Автор Тема: Интересная юридическая задачка , которую я решить не могу. (Прочитано 1637 раз)

Южанин · « : Грудня 21, 2020, 08:14:34 20:14 »

Эта тема скорее в эту ветку
http://ukrpravda.net/index.php?topic=28955.270

Но она настолько близко и актуальна , что решил вынести в отдельную .

В Харьковской области полиция остановила электромобиль Tesla на автопилоте за превышение скорости. Водитель Роман Алексенко, который является YouTube-блогером, сидел на заднем сиденье, поэтому полиция запуталась в том, кто виноват в нарушении правил дорожного движения.

Я тоже запутался. И хорошо , что это без серьезных последствий. А если автопилот совершит ДТП, то кто отвечает перед живыми людьми?

majesty · « **Reply #1 :** Грудня 21, 2020, 08:20:07 20:20 »

Цитата: Южанин від Грудня 21, 2020, 08:14:34 20:14

Эта тема скорее в эту ветку
http://ukrpravda.net/index.php?topic=28955.270

Но она настолько близко и актуальна , что решил вынести в отдельную .

В Харьковской области полиция остановила электромобиль Tesla на автопилоте за превышение скорости. Водитель Роман Алексенко, который является YouTube-блогером, сидел на заднем сиденье, поэтому полиция запуталась в том, кто виноват в нарушении правил дорожного движения.

Я тоже запутался. И хорошо , что это без серьезных последствий. А если автопилот совершит ДТП, то кто отвечает перед живыми людьми?

реально вопрос интересный и требует срочного законодательного решения
но тем не менее водитель это тот кто запускает автопилот

Южанин · « **Reply #2 :** Грудня 21, 2020, 08:23:18 20:23 »

Цитата: majesty від Грудня 21, 2020, 08:20:07 20:20

но тем не менее водитель это тот кто запускает автопилот

В этом случае он не водитель , а пассажир , который не принимает участие в управлении транспортным средством.

RG · « **Reply #3 :** Грудня 21, 2020, 08:23:45 20:23 »

Блохер винний, він увімкнув автопілот. Це, по суті, нічим не відрізняється від вмикання поворотника чи передачі.

А де він сам сидів - пофіг, міх хоч і зовсім вийти з авто.

serginio · « **Reply #4 :** Грудня 21, 2020, 08:25:52 20:25 »

ну тут можна провести аналогію з автопілотом в авіації
чи відповідає пілот за літак коли він керується автопілотом?
так само і з автомобілем

majesty · « **Reply #5 :** Грудня 21, 2020, 08:27:05 20:27 »

Цитата: RG від Грудня 21, 2020, 08:23:45 20:23

Блохер винний, він увімкнув автопілот. Це, по суті, нічим не відрізняється від вмикання поворотника чи передачі.

А де він сам сидів - пофіг, міх хоч і зовсім вийти з авто.

согласен

majesty · « **Reply #6 :** Грудня 21, 2020, 08:29:01 20:29 »

Цитата: serginio від Грудня 21, 2020, 08:25:52 20:25

ну тут можна провести аналогію з автопілотом в авіації
чи відповідає пілот за літак коли він керується автопілотом?
так само і з автомобілем

все верно
водитель должен контролировать и управлять
если он таки во время не выключил поворотник и создал аварийную ситуацию это ни чем не отличается отне выключил автопилот и создал аварийную ситуацию

Южанин · « **Reply #7 :** Грудня 21, 2020, 08:31:43 20:31 »

Цитата: serginio від Грудня 21, 2020, 08:25:52 20:25

ну тут можна провести аналогію з автопілотом в авіації

Аналогии здесь не уместны. Я себя ставлю то на сторону пассажира автомобиля под управлением автопилота , то на сторону потенциальных потерпевших от действий автопилота . Не все так просто. Точнее совершенно не просто в юридическом плане. Что вы можете вменить пассажиру? Только то , что он включил какой-то прибор в автомобиле? У нас включение приборов никак не наказывается. Все действия по управлению автомобилем производит кусок пластика.

serginio · « **Reply #8 :** Грудня 21, 2020, 08:34:53 20:34 »

Цитата: Южанин від Грудня 21, 2020, 08:31:43 20:31

Аналогии здесь не уместны. Я себя ставлю то на сторону пассажира автомобиля под управлением автопилота , то на сторону потенциальных потерпевших от действий автопилота . Не все так просто. Точнее совершенно не просто в юридическом плане. Что вы можете вменить пассажиру? Только то , что он включил какой-то прибор в автомобиле? У нас включение приборов никак не наказывается. Все действия по управлению автомобилем производит кусок пластика.

аналогії доречні СКРІЗЬ
пасажир взагалі НЕ ПОВИНЕН включати БУДЬ_ЯКІ прибори що стосуються КЕРУВАННЯ автомобілем
інакше він вже НЕ ПАСАЖИР

RG · « **Reply #9 :** Грудня 21, 2020, 08:39:16 20:39 »

100%. Поліз щось включати - вже відповідальний

Южанин · « **Reply #10 :** Грудня 21, 2020, 08:40:52 20:40 »

Цитата: serginio від Грудня 21, 2020, 08:34:53 20:34

аналогії доречні СКРІЗЬ
пасажир взагалі НЕ ПОВИНЕН включати БУДЬ_ЯКІ прибори що стосуються КЕРУВАННЯ автомобілем
інакше він вже НЕ ПАСАЖИР

Хорошо , поставлю вопрос под другим углом. Когда водитель передает управление автомобилем "трезвому водителю" он несет ответственность как водитель за совершенное ДТП будучи в хламину пьяным? С "трезвым водителем" юридическая задачка решаемая , а вот с куском пластмассы нет.

div · « **Reply #11 :** Грудня 21, 2020, 08:43:12 20:43 »

Цитата: Южанин від Грудня 21, 2020, 08:40:52 20:40

Хорошо , поставлю вопрос под другим углом. Когда водитель передает управление автомобилем "трезвому водителю" он несет ответственность как водитель за совершенное ДТП будучи в хламину пьяным? С "трезвым водителем" юридическая задачка решаемая , а вот с куском пластмассы нет.

Почему "трезвый водитель" в кавычках, что имеется ввиду?

serginio · « **Reply #12 :** Грудня 21, 2020, 08:45:12 20:45 »

Цитата: Южанин від Грудня 21, 2020, 08:40:52 20:40

Хорошо , поставлю вопрос под другим углом. Когда водитель передает управление автомобилем "трезвому водителю" он несет ответственность как водитель за совершенное ДТП будучи в хламину пьяным? С "трезвым водителем" юридическая задачка решаемая , а вот с куском пластмассы нет.

е ні
тут зовсім інша річ
інший водій (якщо звісно він має права і за станом здоров'я здатен керувати) є ОСОБОЮ на яку розповсюджується дія кримінального і цивільного права
а автопілот особою не є і відповідати ні за що НЕ МОЖЕ

RG · « **Reply #13 :** Грудня 21, 2020, 08:45:25 20:45 »

Цитата: Южанин від Грудня 21, 2020, 08:40:52 20:40

Хорошо , поставлю вопрос под другим углом. Когда водитель передает управление автомобилем "трезвому водителю" он несет ответственность как водитель за совершенное ДТП будучи в хламину пьяным? С "трезвым водителем" юридическая задачка решаемая , а вот с куском пластмассы нет.

Тут він нікому нічого не передає. Автопілот не має водійських прав.

Южанин · « **Reply #14 :** Грудня 21, 2020, 08:52:22 20:52 »

Цитата: RG від Грудня 21, 2020, 08:45:25 20:45

Тут він нікому нічого не передає. Автопілот не має водійських прав.

Наверняка имеет , и называются эти права словом сертификат. И обращаю внимание на слово "права". Какое право и какая ответственность возникает у неодушевленного куска пластмассы принимающего решения по вопросам управления автомобилем?

serginio · « **Reply #15 :** Грудня 21, 2020, 08:58:47 20:58 »

Цитата: Южанин від Грудня 21, 2020, 08:52:22 20:52

Наверняка имеет , и называются эти права словом сертификат. И обращаю внимание на слово "права". Какое право и какая ответственность возникает у неодушевленного куска пластмассы принимающего решения по вопросам управления автомобилем?

ніяка
ну це ж фундаментальні основи права

div · « **Reply #16 :** Грудня 21, 2020, 08:59:06 20:59 »

Думаю такэ

Автопилот не является субъектом какого либо права и любое происшествие с его участием будет признано несчастным случаем
Но это не освобождает владельца предмета от компенсации всякого рода возникших в результате этого случая убытков в случае если причиной несчастного случая были действия данного предмета, а не когото/чегото стороннего

div · « **Reply #17 :** Грудня 21, 2020, 09:02:19 21:02 »

В случае превышения автопилотом скорости никто оштрафован быть не может по понятным причинам, но патруль должен либо обязать владельца машины отключить автопилот и сесть за руль либо предпринять действия к прекращению движения автомобиля под действием автопилота по причине того что действия автопилота создают аварийно опасную ситуацию

Yuras Yuras · « **Reply #18 :** Грудня 21, 2020, 09:35:20 21:35 »

Принцип цивільного права: власність зобов'язує.

Yuras Yuras · « **Reply #19 :** Грудня 21, 2020, 09:41:44 21:41 »

Ще одна норма: джерела підвищеної небезпеки
https://wiki.legalaid.gov.ua/index.php/%D0%92%D1%96%D0%B4%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8,_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%97_%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D1%96%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%97_%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%B8

serginio · « **Reply #20 :** Грудня 21, 2020, 09:43:09 21:43 »

Цитата: div від Грудня 21, 2020, 08:59:06 20:59

Думаю такэ

Автопилот не является субъектом какого либо права и любое происшествие с его участием будет признано несчастным случаем
Но это не освобождает владельца предмета от компенсации всякого рода возникших в результате этого случая убытков в случае если причиной несчастного случая были действия данного предмета, а не когото/чегото стороннего

а якщо загине 10 осіб?

Южанин · « **Reply #21 :** Грудня 21, 2020, 10:14:13 22:14 »

Цитата: div від Грудня 21, 2020, 08:43:12 20:43

Почему "трезвый водитель" в кавычках, что имеется ввиду?

Имеется ввиду функция или услуга , если угодно, которую могут выполнять как посторонние , так и члены семьи владельца автомобиля имеющие права на управление транспортным средством. . Автопилот это тоже функция.

Является ли кусок пластмассы, не обладающий правовой субъектностью участником дорожного движения?

Ali(UA) · « **Reply #22 :** Грудня 21, 2020, 10:29:22 22:29 »

думать гадать тут бессмысленно. а надо читать что подписувал поциент при покупке авто. там по идее должна излагаться ответсвенность за действия автопилота и водителя. думаю что тесла не дурачки и защитили себя в юридическом плане по максимуму.

Ali(UA) · « **Reply #23 :** Грудня 21, 2020, 10:31:01 22:31 »

З.Ы. смотреть за быкованием укроводителей без позывов к блеванию тяжело.

Южанин · « **Reply #24 :** Грудня 21, 2020, 10:34:58 22:34 »

Цитата: Ali(UA) від Грудня 21, 2020, 10:29:22 22:29

думать гадать тут бессмысленно.

Не гадать , а формулировать актуальную проблему. Я как поставивший себя на сторону потерпевших от действий автопилота в растерянности . Мне совершенно не за что зацепиться в правовом плане. У нас этот вопрос вообще ни как не регламентирован.

majesty · « **Reply #25 :** Грудня 21, 2020, 10:36:36 22:36 »

Цитата: Южанин від Грудня 21, 2020, 10:34:58 22:34

Не гадать , а формулировать актуальную проблему. Я как поставивший себя на сторону потерпевших от действий автопилота в растерянности . Мне совершенно не за что зацепиться в правовом плане. У нас этот вопрос вообще ни как не регламентирован.

кто включил автопилот?

Lina · « **Reply #26 :** Грудня 21, 2020, 10:41:48 22:41 »

А в кого права і техпаспорт на машину, той і відповідальний. Тобто, той, хто користуєтьмся даним автомобілем на законних підставах. І до чого тут автопілот? Хтось же авто завів і налаштував на поїздку. Це той, хто має право це зробити.

Южанин · « **Reply #27 :** Грудня 21, 2020, 10:42:53 22:42 »

Цитата: majesty від Грудня 21, 2020, 10:36:36 22:36

кто включил автопилот?

Допустим пассажир . Дальше что? Он не принимал решения приведшие к дорожно-транспортному происшествию и причинению ущерба.

majesty · « **Reply #28 :** Грудня 21, 2020, 10:44:37 22:44 »

Цитата: Южанин від Грудня 21, 2020, 10:42:53 22:42

Допустим пассажир . Дальше что? Он не принимал решения приведшие к дорожно-транспортному происшествию и причинению ущерба.

принимал
включив автопилот

div · « **Reply #29 :** Грудня 21, 2020, 10:45:48 22:45 »

Цитата: serginio від Грудня 21, 2020, 09:43:09 21:43

а якщо загине 10 осіб?

Хоть 110
С крыши твоего дома упала жиферина и убила человека, что это, убийство или несчастный случай?

Новини:

Автор Тема: Интересная юридическая задачка , которую я решить не могу. (Прочитано 1637 раз)