Автор Тема: Теза Московії: "русские и украинцы – один народ"  (Прочитано 175771 раз)

0 Користувачів і 18 Гостей дивляться цю тему.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча
Російська сцена: танцюристи, музиканти і глядачі.
Жан-Батист Лепренс.



повний розмір
https://i.imgur.com/w4uTjri.jpg

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча
Російська хатина (La Baraque Russe / Jean-Baptiste Le Prince), 1768

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10550348z


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча
Перерване російське весілля.
Тут практично всі персонажі в тюрбанах.

Не слід вважати, що Лепренс відтворив у своїх зображеннях татар, або фіно-угорські народи, і помилково назвав їх росіянами чи московітами. Він добре орієнтувався в етнічній приналежності тих, кого малював, про що свідчать підписи під малюнками.


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча


Московський шинок

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча


Жінка чувашка, 1768.
Жан-Батист Лепренс.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10550324b


Offline Nora

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 594
Малюнки українців 1786 року російського генерала Олександра Рігельмана :


Перший раз бачу такі дивні головні убори. І на гравюрах француза далі щось подібне. Шо воно таке? :smilie11:

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47249
  • Never give in!
Все це дуже добре і давно відомо.

Дивним лише є те, що для абсолютної більшості людей в Україні ці речі невідомі і незрозумілі.

Україна переможе Мордор лише тоді, коли повністю порве із ним. Тобто відправить, висловлюючись форумним жаргоном, у вічний бан. Інакше нічого не зміниться.
If you are going through hell, keep going.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча
1686 рік

Московити на мапі : Moscov (View of Moscow). Alain Manesson Mallet. Frankfurt. 1686

https://www.raremaps.com/gallery/detail/28802?view=print

https://i.imgur.com/aDrK8aN.jpg

Московити на мапі голландця Віллема Янсзона Блау "Тубільці Азії" 1635 року:  Asia Noviter Delineata. - Willem Blaeu, 1635

https://www.hjbmaps.com/products/1635-asia-noviter-delineata





Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча
Жан-Батист Лепренс.


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча
Жан-Батист Лепренс. 1764


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча
Жан-Батист Лепренс. 1768


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча
Жан-Батист Лепренс. 1763


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча
Жан-Батист Лепренс. 1764


Offline Ведмедик

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 12
  • Стать: Чоловіча
Звідки походить ця нав'язлива московитська пропаганда про #адиннарот яка поширилася в українському сегменті Інтернету (не кажучи вже про Московію)?
Московія вже кілька років поспіль просуває цю маячню. - Чому? - Тому що це вже кількаразово "царь" заявляв:

[/spoiler]

Є ще одне відео, де хуйло торочить про адін на рот

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14557
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Недавня історія.
Що таке зустріч з кацапами у 1978 році.
На колхозному ринку у Орлі, я необачливо зіткнувся з дідусем-кацапом. Дідусь з ціпком кудись чимчикував, а я вловив гаву, та й штовхнув його.
У відповідь почув тираду матюків. Для мене це був шок. Бо у нас в Запоріжжі на молодших за віком не матюкалися. Матюки - то була певна ничка для спілкування поміж своїми.
А тут - хуяк - незнайомий дідусь обматюкав незнайомого пацана 12 років віком.
Культурний шок.
Але потім , проживши ще три місяці посеред мокшів, я збагнув що до чого
Mocsia delenda est

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27510
Недавня історія.
Що таке зустріч з кацапами у 1978 році.
На колхозному ринку у Орлі, я необачливо зіткнувся з дідусем-кацапом. Дідусь з ціпком кудись чимчикував, а я вловив гаву, та й штовхнув його.
У відповідь почув тираду матюків. Для мене це був шок. Бо у нас в Запоріжжі на молодших за віком не матюкалися. Матюки - то була певна ничка для спілкування поміж своїми.
А тут - хуяк - незнайомий дідусь обматюкав незнайомого пацана 12 років віком.
Культурний шок.
Але потім , проживши ще три місяці посеред мокшів, я збагнув що до чого

Там норма общение матом между родителями и детьми

Offline Ведмедик

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 12
  • Стать: Чоловіча
Недавня історія.
Що таке зустріч з кацапами у 1978 році.
На колхозному ринку у Орлі, я необачливо зіткнувся з дідусем-кацапом. Дідусь з ціпком кудись чимчикував, а я вловив гаву, та й штовхнув його.
У відповідь почув тираду матюків. Для мене це був шок. Бо у нас в Запоріжжі на молодших за віком не матюкалися. Матюки - то була певна ничка для спілкування поміж своїми.
А тут - хуяк - незнайомий дідусь обматюкав незнайомого пацана 12 років віком.
Культурний шок.
Але потім , проживши ще три місяці посеред мокшів, я збагнув що до чого
У нас на Сумщині не матюкались на дітей, донедавна..
А що до випадку - дідусь чимчикував до пивнухи, щоб серце розрадити йоршиком, а тут якийсь шпендрик на дорозі  :moskali:

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча
Le Prince (Жан Батист Лепренс 1734-1781)

 :moskali:


Offline термаміл

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2409
мені подобається


Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча
Року 1848

Володимир Даль про адиннарот:

"на югѣ сидѣли славянѣ, а во—всей Великоруссіи чухны разныхъ поколѣній"  :moskali:



"Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также."



Два письма В.И. Даля к М.А. Максимовичу, 1848 / Русский филологический вестник Т. 58, Вып. 2 (N 4) 1907
Изд. под ред. проф. Е.Ф. Карского. - С. 357, 360

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча
Ще до приєднання України до військового союзу з Московією (так званоого "приєднання України до Росії" (у ті часи "Росія" мала самоназву "Московское государство") московити-росіяни взагалі не сприймали українців "братнім" народом і прирівнювали українців до таких же іноземців як німці, та ще й називали українців "черкасами". У ті часи московити ще не вигадали брехню про "адин народ":

З книги Сильвестра Медведєва “Созерцание краткое лет 7190, 91 и 92 в них же что содеяся во гражданстве”

"Да того ж числа по их же, великих государей, указу сказан их, великих государей, указ боярским людем таков:

Люди боярские!
В. г. ц. и в. кн. Иоанн Алексеевич, Петр Алексеевич [титул] велели вам сказати:
В нынешнем во 191-м году в сентябре и в октябре месяцах по их, великих государей, указу приехали вы за бояры своими к ним, великим государем, в поход, в село Коломенское, и в Савин монастырь, и в село Воздвиженское, и в Троецкой Cepгиев монастырь в скорых днях с самым добрым намерением, хотя им, великим государем, служити и службу свою показати…
Да вам же бы немцем, и черкасом, и иных народов иноземцем, и никаким людем никаких трубных, поносных слов не говорити и ничем их не дражнити. А буде кто из вас в том объявится и будет изымай — и тем быти в наказании по тому же бес пощады”.


Цей указ (від 25 жовтня 1682 р.), підігнаний за мовними нормами початку XIX сторіччя, опубліковано в “Полном собрании законов Российской империи”(ПСЗР) - Т. 2, с. 475.:



Не менш показовим є витяг з царського указу "Приказа большой казны" 4 грудня 1686 р., примітного саме тим, що "черкаси" не тільки названі іноземцями, але й явно протиставляються так званим "русским людям" та ще йдеться про жителів Лівобережжя, а не так званих "галичан") (ПСЗР, Т. 2, с. 843):

Отож бачимо, що в XVII сторіччі, коли від поділу культурного простору Київської Русі наших предків відділяло на три-чотири століття менше, московити-росіяни ставилися до українців як до іноземців, дорівняних німцям). Ще XVII сторіччя важливе саме тим, що джерел від того часу збереглося набагато більше, ніж від попередньої епохи, і тим, що з 1654 року різко зросла взаємодія московитів-росіян і українців, отже, не можна зробити знижку на існування в різних державах та погане знання один одного.

Якщо в кого є сумніви, що в ті часи московити-росіяни зазвичай називали українців "черкасами", то радимо звернутися до джерел та літератури.

В “Истории России с древнейших времен” російського історика Соловйова таке позначення українців зустрічається десятки разів, як от наприклад:

“Да и в города королевские, и к черкасскому гетману Богдану Хмельницкому, и ко всему черкасскому войску…” (Т. 10, гл. 3)

або

“Много войска на Крым посылать не для чего: можно послать одних черкас, которые под владением гетмана Ивана Самойловича…” (Т. 14, гл. 1).

Про всяк випадок скріншот першого прикладу із “Сочинений в 18-ти томах” (кн. 5, 1990, с. 538):



Розглянемо ще кілька російських джерел того часу - звертаючи увагу на те, які саме були підстави, причини, мотиви для приєднання України до Московії, що в них згадувалися.

1. У царському указі від 22 березня 1652 року про перемовини з Іваном Іскрою, вісником гетьмана Хмельницького і всього Війська Запорозького, висувається ідея переселення українців ("черкасів") у російські землі, на береги Дону і Ведмедиці та в інші місця. Як підставу для підпорядкування козаків саме Росії, а не Криму і не Польщі, чотири рази згадується "єдина (православна) християнська віра", але немає і жодного натяку на приналежність до "єдиного народу" і навіть на "спільне минуле". (ПСЗР, Т. 1, с. 263–265)

2. У похвальної грамоті Богдану Хмельницькому від 06.09.1653 не згадується ніяких мотивів, окрім того, що "Військо Запорізьке домагається царської "милості" (Собрание государственных грамот и договоров (СГГиД), ч. 3, с. 480–481)

3. У постанові Земського собору (1 жовтня 1653 р.) про прийняття Війська Запорозького під владу Московії, серед підстав такого кроку знову-таки на першому місці єдина з українцями ( "запорізькими черкасами") "православна християнська віра грецького закону" - згадана 17 раз - і необхідність її захисту від польських утисків, з посиланням на умови присяги Яна Казимира при його вступі на трон.
Часто згадуються порушення Смоленського світу з польської сторони: неодноразове применшення царського титулу (цьому питанню приділено стільки ж місця, 14 разів, включаючи стислі зауваження про збитки для "царської честі"), видання книг з наклепом на царя, його батька і діда, приватні вилазки шляхтичів на прикордонні землі і відмова польської сторони карати винних (одноразові або дворазові згадки).
І знову-таки - немає жодного слова про "єдиний народ", "спільних предків" або "Київ - мати міст русских"[/i][/u] тощо (ПСЗР, Т. 1, с. 293–301)

4. Наказ кінця осені 1653 року про оголошення війни Речі Посполитої. Спотворення повного царського титулу і хула на царя та його предків згадано два рази (включаючи небажання Яна Казимира виправити становище), спрямовані проти Московії зносини Польщі з іншими державами, прикордонні конфлікти, православна віра - по разу. Спільність московитів-росіян та українців не згадується (ПСЗР, т. 1., с. 306-308)

5. Лист царю від Хмельницького 28.12.1653 - жодних мотивів (СГГиД, ч. 3, с. 493).

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча
Ще до приєднання України до військового союзу з Московією (так званоого "приєднання України до Росії" (в ті часи "Росія" мала самоназву "Московское государство"[/i])

Московський цар Петро перший перейменував "Московское государство" ("Московію") в "Російську імперію".

16 грудня 1702 р. Петро I видав указ:

«...по ведомостям о военных и всяких делах, которыя надлежат для объявления Московскаго и окрестных Государств людям, печатать куранты, а для печати тех курантов ведомости, в которых приказах, о чем ныне какие есть и впредь будут, присылать из тех приказов в Монастырский приказ без мотчания, а из Монастырскаго приказа те ведомости отсылать на Печатный двор. И о том во все приказы послать из Монастырскаго приказа памяти».(ПСЗРИ, т. IV, № 1921)


«Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и иных окрестных странах» - така повна назва перших "російських" відомостей, тобто першої "російської" газети.

Газету почали випускати у Москві з 2 січня 1703 р.


Петро перший просить інші держави більше не називати його державу "Московською", а називати - "Російською":

"VI. Подручный царя Петра I Меньшиков послал к послу Вас. Лукичу Долгорукому в Копенгаген (1713 года) директиву: «Во всех курантах печатают государство наше Московским, а не Российским, и того ради извольте у себя сие простеречь, чтоб печатали Российским, о чем и к прочим ко всем дворам писано»."

Соловьев С. М. История России с древнейших времен.— СПб., 1851-1879.— Т. XVI - XX.— С. 638 (Приложения. VI.)

До Петра першого в офіційних документах цієї держави ("Соборное уложение 1649 года: Законодательство царя Алексея Михайловича") Московію також називали "Московское государство":







Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча
..(так званоого "приєднання України до Росії" (у ті часи "Росія" мала самоназву "Московское государство") московити-росіяни ...

"Константинопольський мирний договір 1700 р." укладений 3 липня 1700 року, між Московською державою (Росією) і Османською імперією (Туреччиною) у Константинополі. В цьому офіційному договорі між двома державами немає ніяких "русских", але в статтях 2, 7, 8, 9 і 12 замість "русских" фігурують Москвітяни, Москвичі, Московський народ, Московські ратні люди і за договором звільняти потрібно не "русских", а Московських полоняників.
У цьому ж договорі Государство Московське стало самовладним і вільним від сплати данини і його царська величність Московська не повинна більше платити данини ні Кримським Ханам ні іншим Татарським народам.

Договоры России с Востоком политические и торговые. Собрал и издал Т. Юзефович (1869). - С. 6-12

Про всяк випадок скани з цього договору:









Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча
...але й явно протиставляються так званим "русским людям"

Іновірці протиставляються "русскому".
Це ще одно наочне підтвердження того що в ті часи назва "русский" на Московії була не назвою етносу, а мала значення приналежності росіянина - до Християнської православної Віри.


Взагалі не існувало такого народу "русские" у значенні етносу:

Фадей Булгарін:


Фаддей Булгарин. Россия в историческом, статистическом, географическом и литературном отношениях,
Часть 1, Том 4. 1837 год. - стр. 126, 287


***

Іркутський єпископ Веніамін:




***

Володимир Даль:

Русификаторъ м., —-аторша ж., обруситель. Русификація ж., обрушеніе. Русифици́ровать, русить, обрушатъ, —ся, русѣть.

Ру́сской, въ значеніи сущ. м., крещѳный, христіанинъ. Что ты, тварь, въ русскіе не окрестился.


Толковый словарь живаго великорускаго языка Владимiра Даля. Том 3 (Владимир Даль, 1907)


Толковый словарь живаго великорускаго языка Владимiра Даля. Томъ второй. И — О. СПб.-М. 1905
- С. 1589



Толковый словарь живого великорусского языка / [Соч.] В.И. Даля. Ч. 1-4. - Москва. 4 т.; И. - О. - 1865. - С. 1050

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча
...московити-росіяни взагалі не сприймали українців "братнім" народом і прирівнювали українців до таких же іноземців як німці, та ще й називали українців "черкасами"

Любі хлопчики та дівчатка, перечитайте уважніше цей допис, головне що є в ньому, це саме те, що московити у 17-му сторіччі й гадки не мали, що "русские и украинцы" - #адиннарод.

Дідусь Панас (С)

Offline Бумеранг

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8161
  • Стать: Чоловіча
...московити-росіяни взагалі не сприймали українців "братнім" народом і прирівнювали українців до таких же іноземців як німці, та ще й називали українців "черкасами"

Любі хлопчики та дівчатка, перечитайте уважніше цей допис, головне що є в ньому, це саме те, що московити у 17-му сторіччі й гадки не мали, що "русские и украинцы" - #адиннарод.

Дідусь Панас (С)

Таку думку їм вставили в мозок євреї-ашкеназі, вихідці з України.
Звичайно ж без проникнення в Московію євреїв ( під виглядом німців, голандців), а також без проникнення безпринципних хохлів-аферистів ( всілякі Розумовські, Безбородьки, Кочубеї), самі нащадки угрофінських племен до таких етнографічно-культурологічних висновків не додумалися б. зроду-віку. Вони б ще й сьогодні сиділи б на печі, смоктали б брагу і в казках мріяли б, щоб піч "По щучому велінню", стала б тим транспортним засобом, яке повезе їх аж до самого царя. :gigi:

А сьогодні ті ж самі ашкеназі вставляють українцям в голову думки, що "Вайну нємєдлєєно нада прєкратіть, главноє - іканоміка!" (Червоненко, Рабинович, Добкін і т.д. і т.п.), і не мало пришелепкуватих хохлів такі думки впитують як мило губка.

І в 1918-1920 р.р. дурнувато-зубудькуваті (тобто, противсіхнуті) хохли так само впитували тогочасні закидони аферистів -ашкеназі, всяляких там Троцьких, Бланків-Ульянових і т.т.д.
Фейєричні закидони про " міровую рєволюцію", про "Всєобщєє равенство" і т.п.

Сьогодні, столітньої давнини закидони тих же ашкеназі трохи змінені, звичайно ж, бо й життя за 100 років помінялось.
Сьогодні закидається мулька "Всі різні - всі рівні".

Пройде певний час, коли всілякі там українці , чи поляки, чи американці, чи німці занадто стануть розумними, на якість мульки вестись перестануть, то їм придумають щось таке, щоб мінявся склад населення. Те що зараз відбувається в Європах, те що нав"язують Україні (шляхом "Рехворм" за рецептами МВФ).
Щоб в занадто розумні країни переселялись араби, китайці, і ндуси, нігерійці і т.д.
Звичайно ж ними легше управляти і легше впарювати їм всілякі "мульки".

...Пленета Земля крутиться. але життя всеодно залишається в принципі таке само.
"Нема нічого нового під Місяцем"

Offline LSD

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 495
  • Стать: Чоловіча
“Не потоком шумних і галасливих фраз, а тихою, невтомною працею любіть Україну!” Андрей Шептицький