Автор Тема: Диктатура меншини  (Прочитано 3102 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14497
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Диктатура меншини
« : Липня 18, 2020, 07:53:51 19:53 »
Є такий собі філософ-емпірик Насім Талеб.
Це той що відкрив "чорного лебедя".
І це його спостереження про таку диктатуру, диктатуру меншини.
Приклад : в США є 0.3% населення ,що дотримуютьс, кашруту, але всі напої в тих же США являються кошернимм!
Тобто сталося так , що виробники просто перестали робити не кошерні напої. Чому ?
Далі він міркує про екологію, ЛГБТ, біологічні продукти і т.п.
Тобто приклади, як меншина почала диктувати правила гри і способу життя більшості.
Цитувати не буду, пише він не компактно. Можете погуглити.
Ось квінтесенція. Перше , умовами для диктату меншості є рівномірна розподіленність меншини серед загалу, тобто якщо меншина існує в гето, то диктатура неможлива.
І дреге : чому більшість погоджується з диктатом - через зручність.
Тепер ви маєте зрозуміти, чому ніколи не буде диктатури розумних.

Диктатура меншини націоналістів можлива тільки з тих же причин.
Ось чому я пишу вже битий час про модернізацію націоналізма.
Mocsia delenda est

Offline Sturmer44

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1004
Re: Диктатура меншини
« Reply #1 : Липня 18, 2020, 10:41:55 22:41 »
де можна ознайомитись битим часом

з модернізацією націоналізму

Offline coolzak

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1479
  • Стать: Чоловіча
Re: Диктатура меншини
« Reply #2 : Липня 19, 2020, 12:22:43 00:22 »
Тобто ми говоримо про обмеження виборчих прав ,тимчасово чи постійно певних категорій населення.
Це буде мовний,майновий,по походженню,службі в армії освіті тощо ценз?
Комуно здохни

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14497
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Диктатура меншини
« Reply #3 : Липня 19, 2020, 04:32:16 04:32 »
В тому-то і прикол , що диктатура меншини не є політтехнологією.
Це тренд, тенденція, яка формується певним прошарком суспільства
Mocsia delenda est

Offline coolzak

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1479
  • Стать: Чоловіча
Re: Диктатура меншини
« Reply #4 : Липня 19, 2020, 04:38:04 04:38 »
Це тому що більшість суспільства це вівці згоду яких використовують.Фактично полюбе рулять меншини які використовуючи так зване загальне виборче право роблять те що вважають за потрібне.Проблема в тому що осідлавши апарат примусу (менти плюс медіа) можна утримувати владу постійно.Україна це приклад це пару олігархічних кланів так і роблять
Комуно здохни

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14497
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Диктатура меншини
« Reply #5 : Липня 19, 2020, 05:14:38 05:14 »
Забув додати ще один витяг з Талеба : для успіху ідеї меншини найважливішим є відсутність толерантності.
Mocsia delenda est

Offline coolzak

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1479
  • Стать: Чоловіча
Re: Диктатура меншини
« Reply #6 : Липня 19, 2020, 05:22:18 05:22 »
Толерантність гамнотермін.Я його не читав але можливо він мав на увазі що меншина яка пропихає власні цілі повинна бути нетолерантна до проблем інших груп вливу.
Комуно здохни

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14497
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Диктатура меншини
« Reply #7 : Липня 19, 2020, 06:28:00 06:28 »
Толерантність гамнотермін.Я його не читав але можливо він мав на увазі що меншина яка пропихає власні цілі повинна бути нетолерантна до проблем інших груп вливу.

Саме так.
Нетолерантна і зручна ідея. Щось подібне відчебучив алоїзич і трумп
Mocsia delenda est

Offline coolzak

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1479
  • Стать: Чоловіча
Re: Диктатура меншини
« Reply #8 : Липня 19, 2020, 06:43:50 06:43 »
Ти неправильно розумієш електорат Трампа.Нетолерантні в класичному значенні власне ліваки а люди правого погляду хочуть щоб їх залишили в спокої.Ліваки тупо гноблять всіх незгідних а Трамп це людина яка озвучила те що думає silent більшість
Комуно здохни

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15906
Re: Диктатура меншини
« Reply #9 : Липня 19, 2020, 08:09:41 08:09 »
Ти неправильно розумієш електорат Трампа.Нетолерантні в класичному значенні власне ліваки а люди правого погляду хочуть щоб їх залишили в спокої.Ліваки тупо гноблять всіх незгідних а Трамп це людина яка озвучила те що думає silent більшість
Фашизм з націоналістами - правиця, їх історія свідчить протилежне вашим словам. Ті, кому покуй - болото.

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14497
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Диктатура меншини
« Reply #10 : Липня 19, 2020, 08:44:01 08:44 »
Фашизм з націоналістами - правиця, їх історія свідчить протилежне вашим словам. Ті, кому покуй - болото.


Отож меншини воюють за "болото" з часів ВФР
Mocsia delenda est

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Диктатура меншини
« Reply #11 : Липня 19, 2020, 05:03:24 17:03 »
Фашизм з націоналістами - правиця, їх історія свідчить протилежне вашим словам. Ті, кому покуй - болото.
Фашисты леваки, ты чего. Фашики и комми плоды одного дерева

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15906
Re: Диктатура меншини
« Reply #12 : Липня 19, 2020, 05:21:30 17:21 »
Ця стаття продовжує тему реформи виборчої системи в Україні. Читач скаже, що про це на ПіМі писали стільки разів, що навіть ДР не зможе порахувати. Так, писали, але проблема не розв’язана, хоч вона є головною для української політики. Чому? Тому що корупція, влада олігархів, неефективність держави — наслідки того, що більшість українських виборців кожного виборчого циклу вперто голосують за популістів.
І нічого не зміниться, які б чудові статті ми про це не писали, доки не зміниться структура електорату. Це може статися двома шляхами. Перший — це природний шлях зміни поколінь. Зміна поколінь невідворотна, і кожне нове покоління трохи розумніше за попереднє. Але реальні зміни до кращого, якщо покладатися тільки на цей шлях, побачать нинішні наймолодші читачі ПіМу, коли вийдуть на пенсію, якщо, звичайно, Україна ще існуватиме як незалежна держава.

Другий шлях — це, ухваливши відповідні закони, створити умови, що дадуть змогу вивести з електорального поля якомога більшу частку виборців з найнижчим рівнем розвитку. Які тут існують варіанти?

1. Цензове виборче право, тобто освітній і майновий ценз. Це найбільш ефективний і перевірений часом варіант. Саме таким шляхом ішли нинішні найбільш розвинуті країни Європи. Цензове виборче право обмежувало коло виборців спочатку 3% дорослих чоловіків із найвищим рівнем розвитку, далі — 9%, а ж нарешті всім дорослим чоловікам було дозволено голосувати, що сталося у Європі приблизно із середини – другої половини XIX ст. Ну а потім настала черга жінок, які отримали право голосу переважно в першій половині XX ст. І ось нарешті загальний рецепт виборчої справедливості та справжньої демократії було отримано і розвинуті країни стали уважно стежити, щоб ці рецепти були реалізовані всіма без винятку країнами.

Ну що тут сказати? Зовсім нещодавно я писав на ПіМі, що немає рецептів однаково корисних для всіх країн, якщо не зважати на рівень розвитку, який вони досягли. Не все, що добре для Швейцарії, є добрим для України. Так, ліки, які є цілющими для дорослої людини, можуть бути смертельно небезпечними для дитини. Захід дійшов до загального виборчого права через цензові обмеження, аж доки рівень розвитку населення став достатньо високим для того, щоб більшість громадян змогли ухвалювати правильні рішення щодо управління країною. Хоча навіть і тут не все добре, згадаймо хоча б Brexit. Але ж західні виборці все ж таки таких дурниць не роблять, як наші рідні українські.

Проте цей варіант, незважаючи на його ефективність, є неможливим в умовах сучасної України. Він порушує принцип рівності громадян, і цим будуть його бити популісти, і вони знайдуть повну підтримку на Заході.

2. Різні вагові коефіцієнти для різних категорій виборців. Цей варіант також неможливий. По-перше, він занадто складний. Завжди, коли треба підігнати все різноманіття життя під одну бюрократичну схему, виникають нездоланні труднощі: або схема стає занадто складною, або різні за суттю категорії невиправдано об’єднуються в одну. Але головне не це. Головне, що такі спроби вже неодноразово були і в результаті затвердилося базове положення виборчого права: одна людина — один голос. Тобто цей варіант також порушує принцип рівності, і знову ж таки, цим будуть бити популісти за підтримки Венеціанської комісії.

3. Викуп державою голосів виборців. Принцип рівності в цьому випадку не порушено і значною частиною виборців він буде сприйнятий навіть зі схваленням. Але є дві перешкоди. Перша — суто фінансова. Прихильники такого варіанта пропонують виплачувати 500–1000 грн за відмову від голосування. Очевидно, що якщо сплачувати 1 000 грн задарма, то на виборчі дільниці потягнуться навіть ті, хто туди споконвіку не ходив. А тепер порахуємо — 1 млн виборців по 1 000 грн, без калькулятора зрозуміло, що це буде мільярд гривень. А якщо таких виборців буде 5 млн, що дуже вірогідно? Треба знайти такі кошти в бюджеті, навіть якщо виплачувати по 500 грн. Звичайно, прийняття виборцями вірного рішення коштує набагато дорожче, але це дає аргумент противникам нашого руху вперед. Друга перешкода — моральна. Скуповування голосів виборців — сьогодні кримінальний злочин. Хіба не є аморальним, що держава своєю діяльністю вселяє у виборця думку, що продавати свої громадянські права цілком природно? Це слабке місце цього варіанта, і в нього знову ж таки будуть бити популісти, і дуже можливо, що на Заході їх підтримають.

4. Платне голосування. Тобто за право голосувати треба заплатити. Ключове питання — скільки? Якщо сума буде завелика, то це порушить рівність прав. Якщо вона буде замала, то це не змінить структуру виборців. Отже, щоб зрозуміти, наскільки такий варіант є реальним, необхідні соціологічні дослідження. Треба задати респондентам запитання (звичайно, щоб вибірка була репрезентативною, тільки після позитивної відповіді на питання «Чи ходите ви голосувати?») на кшталт: «Чи будете ви голосувати, якщо за це право треба буде заплатити 20, 30, 50, 70, 100 грн?». У результаті такого дослідження ми будемо знати, який відсоток виборців не підуть голосувати за певних розмірів оплати, а також яким є соціальний портрет такого виборця, тобто його електоральні преференції, рівень освіти, місце проживання, вік тощо.

Досить очевидно, що сама ідея сплати за голосування, навіть без урахування суми, не буде сприйнята абсолютною більшістю виборців. Ці люди вважають, що голосуючи вони роблять державі велику послугу, а тут ще з них за це вимагають гроші, хоч навіть і невеликі. До того ж, значна частина наших виборців належить до тих людей, про яких Шевченко колись написав: «За шмат гнилої ковбаси у вас хоч матір попроси». Цим людям байдуже — Україна чи Росія, аби миска з борщем була повніша, що добре показали події на Донбасі та в Криму. Не будуть вони добровільно платити і копійку за майбутнє України.

Разом із тим, думаю, що сума оплати, за якої значна частина виборців із низьким рівнем розвитку не підуть голосувати, буде незначна. Якщо соціологічні дослідження це сподівання підтвердять, то неможливі будуть звинувачення в тому, що плата за голосування порушить рівність прав виборців. Навіть людина з мінімальною пенсією зможе дозволити собі витратити на вибори 50 грн (а може, і менше?) раз на п’ять років. Зможе, але чи схоче? Сподіваюсь, що не захочуть саме ті, хто сьогодні голосує за популістів, хоч це, знову ж таки, можуть підтвердити тільки результати соціологічного дослідження.

Чи можливе в такому варіанті скуповування голосів? Думаю, що ні, і ось чому. Скуповування голосів реальне тільки тоді, коли люди у будь-якому разі підуть голосувати, але їм байдуже за кого. А тут добра людина дала гречки або 200 грн — то проголосуємо за нього, нам не шкода. Сплата за право голосувати якраз і спрямована проти тих виборців, які ходять голосувати, хоч і не розуміють для чого. Якщо вони отримають гроші за голосування, то, найімовірніше, не захочуть віддавати навіть частину цих грошей незрозуміло для них за що.


 

На завершення додам, що кожному рівню розвитку населення відповідає форма організації суспільства. За майже 30 років незалежності ми пересвідчилися, що більшість нашого населення не готова до загального виборчого права, тому що не здатна ухвалювати правильні рішення з управляння державою. Тому я не бачу нічого шкідливого в тому, що ці люди не будуть голосувати. Навпаки, вони перестануть

робити шкоду не тільки оточуючим, а й собі. Бажано забрати в дитини небезпечну іграшку, доки вона не завдала ще більшої шкоди, ніж уже встигла. І тому мова не йде про мораль. Проблему треба розв’язувати з чисто прагматичного боку, у зв’язку із чим я б не відкидав третій варіант. Його сила в тому, що, найімовірніше, більшість населення його підтримає на відміну від четвертого варіанта, де люди будуть категорично проти. А фінансова ціна питання може бути значно меншою, ніж ми розглядали. Тому варто було би включити до соціологічного опитування запитання «За які гроші ви б відмовилися голосувати?». Може, достатньо буде і 200–300 грн. Але чи знайдеться політична сила, яка візьме такий проект до реалізації? Це велике питання. Треба знайти гроші на соціологічні дослідження, але головне — боротися із шаленим спротивом популістів. Незважаючи на свою недолугість, вони зразу ж зрозуміють, проти кого буде спрямована така реформа виборчої системи

Мета такої законодавчої новації очевидна — підвищення відповідальності виборців за результати голосування. Так склалося ще з радянських часів, що в Україні є багато людей, які чомусь думають, що голосувати треба обов’язково, навіть якщо не знаєш за кого. Ось і голосують вони навмання, аби за кого. Але якщо людина сплатить кровну копійку за можливість проголосувати, вона буде більш відповідально ставитись до свого вибору. Треба змінити акценти, вселити у виборців думку, що голосування є не їхнім обов’язком, як це було за радянських часів, а правом, яким треба вміти користуватися.

Зрештою, боротьба проти мораторію на ринок землі також була тривалою і запеклою, і, можливо, ще до кінця не завершена. Але необхідність скасування мораторію стала очевидною навіть для частини популістів, завдяки чому його і скасували. Навряд чи це сталося б, якби про це постійно не говорили і писали, в тому числі і на ПіМі. Саме так, як мені здається, треба діяти — говорити і писати про необхідність підвищення відповідальності виборців за результати голосування, про те, щоб їхній вибір був більш свідомим. Якщо ми не хочемо і надалі бачити в нашому політикумі таких людей, як Ляшко, Тимошенко і Шарій, а на президентський посаді — таких, як Янукович і Зеленський, цю тему необхідно наполегливо вводити в наш суспільно-політичний дискурс
https://petrimazepa.com/uk/golovne_pitannya_ukrainskoi_politiki

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15906
Re: Диктатура меншини
« Reply #13 : Липня 19, 2020, 05:43:33 17:43 »
Фашисты леваки, ты чего. Фашики и комми плоды одного дерева
Це ви транслюєте радянський міф про однаковість фашизму, нацизму, націоналізму, намагання злочини нацизму прив'язати до націоналізму. Фашизм - це націоналізм італійського розливу, як у нас інтегральний націоналізм Донцова.  А розширена назва нацизму - націонал-соціалізм і саме останнє слово ріднить його з коммі зокрема і ліваками взагалі, а щодо практики, так нацизм з комунізмом рідні брати
 

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33532
  • Стать: Чоловіча
Re: Диктатура меншини
« Reply #14 : Липня 19, 2020, 05:52:01 17:52 »
Це ви транслюєте радянський міф про однаковість фашизму, нацизму, націоналізму, намагання злочини нацизму прив'язати до націоналізму. Фашизм - це націоналізм італійського розливу, як у нас інтегральний націоналізм Донцова.  А розширена назва нацизму - націонал-соціалізм і саме останнє слово ріднить його з коммі зокрема і ліваками взагалі, а щодо практики, так нацизм з комунізмом рідні брати

Тобто всі партії, в назві яких є це слово, це брати комуняк ?  :smilie7:


Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Диктатура меншини
« Reply #15 : Липня 19, 2020, 05:52:26 17:52 »
Це ви транслюєте радянський міф про однаковість фашизму, нацизму, націоналізму, намагання злочини нацизму прив'язати до націоналізму. Фашизм - це націоналізм італійського розливу, як у нас інтегральний націоналізм Донцова.  А розширена назва нацизму - націонал-соціалізм і саме останнє слово ріднить його з коммі зокрема і ліваками взагалі, а щодо практики, так нацизм з комунізмом рідні брати
Не нацизм а фашизм. Фашизм и коммунизм это тирания правительства. По сути анти-свобода и анти-эволюция. Т

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Диктатура меншини
« Reply #16 : Липня 19, 2020, 05:54:09 17:54 »
Тобто всі партії, в назві яких є це слово, це брати комуняк ?  :smilie7:
Младшие братья. Все регулируется величиной правительства. Чем больше функций тем более радикальная модель и больше похоже на радикальные явления типа комми и фаши.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Диктатура меншини
« Reply #17 : Липня 19, 2020, 06:03:07 18:03 »
По сути пример - бесплатная медицина. Это жесткий крен в сторону коммунизма/фашизма.
Почему? Потому что у человека забирают свободу выбора куда потратить деньги/ресурсы - если человек здоров он может не платить за медицину, а так его лишают этого права.
я уже не говорю про качество. которое заведомо ниже потому что нет смысла его повышать.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33532
  • Стать: Чоловіча
Re: Диктатура меншини
« Reply #18 : Липня 19, 2020, 06:07:28 18:07 »
Младшие братья. Все регулируется величиной правительства. Чем больше функций тем более радикальная модель и больше похоже на радикальные явления типа комми и фаши.

Типова совкова фігня.

Ось прем'єр Фінляндії, соціалістка  :smilie7:

 

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15906
Re: Диктатура меншини
« Reply #19 : Липня 19, 2020, 06:10:04 18:10 »
Тобто всі партії, в назві яких є це слово, це брати комуняк ?  :smilie7:
Малася на увазі конкретна ідеологія, яка " социалізм" впроваджувала в життя. За інші не знаю.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33532
  • Стать: Чоловіча
Re: Диктатура меншини
« Reply #20 : Липня 19, 2020, 06:10:19 18:10 »
Ось шведський прем'єр-социк  :smilie7:


Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15906
Re: Диктатура меншини
« Reply #21 : Липня 19, 2020, 06:13:10 18:13 »
Не нацизм а фашизм. Фашизм и коммунизм это тирания правительства. По сути анти-свобода и анти-эволюция. Т
Алі, можна таке питання: що ви читали аби робити такі безапеляційні висновки?
З цим, наприклад, не знайомі:

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15906
Re: Диктатура меншини
« Reply #22 : Липня 19, 2020, 06:15:21 18:15 »
По сути пример - бесплатная медицина. Это жесткий крен в сторону коммунизма/фашизма.
Почему? Потому что у человека забирают свободу выбора куда потратить деньги/ресурсы - если человек здоров он может не платить за медицину, а так его лишают этого права.
я уже не говорю про качество. которое заведомо ниже потому что нет смысла его повышать.
Ці слова ключові для розуміння безкоштовної медицини: витрачати може не бути чого.

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27039
Re: Диктатура меншини
« Reply #23 : Липня 19, 2020, 06:19:09 18:19 »
По сути пример - бесплатная медицина. Это жесткий крен в сторону коммунизма/фашизма.
Почему? Потому что у человека забирают свободу выбора куда потратить деньги/ресурсы - если человек здоров он может не платить за медицину, а так его лишают этого права.
я уже не говорю про качество. которое заведомо ниже потому что нет смысла его повышать.

Бред
Медицина должна быть страховой. Это все равно что про автоцивилку сказать что это коммунизм потому как "я езжу без аварий и поэтому ничего не должен платить". Кроме того медицина действует в случаях когда человеку приходится платить за лечение другого человека что бы не заболеть самому - инфекционные заболевания

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Диктатура меншини
« Reply #24 : Липня 19, 2020, 06:21:49 18:21 »
Типова совкова фігня.

Ось прем'єр Фінляндії, соціалістка  :smilie7:



и?

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33532
  • Стать: Чоловіча
Re: Диктатура меншини
« Reply #25 : Липня 19, 2020, 06:22:17 18:22 »
Бред
Медицина должна быть страховой. Это все равно что про автоцивилку сказать что это коммунизм потому как "я езжу без аварий и поэтому ничего не должен платить". Кроме того медицина действует в случаях когда человеку приходится платить за лечение другого человека что бы не заболеть самому - инфекционные заболевания

 :weep:

Німеччина, Польща і решта Європи, виявляється, вже давно комунофашистські держави. Там медицина 'безплатна', тобто страхова.



   

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Диктатура меншини
« Reply #26 : Липня 19, 2020, 06:23:59 18:23 »
Ці слова ключові для розуміння безкоштовної медицини: витрачати може не бути чого.

Тут надо понимать основные критерии жизни -
1) мир несправедлив.
2) люди не равны по природе, но должны быть равны по предоставлению возможностей.

Если это принять - то все будет честно.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33532
  • Стать: Чоловіча
Re: Диктатура меншини
« Reply #27 : Липня 19, 2020, 06:24:18 18:24 »
и?

Що 'и' ?

Книжки читай, 'капіталіст' хацапетівський  :smilie5:

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Диктатура меншини
« Reply #28 : Липня 19, 2020, 06:26:27 18:26 »
Бред
Медицина должна быть страховой. Это все равно что про автоцивилку сказать что это коммунизм потому как "я езжу без аварий и поэтому ничего не должен платить". Кроме того медицина действует в случаях когда человеку приходится платить за лечение другого человека что бы не заболеть самому - инфекционные заболевания

не совсем понятно что именно бред.
делайте как в штатах. только ты можешь не покупать эту страховку. старикам/малоимущим дают медикейр - бесплатную.

Offline Ali(UA)

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9294
Re: Диктатура меншини
« Reply #29 : Липня 19, 2020, 06:26:55 18:26 »
Що 'и' ?

Книжки читай, 'капіталіст' хацапетівський  :smilie5:
мы приводим фотографии людей как аргументы?