу двух незнакомых им языков: церковного и великорусского"

Г. П. Данилевский. Украинская старина: материалы для истории украинской литературы и народного образования. 1866. - C. 363.



Отже фіксуємо: великоросійська (російська) мова була не зрозуміла українським дітям.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
« Останнє редагування: Липня 13, 2018, 01:30:10 01:30 від ruthene »

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14477
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Mocsia delenda est

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14477
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
"Хоч добрий чоловік, та москаль"(с) :weep:
Наши предки це знали
Mocsia delenda est

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
1863 рік. Херсонська губернія.

С. - 341. - "Описание прибрежных: мест и населения.
Весь херсонский берег Днестра унизан рядом селений и деревень,
принадлежащих государственным крестьянам: Молдаванам, Украинцам и Русским;
в числе этих прибрежных пунктов находятся три города и одна Болгарская колония Парканы.
В верхней же части реки и по ту сторону ее встречается более густое население Украинцев и Молдован,
которые и нанимаются в судорабочие."

С. - 534. - "Язык, одежду и многие привычки русские сохранили в этом крае, но пища их во многом изменилась"

С. - 491. - "Украинец любит веселиться и доходит в увлечении до эпикуреизма.
"Пыйте жилы, покы жывы!
Пый ижь, покы рит свиж: умретця, все мынецтся.
Выпыймо по повній, бо наш вік не довгій."

__________________________________
Русские называют малороссиян хохлами по их прическе,
которую они прежде носили; сами же себя они называют людьми
и не признают никаких других прозвищ.
"У базари два дурня: один дешево дае, другой дешево просить!"
Этим как нельзя вернее, высказывается комерческая деятельность украинца."

С. - 496. - "К русским хохол чрезвычайно недоверчив, особенно к солдатам, которых он называет по преимуществу москалями. Подобно тому, как великороссиянин утвердил за ним название хохла, так и он называет его кацапом, т. е. козлом. Достаточно привести несколько поговорок, чтобы видеть, с какой недоверчивостью и даже антипатией относится к ним малоросс.
"Москаль не велык чоловик, - та ба!
Мутыть, як у сели москаль!
Москаль як ворона, а хитррійшій за чорта!
Московській час пидожды!
На вовка помовка, а москаль кобылу украв!
Не зато москаля бьють, що краде, а за то, щоб умив концы ховаты!
Вид чорта видхрысысься, а вид москаля и не видибьесься!
Тату! лизе чорт у хату! Дарма! Абы не москаль!
Москаль дорогу зна, та ще пыта.
Колы москаль каже сухо, то подиймайсь по уха; бо вин бреше.
З москалями знайся, а камень у пазуси держи.
Вид москаля, полы вриж та втикай!"


Весьма трудно, чтобы малороссиянин поверил чему-нибудь,
что говорит помещик или какой-либо чиновник;
как бы истина ни была осязательна, но если ее сообщил кто-либо из них ей не поверят:
"Ангельскій голосок, та чортова думка".
В подобных случаях, малоросс отделывается молчанием
"Хто мовчить, той двох навчыть".

Джерело: Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами Генерального штаба : - СПб. Херсонская губерния. ч. 1. - 1863

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18960
Чудова історія поглядів на українську мову видатного славіста Ізмаїла Срезневського. У 1870 роки професор Срезневський, який давно вже викладав у Петербурзі, категорично заперечував саме існування української мови.

Але в 1830-ті роки той же Срезневський не сумнівався, що «украинский язык есть язык, а не наречие русского или польского, как доказывают некоторые». Зі статті І. І. Срезневського «Взгляд на памятники украинской народной словесности» (1834):

"В настоящее время, кажется, уже не для кого, и не для чего доказывать, что язык Украинский (или как угодно называть другим : Малороссийский) есть язык, а не наречие Русского или Польского, как доказывали некоторые, и многие уверены, что этот язык есть один из богатейших языков Славянских, что он едва ли уступит Богемскому в обилии слов и выражений, Польскому в живописности, Сербскому в приятности, что это язык, который, будучи еще не обработан, может уже сравниваться с языками образованными по гибкости и богатству синтаксическому, – язык поэтический, музыкальный, живописный"

Срезневский И. Взгляд на памятники украинской народной словесности // Ученые записки Императорского Московского университета. Г. 2, ч. 6. М.: Унив. тип., 1834. - С. 134



У такій зміні полюсів немає нічого дивного: Валуєвський циркуляр вплинув на думку Срезневського, і той відразу ж став на сторону "лінії партії". Адже в 1830-х роках "український сепаратизм" ще не вважався загрозою імперії, і ще можна було писати про те, що думаєш про українську мову.

Коротше кажучи, затиснули хлопу яйці у лещата...

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
1825 рік.

У 1825 році Іван Сбітнєв (1796-1856) російський і український педагог, під час поїздки до Харкова писав у своєму щоденнику:

"Всем известно, что за Сеймом начинается плодоносная Украина - страна, отличающаяся от наших мест наречием, обычаем, одеждою и самим даже видом людей, их жизнью, земледелием и почвой земли."

"Я спросил у хозяйки кувшин молока; она отвечала: "ніколи; я невторопаю, що ти кажеш, Москалю"...

...Туземцы насмешливы и не любят ни Москалей, ни Задесенцев, или, как по их названию, Литвинов. Увидя проезжих, оставляют работу, затягивают на счет их ругательные и сатирические песни, сопровождаемне громким смехом и продолжительными отголосками”


Сбитнев И. Поездка в Харьков // Вестник Европы. Т. 172. — № 15/16. — 1830. - C. 222, 244.




Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
1873 рік.

Фортунат Піскунов (український лексикограф, етнограф і літературознавець).
Словниця Української (або Югової-Руської) мови. - Одеса. 1873

Національні імена Українців

C. 139


Національні імена Українок

C. 140

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
Року 1861

"Как южная природа Европейской части России не походит на северную, так и племя Малорусское отличается отъ Великорусского физиономиею, языком, нравами и обычаями"

"Разница между Великороссиянином и Малороссом представляется еще более разительной при сравнении их характеровъ."

Европейская Россия в физическом и этнографическом отношениях / Сост. В. Лядов. - Санкт-Петербург : тип. П.А. Кулиша, 1861.

С. 131


"При более же близком знакомстве с ними, нельзя не заметить некоторых особенностей, довольно резко отличающих между собой эти два народа."

С. 132


"Даже до сих пор одно слово Москаль, производит самое неприятное впечатление на Малоросса, как воспоминание о человеке, который не заслуживает никакого доверия.

Гарний чоловік, да Москаль; с Москалем дружи, а
камень за пазухою держи
, говорит Малоросс и этими
поговорками всего лучше высказывает свое мнение о Великороссиянине
."

С. 133


С. 135


Лядов, Василь Іванович (1834-1892) - російський педагог і письменник. Таємний радник при установах Імператриці Марії.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
1839 рік.

Метлинський Амвросій Лук'янович

Думки и пѣсни та шче де-шчо Амвросія Могилы. - Харьковъ, 1839
або тут:
 http://irbis-nbuv.gov.ua/dlib/item/0000462

"Заметка II.
Но что такое Южнорусскій языкъ - кто говоритъ на немъ?

Названіе языка Южнорусскаго Югозападнаго Русскаго (т. е. Малорусскаго и Червонорусскаго, или Украинскаго и Галиційскаго), во многомъ отличнаго отъ Русскаго Сѣверовосточнаго Русскаго (т. е. Великорусскаго), по справедливости принадлежитъ тому языку, которымъ говорятъ:
въ Южной Росіи Губерніи - Кіевская, Черниговская, Полтавская, Екатеринославская, часть Воронежской и Херсонской, Земля Войска Черноморскаго, Губерніи - Подольская и Волынская, часть Литовскихъ Губерній - Виленской и Гродненской, и почти вся Галиція; словомъ: названіе Южнорусскаго языка должно быть присвоено тому языку, которым говоритъ болѣе 10,000,000 Словенъ, живущихъ на Югѣ Росіи и къ Югу отъ Росіи, и на которомъ пѣсни поются даже въ самой Польшѣ.
Оттѣнки нарѣчія Червонорусскаго не важны, и почти всѣ состоятъ: въ употребленіи мѣстоименій - мя, тя, ся, ми, ти, си, вместо мене, тебе, себе, менѣ, тобѣ, собѣ; въ отдѣляемости приглагольнаго мѣстоименія ся - ся взять, вместо взяться, ся забарить, вм. забариться и т.п.; въ опущеніи ть, въ 3 лицѣ единственнаго числа настоящаго времени, въ глаголахъ на ся - вкрываеся, вм. вкрываеться, двигаеся, вм. двигаеться и т.п."

С. 8


С. 9


С. 10

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
1838 рік

О. Бодянський. Поле, Поляни — синоніми назв: Україна, Українці

Журнал Министерства народнаго просвѣщения, Часть восемнадцатая, Май, 1838.

Осип Максимович Бодянський

С. 392 - "Донесение г. Министру народного просвещения
Магистра Московского Университета Иосифа Бодянского, из Праги,
от 25 марта 1838 года.

 С. 393 - 394 - "Это Евангелие важно, во-первых, как единственный памятник перевода на Южно-Русский (Малороссийский, Украинский, Русинский) язык. До сих пор мы не знали, что Малороссияне (в обширном смысле), имея вместе с прочими Славянами Греческого Исповедания Св. Писание на древне-Славянском, Церковно-книжном языке, давно уже пытались перевести его, для большего уразумения и понятия, на свой живой, разговорный, общенародный язык."



С. 400 - "В этом Евангелии встречаем множество слов из Церковно-книжного языка и других древних, употребленных Переводчиком в тексте и отчасти тут же в скобках объясненных, например 10 драгм= 10 гривен, або 10 гроша; а она връгла два пѣнезѣ = або дво бѣлыи; на Украину вместо поле (*) и т.п.

_______________

(*) Отсюда видно, что прозвание нынешней Малороссии Украиною, Вкраиною, Украйной (У=В и наоборот, как в Хорватском, Словенском и др.), есть весьма древнее, соответствующее слову Поляне, его синониму. Потомки Киевских Полян заметили доставшееся им от своих предков имя Поляне подобозначащим словом Украина, Украинцы, может быть и потому уже, чтобы таким образом отличить себя от Полян-Ляхов, Поляков, за которыми оно осталось навсегда, вытеснив прежнее родовое название Лях, Ляхи (Лех, Лехи, употребляемое Южными Руссами о Поляках только в бранном худом смысле. Герасий (1211 г. Gervasii Descript. tot. orb. in Leibnitz. Ser. rer. Brunsv. II, 763) и Гаск (1541) говорят: “Inter Alpes Huniae rt Oceanunt est Polonia sic dicta corum idiomate, quase Campania.” Следовательно Campania=Polonia, Campani=Poloni, и наоборот. История, а ещё более Языковедение, много представляет примеров такого рода затмений старинного названия какого-то

С. 401 - народа другим новейшим, подобозначащим словом. Действительно, как Поляне-Ляхи, так и Киевские Поляне жили в равнинах, полях, всегда славившихся своим плодородием и земледелием своих обитателей, именно первые, как употребляет это название Нестор (Нестор, изд. Тимковск. 3; Софийск. Врем. I, 3), в тесном смысле на Запад от Вислы, в окрестностях реки Варты, от Верхней Нотеци по Ордер и от Нижней Нотеци по город Серадз, а последние — в нынешней Киевской и, без сомнения, части Полтавской Губернии, т.е. по обоим сторонам Днепра. После Ляхи-Поляне назвались Велико-Полянами и Мало-Полянами, а потом это название сделалось общенарицательным родовым для всех Ляшеских ветвей, а Киевские Поляне взяли себе синоним этого имени Украинцы, Украина, которое встречаем уже по 1187 г. “О нем же (Владимире Глебовиче) Украина много постана” (Киевск. Летопись). Здесь под Украиной, разумеется вся Киевская Область, а со временем это название перешло и на всю Малороссию."




Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635


''Це було да-а-авно, коли деякі газети ще правду писали ''

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14477
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.

австрійський генштаб. Рік 1817
Mocsia delenda est

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5411
  • Стать: Чоловіча
1848 рік.

Військова статистика РІ. Київська губернія.

"Крестьяне.
Этотъ классъ составляетъ главную, основную часть народонаселенія губерніи.  Крестьяне говорятъ по Малороссійски; этотъ языкъ есть народный языкъ южныхъ губерній Россіи.  Языкомъ Малороссіи говорятъ жители отъ р. Кубани до Карпатъ и отъ Одессы и Крыма до Галиціи. На этомъ языкѣ сохранился особый родъ литературы: ихъ народныя пѣсни и баллады, передаются изъ поколѣнія въ поколѣніе."




Военно-статистическое обозрение Российской империи. / изд. по Высочайшему повелению при 1 отд-нии Департамента Генерального штаба. - Санкт-Петербург : в Тип. Департамента Генеральнаго штаба, 1848-1858. - .Т. 10, ч. 1: Киевская губерния / [пo рекогносцировкам и материалам, собранным на месте, сост. Генеральнаго штаба капитан Меньков]. - 1848. - С. 81.

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003862813#?page=88

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46277
  • Never give in!
На Миколаївщині і Херсонщині в 1960- ще хрін хто кацапською говорив крім переселеної кацапні.
If you are going through hell, keep going.

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17608
  • Стать: Чоловіча
   Нешановне  ФСБ !   скільки не  створюйте  форумів :  "українська правда",  "справжня українська правда",  "справжня-справжня  українська правда"  -  все одно  настає  момент істини. 
   Чао  !  Прошу  видалити мій  аккаунт.

Так, дорогенька...мене це дістало...Відпочиньте.

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17608
  • Стать: Чоловіча
Кабс, дружище. Сбавь обороты. Ты троллишь на грани фола мадам Люду и не только ее.

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14477
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Кабс, дружище. Сбавь обороты. Ты троллишь на грани фола мадам Люду и не только ее.

Бєзжалостниє люди :laugh:
Mocsia delenda est

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17608
  • Стать: Чоловіча
Кабс, дружище. Сбавь обороты. Ты троллишь на грани фола мадам Люду и не только ее.

Бєзжалостниє люди :laugh:

Ничего смешного. У человека и так "напряг", а ты еще больше раздрючиваешь. И второй вопрос, почему ты все время "поза зоною". Я не могу дозвониться до тебя уже не первый раз.

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14477
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Кабс, дружище. Сбавь обороты. Ты троллишь на грани фола мадам Люду и не только ее.

Бєзжалостниє люди :laugh:

Ничего смешного. У человека и так "напряг", а ты еще больше раздрючиваешь. И второй вопрос, почему ты все время "поза зоною". Я не могу дозвониться до тебя уже не первый раз.

ФУП. Дохтур Ішаков. Пігулки. Електрошок. Лоботомія. :smilie7:

З історії.
Перша Люда, яку я єбав, на ранок спитала : Ти хто?
Соувпадєніє? Нє думайу :weep:
Mocsia delenda est

Offline Geo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17608
  • Стать: Чоловіча
Кабс, дружище. Сбавь обороты. Ты троллишь на грани фола мадам Люду и не только ее.

Бєзжалостниє люди :laugh:

Ничего смешного. У человека и так "напряг", а ты еще больше раздрючиваешь. И второй вопрос, почему ты все время "поза зоною". Я не могу дозвониться до тебя уже не первый раз.

ФУП. Дохтур Ішаков. Пігулки. Електрошок. Лоботомія. :smilie7:

З історії.
Перша Люда, яку я єбав, на ранок спитала : Ти хто?
Соувпадєніє? Нє думайу :weep:

Мдя.