Автор Тема: Авторська версія пост-майданних подій  (Прочитано 12093 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Авторська версія пост-майданних подій
« : Квітня 18, 2014, 02:07:47 14:07 »
У мене вималювалася така картина.
1. Усе почалося з подій 2009 року, коли Тимошенко підписала Газовий контракт, за яким Україна не може існувати як держава без знижки на газ.
Я нагадаю, що у нас 63% усіх доходів країни це продаж металів та хімії. Заводи у нас старі, газу треба дуже багато і він має бути дешевим. У 2008 році ціни на метал упали в два рази і ми отримали кризу. При цьому курс долара зріс з 4 грн. 40 копійок до 8 грн. Крім металу та хімії ми майже нічого не виготовляємо. Сільське господарство нас не рятує.
2. У 2009 році пенсії платили за рахунок кредиту МВФ. У 2010 році Янукович був змушений підписати Харківські домовленості, щоб отримати знижку на газ. Без цієї знижки не буде працювати економіка сходу та півдня України. Тим не менш знижки вистачило тільки на два роки 2010-2011 роки. У 2012-2013 роках ціна на газ вже була висока і наша сталь була дорогою і погано продавалась на міжнародних ринках. Янукович почав масово залучати кредити для того, щоб платити пенсії. В цей же час він починає більш активно робити із синка мільярдера та розкрадати все що є, віджимати бізнеси і т.д.
3. Росія знаючи про велику залежність України від ціни на газ шантажує вступом у Митний союз і чекає поки економіка України завалиться. У 2013 році Янукович вирішив "втікти від Росії" у ЄС. Але оскільки ситуація ставала дуже критична, казна пуста, а ЄС гроші не дає і сімя менше красти не хоче, то він був вимушений піти на умови Росії.
4. Умови Росії це низька ціна на газ - 268 доларів (яку можна відмінити раз в квартал), що активізує економіку сходу та півдня та кредит 15 млрд. доларів - це удавка на шиї України та реальний крок по затягуванню нас у Митний союз. Янукович був змушений на них піти, бо інакше був би колапс (МВФ, США та ЄС гроші не дає). Фактично він погодився "у перспективі" на роль Лукашенка у Білорусі.
5. Майдан виявився на руку Росії. Фактично можна було не тільки прискорити входження України в Митний союз, яке би відбулося з Януковичем через кілька років всерівно, але і реально відібрати території. Під час Майдану Путін фактично обманув Януковича, який порадив йому виїхати з Києва після підписання угоди та приїхати на наступний день на з'їзд сепаратистів в м. Харків. Реально у Януковича не було контролю в західній та центральній Україні. А тут шантажем ПІСУАРу, люди на майдані мали б попуститися. Але Яника Путін тупо кинув!!! На з'їзді сепаратистів ПІСУАР створений чи оголошений не був. І він був вимушений здатися Росії. В той же час, Путін випускає з тюрми Тимошенко та ставить її людей до влади. Адже ясно, що без голосів ПР - ніякого випуску з тюрьми Тимошенко і бути не могло, як і обрання Турчинова в.о. Президента.
6. Тимошенко за "випуск з тюрми" мала злити території. Як мінімум Крим, може ще й Схід чи ще щось. У неї вибора не було, або сидіти про губернаторі Януковичі вічно в тюрмі (на неї справ було багато відкрито) або злити частину України. І дійсно, навіщо їй той Крим, якщо там не її виборці? Їй ще й не треба Донбас і не тільки він.
7. Для гарантій, що Тимошенко буде "в стойлі" є легітимний Янукович, який сидить в Росії. Разом з легітимним урядом. В разі ситуацій "не по плану" Януковича завжди можна привезти в Донецьк і зробити ПІСУАР. Більше того, у ПІСУАР буде навіть своя армія, яка може скинути хунту з Києва.
8. У Путіна кілька планів щодо України на різні випадки. Але його "дещо зупиняє" це те, що у світі "піднялася буча", яка "не дуже приємна" і є страх "санкцій".
9. Позитивним є те, що у нас українці мобілізувалися і стають нацією. Путін цього не прорахував. Дуже погано те, що Тимошенко всіляко дає владу зрадникам і показує нації те, що ми якісь холуї беззахисні і ніщо не можемо. А ми цього не чекаємо.

Але прийде час, і таки змінимо систему влади в країні. І тут буде жити добре усім і українцям, і росіянам - усім.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #1 : Квітня 18, 2014, 02:54:33 14:54 »
Погано те, що мовчить Тягнибок. Кличко молодець - цей уряд не легалізував. Роль Тягнибока показати для патріотів, що це нормальний, проукраїнський уряд. Думаю, що це також одна з причин, що він мовчить.

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #2 : Квітня 18, 2014, 02:58:45 14:58 »
 :love:
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #3 : Квітня 18, 2014, 03:08:44 15:08 »
Погано те, що мовчить Тягнибок. Кличко молодець - цей уряд не легалізував. Роль Тягнибока показати для патріотів, що це нормальний, проукраїнський уряд. Думаю, що це також одна з причин, що він мовчить.

Тягнибок зі своїми "потєшними" (це слово з історії Росії - так звалася дитяча армія у малого Петра І-го) нацистами мав забезпечити Путіна доказами фашистського характеру революційної влади. Але Захід виявився не таким дурним, як переконyвав Путіна Задорнов. Тож Тягнибоку доводиться маневрувати.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10845
  • Стать: Чоловіча
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #4 : Квітня 18, 2014, 03:08:59 15:08 »
У 2013 році Янукович вирішив "втікти від Росії" у ЄС

не можу з цим погодитись
янукович був підконтрольним кремлю з першого дня (хоча б призначення лебєдєва та калініна)
вважаю що перемовини з заходом були ДИМОВОЮ ЗАВІСОЮ

Offline Вася Ем

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3717
  • Стать: Чоловіча
  • Ворогів я закидаю квітами — у труні. С. ДАЛІ
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #5 : Квітня 18, 2014, 03:09:36 15:09 »
"Сільське господарство нас не рятує."
Не зовсім. Вартість с/г продукції вже зрівнялась з металургійною та хімічною. Це просто ще одна зона оборудок і крадійства.

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #6 : Квітня 18, 2014, 03:12:09 15:12 »
У 2013 році Янукович вирішив "втікти від Росії" у ЄС

не можу з цим погодитись
янукович був підконтрольним кремлю з першого дня (хоча б призначення лебєдєва та калініна)
вважаю що перемовини з заходом були ДИМОВОЮ ЗАВІСОЮ

Це була спецоперація (як і все, що робить Путін). Треба було "макнути" Захід і показати, зокрема, росіянам, як всі народи кидають ЄС і біжать схилити голови перед новим східним колосом...

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10845
  • Стать: Чоловіча
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #7 : Квітня 18, 2014, 03:20:21 15:20 »

Це була спецоперація (як і все, що робить Путін).

можливо
але те що янукович не приймав ніякого рішення - 100%

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #8 : Квітня 18, 2014, 03:32:28 15:32 »
У 2013 році Янукович вирішив "втікти від Росії" у ЄС

не можу з цим погодитись
янукович був підконтрольним кремлю з першого дня (хоча б призначення лебєдєва та калініна)
вважаю що перемовини з заходом були ДИМОВОЮ ЗАВІСОЮ

Ні! це було умовою Харківських угод. Знижка передбачала допуск в Крим агентів ФСБ (Ющенко їх вигнав у 2009 році), а також вплив на гуманітарну та інші політики (Табачники і Ко).
Діло в тому, що Янукович мислить не по державницьки, а по автобазівськи. Для нього країна - це автобаза. На його думку армія, освіта, агенти ФСБ - це дрібниці, якщо буде дешевше газ. Для нього в першу чергу економіка, а потім все решта.
Я згоден, що економіка в першу чергу, але не у ситуації, де сусідом є Росія.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10845
  • Стать: Чоловіча
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #9 : Квітня 18, 2014, 03:34:32 15:34 »
У 2013 році Янукович вирішив "втікти від Росії" у ЄС

не можу з цим погодитись
янукович був підконтрольним кремлю з першого дня (хоча б призначення лебєдєва та калініна)
вважаю що перемовини з заходом були ДИМОВОЮ ЗАВІСОЮ

Ні! це було умовою Харківських угод.

що?
перемовини з заходом?

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #10 : Квітня 18, 2014, 03:35:42 15:35 »
У 2013 році Янукович вирішив "втікти від Росії" у ЄС

не можу з цим погодитись
янукович був підконтрольним кремлю з першого дня (хоча б призначення лебєдєва та калініна)
вважаю що перемовини з заходом були ДИМОВОЮ ЗАВІСОЮ

Це була спецоперація (як і все, що робить Путін). Треба було "макнути" Захід і показати, зокрема, росіянам, як всі народи кидають ЄС і біжать схилити голови перед новим східним колосом...

Ну ясно, що це було вигідно Кремлю. Тут питань немає. Але і у Януковича іншого виходу не було. ЄС гроші не давали, Янукович просив 20 млрд. доларів, але Меркель не дала.
Переговори з ЄС не були димовою завісою! Нагадаю, що договір був парафований, а Росія навіть ринки нам перекривала на два тижні, щоб Янукович думав краще. Крім того, усі провладні канали "трубили" про переваги ЄС. Дати зноски на передачі того часу з каналів Україна, Інтер і т.д.?

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #11 : Квітня 18, 2014, 03:38:23 15:38 »
"Сільське господарство нас не рятує."
Не зовсім. Вартість с/г продукції вже зрівнялась з металургійною та хімічною. Це просто ще одна зона оборудок і крадійства.

Це зрівнялася зараз, коли металургія практично стала. Але ж гляньте, грошей в казні навіть на ніщенські пенсії немає. Зараз пенсії менше чим по 100 доларів. Без металургії ніяк. А тут Росія ще й газ по 485 доларів. Тобто, металургії у нас немає. щоб не жити в борг, по моїм підрахункам пенсії мають бути 40-50 доларів. І будемо типовою латиноамериканською країною за рівнем доходів.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #12 : Квітня 18, 2014, 09:55:37 21:55 »
Сценарій Путіна в дії, уже навіть прямо за Тимошенко агітує.
У цьому відео є фрагмент вчорашнього інтервю Путіна

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #13 : Квітня 18, 2014, 10:02:57 22:02 »
Цитувати
6. Тимошенко за "випуск з тюрми" мала злити території. Як мінімум Крим, може ще й Схід чи ще щось. У неї вибора не було, або сидіти про губернаторі Януковичі вічно в тюрмі (на неї справ було багато відкрито) або злити частину України. І дійсно, навіщо їй той Крим, якщо там не її виборці? Їй ще й не треба Донбас і не тільки він.

Как версия - вполне вероятная.

Но справедливости ради - глядя на то, что у нас получается на Востоке, просто подумайте: был ли у нас шанс воевать в Крыму? При такой армии (которая в Крыму оказалась вообще на 80% не наша), таком же МВД, СБУ и при абсолютно нелояльном (далеко не таком, как на Донбассе) населении? И при только официально (!) находящихся там 10-15 тыс. российских войск, не говоря уже о подбрасываемых?

Для Украины это стало бы минимум Чечней, а, учитывая, что мы фактически вступили бы в войну с РФ, ничто не мешало бы Путину ввести войска и на остальную территорию Украины. И повод у него был бы - в Крыму для успешного проведения операции точно бы пришлось стрелять по населению. Все это уже прошла Грузия. То, что мы в это не влипли, можно считать удачей.
« Останнє редагування: Квітня 18, 2014, 10:04:40 22:04 від Taratayka »

Offline Jolly Fall

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2460
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #14 : Квітня 18, 2014, 10:44:08 22:44 »
У мене вималювалася така картина.
1. Усе почалося з подій 2009 року, коли Тимошенко підписала Газовий контракт, за яким Україна не може існувати як держава без знижки на газ.
Я нагадаю, що у нас 63% усіх доходів країни це продаж металів та хімії. Заводи у нас старі, газу треба дуже багато і він має бути дешевим. У 2008 році ціни на метал упали в два рази і ми отримали кризу. При цьому курс долара зріс з 4 грн. 40 копійок до 8 грн. Крім металу та хімії ми майже нічого не виготовляємо. Сільське господарство нас не рятує.
2. У 2009 році пенсії платили за рахунок кредиту МВФ. У 2010 році Янукович був змушений підписати Харківські домовленості, щоб отримати знижку на газ. Без цієї знижки не буде працювати економіка сходу та півдня України. Тим не менш знижки вистачило тільки на два роки 2010-2011 роки. У 2012-2013 роках ціна на газ вже була висока і наша сталь була дорогою і погано продавалась на міжнародних ринках. Янукович почав масово залучати кредити для того, щоб платити пенсії. В цей же час він починає більш активно робити із синка мільярдера та розкрадати все що є, віджимати бізнеси і т.д.
3. Росія знаючи про велику залежність України від ціни на газ шантажує вступом у Митний союз і чекає поки економіка України завалиться. У 2013 році Янукович вирішив "втікти від Росії" у ЄС. Але оскільки ситуація ставала дуже критична, казна пуста, а ЄС гроші не дає і сімя менше красти не хоче, то він був вимушений піти на умови Росії.
4. Умови Росії це низька ціна на газ - 268 доларів (яку можна відмінити раз в квартал), що активізує економіку сходу та півдня та кредит 15 млрд. доларів - це удавка на шиї України та реальний крок по затягуванню нас у Митний союз. Янукович був змушений на них піти, бо інакше був би колапс (МВФ, США та ЄС гроші не дає). Фактично він погодився "у перспективі" на роль Лукашенка у Білорусі.
5. Майдан виявився на руку Росії. Фактично можна було не тільки прискорити входження України в Митний союз, яке би відбулося з Януковичем через кілька років всерівно, але і реально відібрати території. Під час Майдану Хуйло фактично обманув Януковича, який порадив йому виїхати з Києва після підписання угоди та приїхати на наступний день на з'їзд сепаратистів в м. Харків. Реально у Януковича не було контролю в західній та центральній Україні. А тут шантажем ПІСУАРу, люди на майдані мали б попуститися. Але Яника Путін тупо кинув!!! На з'їзді сепаратистів ПІСУАР створений чи оголошений не був. І він був вимушений здатися Росії. В той же час, Путін випускає з тюрми Тимошенко та ставить її людей до влади. Адже ясно, що без голосів ПР - ніякого випуску з тюрьми Тимошенко і бути не могло, як і обрання Турчинова в.о. Президента.
6. Тимошенко за "випуск з тюрми" мала злити території. Як мінімум Крим, може ще й Схід чи ще щось. У неї вибора не було, або сидіти про губернаторі Януковичі вічно в тюрмі (на неї справ було багато відкрито) або злити частину України. І дійсно, навіщо їй той Крим, якщо там не її виборці? Їй ще й не треба Донбас і не тільки він.
7. Для гарантій, що Тимошенко буде "в стойлі" є легітимний Янукович, який сидить в Росії. Разом з легітимним урядом. В разі ситуацій "не по плану" Януковича завжди можна привезти в Донецьк і зробити ПІСУАР. Більше того, у ПІСУАР буде навіть своя армія, яка може скинути хунту з Києва.
8. У Хуйла кілька планів щодо України на різні випадки. Але його "дещо зупиняє" це те, що у світі "піднялася буча", яка "не дуже приємна" і є страх "санкцій".
9. Позитивним є те, що у нас українці мобілізувалися і стають нацією. Путін цього не прорахував. Дуже погано те, що Тимошенко всіляко дає владу зрадникам і показує нації те, що ми якісь холуї беззахисні і ніщо не можемо. А ми цього не чекаємо.

Але прийде час, і таки змінимо систему влади в країні. І тут буде жити добре усім і українцям, і росіянам - усім.


Версия очень продуманная и интересная, но...
п. 5 нелогичен. Хуйло мог получить всю Украину в Таможенном союзе, а вместо этого получил только Крым и сейчас вынужден сражаться за Юго-Восток (который все равно присоединять не будет, максимум сделает дружественное государство) и терпеть огромные убытки из-за санкций
п. 6 тоже не логичен - Юлька в любом случае выходила бы на волю после потери Хряком власти. ПР уже сыпалась, в Киеве был Майдан и осколкам ПР ничего не оставалось кроме как примыкать к новой власти

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #15 : Квітня 18, 2014, 10:52:10 22:52 »
Цитувати
6. Тимошенко за "випуск з тюрми" мала злити території. Як мінімум Крим, може ще й Схід чи ще щось. У неї вибора не було, або сидіти про губернаторі Януковичі вічно в тюрмі (на неї справ було багато відкрито) або злити частину України. І дійсно, навіщо їй той Крим, якщо там не її виборці? Їй ще й не треба Донбас і не тільки він.

Как версия - вполне вероятная.

Но справедливости ради - глядя на то, что у нас получается на Востоке, просто подумайте: был ли у нас шанс воевать в Крыму? При такой армии (которая в Крыму оказалась вообще на 80% не наша), таком же МВД, СБУ и при абсолютно нелояльном (далеко не таком, как на Донбассе) населении? И при только официально (!) находящихся там 10-15 тыс. российских войск, не говоря уже о подбрасываемых?

Для Украины это стало бы минимум Чечней, а, учитывая, что мы фактически вступили бы в войну с РФ, ничто не мешало бы Путину ввести войска и на остальную территорию Украины. И повод у него был бы - в Крыму для успешного проведения операции точно бы пришлось стрелять по населению. Все это уже прошла Грузия. То, что мы в это не влипли, можно считать удачей.

Я вважаю, що ми могли:
1. На північ Криму, де живуть переважно українські селяни та татари ввести війська з центральної України (Черкаси, Вінниця і т.д.). Будь які війська, навіть не боєготові аби там були. І ввести багато, тисяч так 20-30. Швидко мобілізувати і одразу туди. У нас на це був майже місяць. Думаю, що можна було б кілька тисяч набрати і з татар та українців півночі Криму.
Воювати було не треба, але війська там мають бути. Росія би не змогла приєднати Крим, якщо там би було значне групування наших військ. Вони що би поїхали їх убивати? Кримський перешийок треба було перекрити нашим військам також.
2. Повідомити Росію про те, що у випадку проведення незаконного референдуму Україна введе економічні санкції проти "самопроголошеної влади" Криму. А саме: відключить світло, газ, воду до тих пір, поки не буде відновлено на цих територіях конституційний лад.

У результаті цих дій, мінімум би північ Криму були нашими. За росіянами би були ЮБК та великі міста. Крим би був якби спільний, а не виключно російський. А так виходить, ми своїх українців залишили на призволяще. Як і татар. Більше того, ми втратили доступ до шельфу, а також втратили право на державні підприємства та інше, уже "нічийне" майно.

Уже пройшло майже два місяці з початку агресії Росії, думаєте це мало часу для того, щоб мобілізувати нову армію? У нас 800 тис. мобілізаційного резерву. З них 60 тис. записалися добровольцями. Мене не взяли, мого друга також.
У нас дуже багато техніки. Тільки танків Т-64 у нас 3 тис. штук в резерві. Нехай не усі їздять, але на ходу буде ж штук 300-500 з них? А за місяць ще можна було би багато "поставити в стрій". Але я не бачу ніяких дій про реформуванню армії та міліції. І думаю, що це спецільно.

Offline гипофиз

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1654
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #16 : Квітня 18, 2014, 10:57:22 22:57 »
Квант, тягнибок молчит, потому что это изначально московский проект. Это же очевидно

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #17 : Квітня 18, 2014, 11:14:00 23:14 »
Версия очень продуманная и интересная, но...
п. 5 нелогичен. Хуйло мог получить всю Украину в Таможенном союзе, а вместо этого получил только Крым и сейчас вынужден сражаться за Юго-Восток (который все равно присоединять не будет, максимум сделает дружественное государство) и терпеть огромные убытки из-за санкций
п. 6 тоже не логичен - Юлька в любом случае выходила бы на волю после потери Хряком власти. ПР уже сыпалась, в Киеве был Майдан и осколкам ПР ничего не оставалось кроме как примыкать к новой власти

У Путіна було кілька варіантів. Від мінімального - тільки Крим, до максимального - вся Україна. До сих пір йде ставка на всю Україну. Інакше немає сенсу тримати війська в Білорусі, де до Києва 3 години ходу танків. Додам, що на білоруському аеродромі Бобруйськ стоять літаки Росії (бацько дозволив) і це теж фактично біля Києва.
З військової точки зору, Путіну треба йти тільки на Київ та й все. Як зі сторони Білорусі так і з сторони Придністровя. Все це зажимається в кільце і Західна Україна відрізається від Києва.
На сході та півдні можна розіграти Кримський сценарій, де наші війська тупо злилися без бою. Цілком, до речі, реальний сценарій.
Далі в Київ завозиться легітимний Янукович з легітимними Захарченками, Пшонкам і т.д. І Янукович ставить на місце Західну Україну, бо контроль на ГТС Путіну теж треба, бо він торгує газом та нафтою.

Єдина проблема це ПС та інші "бандерівці" у Києві, які мають зброю та можуть стріляти по "зеленим чоловічкам" в Києві. Бажано щоб у них не було зброї, бо вони можуть по "вєжливим людям" стріляти у спину. Тут на допомогу Тимошенко дає Авакова, який бореться не з сепаратистами, а з тими, хто реально може за Україну "життя положити".
В Росії дуже великий досвід ставити "на коліна" цілі народи і досвід цей століттями набутий. Навіть Чечню загнали "в стойло". І Київ заженуть, як бандерівців після війни загнали.
Головне, щоб не мало зброї населення і цю задачу Турчинов і Ко також виконали. Зброю не видали навіть офіцерам запасу. Навіть не хочуть розглядати варіантів резервної армії по типу Швейцарії.

Щодо нинішньої ситуації на Донбасі, то очевидно, що вводити регулярні війська на Схід для Росії сенсу немає. Вже зараз можна привезти Януковича на Донбас, разом з урядом. Який сформує армію для боротьби з "незаконною владою" і ця армія рушить на Київ. Сценарій 1917 року, коли в м. Харкові оголосили столицю України і російські війська під виглядом українських пішли на Київ. При цьому, Тимошенко не буде чинити збройний опір армії Донбасу, бо "не треба провокацій" та це "наші люди".
В цей час Янукович зливає Україну в Митний союз, зливає ГТС та ключові підприємства Росії. А наступним президентом стає Тимошенко. Її підтримує Путін і голоси "допоможе порахувати". У Януковича вихода немає, він уже маріонетка.

Без голосів ПР Тимошенко би на волю не вийшла. І яка втрата влади, якщо Янукович був би легітимним президентом і сидів би собі у Харкові? Нагадаю, що проект постанови про відновлення конституції 2004 року готував Медведчук. Подумайте про це.
А яка нова влада у опозиції, якщо у них всіх разом тільки 150 голосів? Ви що?  У них не було голосів навіть на відставку уряду.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #18 : Квітня 18, 2014, 11:20:01 23:20 »
Kvant,
думаю, что:

- состояние нашей армии весьма плачевное (там "все украдено до нас" - вспомните хотя бы горевшие танки в Кировограде, якобы "с полным боекомплектом и полными баками"), и ни о какой быстрой переброске сил речь идти не могла,
- Путин знает состояние нашей армии гораздо лучше всех нас взятых (украинской армией командовали граждане РФ),
- операция в Крыму должна была в точности повторить сценарий грузинской войны, где Крым должен был сыграть роль Осетии, и российская армия дошла бы туда, куда бы хватило желания Путина,
- сдать Крым - было лучшим из возможных на тот момент вариантов, почему-то мне кажется, что это произошло по подсказке наших "западных друзей", которые понимают расстановку сил гораздо лучше всех наших главнокомандующих и министров обороны, которым на тот момент была "от роду неделя" на постах.

Что касается шельфа и прочего - судиться и еще раз судиться. По каждому национализированному кусочку земли, предприятию и государственной даче.
« Останнє редагування: Квітня 18, 2014, 11:22:52 23:22 від Taratayka »

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #19 : Квітня 18, 2014, 11:26:57 23:26 »
Kvant,
думаю, что:

- состояние нашей армии весьма плачевное (там "все украдено до нас" - вспомните хотя бы горевшие танки в Кировограде, якобы "с полным боекомплектом и полными баками"), и ни о какой быстрой переброске сил речь идти не могла,
- Путин знает состояние нашей армии гораздо лучше всех нас взятых (украинской армией командовали граждане РФ),
- операция в Крыму должна была в точности повторить сценарий грузинской войны, где Крым должен был сыграть роль Осетии, и российская армия дошла бы туда, куда бы хватило желания Путина,
- сдать Крым - было лучшим из возможных на тот момент вариантов, почему-то мне кажется, что это произошло по подсказке наших "западных друзей", которые понимают расстановку сил гораздо лучше всех наших главнокомандующих и министров обороны, которым на тот момент было "от роду неделя" на постах.

Что касается шельфа и прочего - судиться и еще раз судиться. По каждому национализированному кусочку земли, предприятию и государственной даче.

Я звільнився в запас у 2004 році і знаю ситуацію в армії, повірте мені, що стан української армії та російської армії ОДНАКОВИЙ. Усі наші як і російські військові - охоронники складів зі зброєю та й усе. Деякий бойовий досвід набувається в навчаннях. Вони у нас проходять не рідше чим в Росії. Військова техніка у нас однакова, вся родом з СРСР.
При Лєбєдєву, як ни дивно відремонтували та модернізували значну частину літаків. Нальот льотчиків зріс до 42 годин на рік (при крутому полковнику Гриценку був близько 20 годин.).
Перевагою Росії є значна кількість спец. підрозділів. Але тих "зелених чоловічків" всього 3 тис.

А Крим ми здали тому, що Тимошенко домовилася про його здачу. Та й все. Там навіть без армії можна було Крим зажати. Економічними методами.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #20 : Квітня 18, 2014, 11:30:08 23:30 »
Ну вот пока я тут писала, появилась ветка о состоянии армии: http://ukrpravda.net/index.php?topic=5492.0

Не думаю, что в России все настолько плохо, как у нас. Как бы не ругали Сердюкова за его реформы и воровство, но, по-моему, его реформы пошли им на пользу.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #21 : Квітня 18, 2014, 11:33:22 23:33 »
В отличие от Саакашвили, который ввязался в войну с Россией, поддавшись на аналогичную провокацию, и все равно потеряв Осетию, мы не только не ввязались в войну (что страшная беда сама по себе), но и получили фактически единогласную поддержку мирового сообщества, которую НЕ получил Саакашвили - именно потому что у него сдали нервы, и обвинения в его адрес о расстреле городских кварталов армией были небезосновательны.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #22 : Квітня 18, 2014, 11:35:59 23:35 »
Ну вот пока я тут писала, появилась ветка о состоянии армии: http://ukrpravda.net/index.php?topic=5492.0

Не думаю, что в России все настолько плохо, как у нас. Как бы не ругали Сердюкова за его реформы и воровство, но, по-моему, те реформы пошли им на пользу.

Росія - це бардак у всьому. Можете мені повірити. У них ТЕ САМЕ. Почитайте в неті, з якими потугами Росія проводила типу навчання на нашому кордоні (перед введенням зелених чоловічків). І побачите, що ТЕ САМЕ, що і в нас. У мене в Росії брат двоюрідний майор. Вам цього мало?
Ситуація така, у нас ППО в нормальному стані і його багато, тобто авіація Росії тут розгул зробити не зможе. Льотчики і літаки в нас є. Решта - це фігня. Техніки у нас навалом. З досвідом військової служби у нас 800 тис. в резерві. Які проблеми?
У нас є техніка, є кадри. Проблем немає. Організувати це все треба. Турчинов цього не робить. Ясно чому?

Я розумію, що хочеться виправдатися перед собою за злив Криму. Але це таки злив. Про це говорить багато людей. Навіть той же Гриценко, Куніцин та куча військових людей. І я також вважаю це спеціальним зливом.

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4276
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #23 : Квітня 18, 2014, 11:37:03 23:37 »
В отличие от Саакашвили, который ввязался в войну с Россией, поддавшись на аналогичную провокацию, и все равно потеряв Осетию, мы не только не ввязались в войну (что страшная беда сама по себе), но и получили фактически единогласную поддержку мирового сообщества, которую НЕ получил Саакашвили - именно потому что у него сдали нервы, и обвинения в его адрес о расстреле городских кварталов армией были небезосновательны.


проблема что мировая поддержка войну не выигрывает и территории назад не вернет .. а мы как не воевали так и не воюем ...
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #24 : Квітня 18, 2014, 11:41:57 23:41 »
В отличие от Саакашвили, который ввязался в войну с Россией, поддавшись на аналогичную провокацию, и все равно потеряв Осетию, мы не только не ввязались в войну (что страшная беда сама по себе), но и получили фактически единогласную поддержку мирового сообщества, которую НЕ получил Саакашвили - именно потому что у него сдали нервы, и обвинения в его адрес о расстреле городских кварталов армией были небезосновательны.

Україна - це потужна військова країна. У свій час СРСР мав зброю не по часу! Навіть через 23 роки вона ефективна. Грузія не мала такої зброї як має Україна. І не рівняйте малесеньку Грузію з Україною. Ні армія Польщі, Румунії, Чехії, Угорщини не здатна протистояти проти нашої, навіть дуже запущеної армії. Можливо трохи Польща і то.
Якщо цікаво, то Вам сюди http://www.mil.in.ua/ там дуже сильний портал, задайте питання Вам дадуть відповідь, якщо мені не вірите.

Є ще один непрямий доказ того, що Тимошенко злила Крим. Це те, що спочатку референдум у Криму поставили на 25 травня. А коли взнали про темну конячку Порошенка і те, що у Тимошенко немає жодного шансу виграти, то переграли на 31 березня, а потім під тиском світу на 16 березня.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #25 : Квітня 18, 2014, 11:46:46 23:46 »
Я розумію, що хочеться виправдатися перед собою за злив Криму. Але це таки злив. Про це говорить багато людей. Навіть той же Гриценко, Куніцин та куча військових людей. І я також вважаю це спеціальним зливом.

Я не оправдываю слив Крыма, я действительно убеждена в том, что это был единственно правильный вариант. Территории территориями, а воевать за абсолютно нелояльное население, рискуя как минимум еще половиной Украины - это неправильно. Тем более, когда шансы близки к нолю.

И вообще я считаю, что мы еще скажем Путину за Крым "спасибо":
- вся Украина поняла наконец, что представляет собой путинская Россия, которую до этого мы даже не рассматривали как потенциального противника,
- произошла консолидация нации (фактически потенциальным перебежчиком остается только Донбасс, да и то...),
- мы получили поддержку мирового сообщества, которой только нужно правильно воспользоваться - очень хочется верить, что это произойдет,

Да, Крым - это момент национального позора, но ничто так не сплачивает нацию, как такие моменты - это вам любой отрывок истории подтвердит. Повторюсь: судиться, судиться и еще раз судиться. И Крым еще встанет Путину костью в горле. А нам надо научиться ждать. Если мы, даст Бог, выберемся из задницы, через 50 лет мы этот Крым просто банально скупим - как это делают израилитяне с палестинскими землями, а потом очень "вежливо" попросим Россию свалить нахер с нашей земли.
« Останнє редагування: Квітня 18, 2014, 11:51:08 23:51 від Taratayka »

Offline Loge

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1228
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #26 : Квітня 18, 2014, 11:51:26 23:51 »
В отличие от Саакашвили, который ввязался в войну с Россией, поддавшись на аналогичную провокацию, и все равно потеряв Осетию, мы не только не ввязались в войну (что страшная беда сама по себе), но и получили фактически единогласную поддержку мирового сообщества, которую НЕ получил Саакашвили - именно потому что у него сдали нервы, и обвинения в его адрес о расстреле городских кварталов армией были небезосновательны.

Эти обвинения были безосновательны. Это убедительно доказал нелюбимый украинской публикой Илларионов. Если Путину будет нужно, он пустит в ход ложь любого масштаба. Смысла "не поддаваться на провокации" нет никакого. Особенно сейчас, когда мировому сообществу уже всё ясно.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #27 : Квітня 18, 2014, 11:54:10 23:54 »
Я розумію, що хочеться виправдатися перед собою за злив Криму. Але це таки злив. Про це говорить багато людей. Навіть той же Гриценко, Куніцин та куча військових людей. І я також вважаю це спеціальним зливом.

Я не оправдываю слив Крыма, я действительно убеждена в том, что это был единственно правильный вариант. Территории территориями, а воевать за абсолютно нелояльное население, рискуя как минимум еще половиной Украины - это неправильно. Тем более, когда шансы близки к нолю.

И вообще я считаю, что мы еще скажем Путину за Крым "спасибо":
- вся Украина поняла наконец, что представляет собой путинская Россия, которую до этого мы даже не рассматривали как потенциального противника,
- произошла консолидация нации (фактически потенциальным перебежчиком остается только Донбасс, да и то...),
- мы получили поддержку мирового сообщества, которой только нужно правильно воспользоваться - очень хочется верить, что это произойдет,

Да, Крым - это момент национального позора, но ничто так не сплачивает нацию, как такие моменты - это вам любой отрывок истории подтвердит. Повторюсь: судиться, судиться и еще раз судиться. И Крым еще встанет Путину костью в горле. А нам надо научиться ждать. Если мы, даст Бог, выберемся из задницы, через 50 лет мы этот Крым просто банально скупим - как это делают израилитяне с палестинскими землями.

Читайте уважніше, що я пишу. Я писав, що можна все вирішити без війни ЕКОНОМІЧНИМИ МЕТОДАМИ!!!
На півночі Криму до нас дуже лояльне населення там живуть українці  та татари. Навіщо було віддавати їх Росії?
В Севастополі, Ялті, Сімферополі і т.д. російські офіцери отримували житло і тому там одна Росія. Але їм жити залишилося всього нічого 10-15 років. Всього через 10-15 років питання Криму би не стояло. Бо їх діти уже не такі проросійські і уже таки не радянські люди.

А Крим уже не повернути ніяк. Гризит себе не варто, але тішитися з цього теж не варто. Виправдань тут теж немає. Більшість населення до Росії не хотіло, якщо памятаєте. Лише 42% за останніми соц. опитуваннями.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #28 : Квітня 18, 2014, 11:57:31 23:57 »
Цитувати
Эти обвинения были безосновательны. Это убедительно доказал нелюбимый украинской публикой Илларионов. Если Путину будет нужно, он пустит в ход ложь любого масштаба. Смысла "не поддаваться на провокации" нет никакого. Особенно сейчас, когда мировому сообществу уже всё ясно.

Знаете, у Саакашвили нужно учиться, но весьма своеобразно: посмотри как сделал Саакашвили, и сделай вс с точностью до наоборот. Потому что Грузия не только влипла в войну, получила экономическую блокаду, не получила никакой реальной поддержки от Запада, но еще и в итоге легла под пророссийское правительство.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: Авторська версія пост-майданних подій
« Reply #29 : Квітня 19, 2014, 12:01:09 00:01 »
Цитувати
Читайте уважніше, що я пишу. Я писав, що можна все вирішити без війни ЕКОНОМІЧНИМИ МЕТОДАМИ!!!
На півночі Криму до нас дуже лояльне населення там живуть українці  та татари. Навіщо було віддавати їх Росії?
В Севастополі, Ялті, Сімферополі і т.д. російські офіцери отримували житло і тому там одна Росія. Але їм жити залишилося всього нічого 10-15 років. Всього через 10-15 років питання Криму би не стояло. Бо їх діти уже не такі проросійські і уже таки не радянські люди.

Да не дали бы нам и кусочка Крыма. Не говоря уже о том, как потом этот кусочек удерживать. Одно дело - граница на перешейке, другое - по Крыму. И что бы мы имели с того кусочка (или даже половины), если бы Крым навсегда превратился в горячую точку? Кроме черной дыры, которая всасывала бы деньги со страшной силой? Никакой бизнес там был бы невозможен, а такое понятие, как "туристический сезон" было бы забыто там навсегда, и в нашей "половинке" тоже.
Наберитесь терпения. Крым де юре наш. Если мы сможем окрепнуть, то вернем себе его и де факто.